Potrei farti la stessa identica domanda.
Ad ogni modo, non metto in dubbio quello che hai constatato, ma vuoi dire che le persone che hai visto costituiscono un realtà importante, una maggioranza? Per la mia esperienza e sicuramente dati alla mano, sono mosche bianche.

Quello che farei l'ho detto nel post precedente, non li farei partire.
Personalmente cercherei di fare una scrematura su chi ha diritto d'asilo, ad esempio chi fugge dalla guerra come i siriani e chi no.
Chi non dispone di determinati requisiti è giusto che torni nel suo Paese d'origine, ma in questo caso lo Stato deve concordare un accordo bilaterale con i Paesi di provenienza di alcuni migranti.
Quelli in "regola" vanno invece, perdonami il termine, smistati in Europa senza rimanere con le mani legate come a Ventimiglia, quando la gendarmerie non faceva oltrepassare i confini.

Vuoi sapere cosa penso? Per me la maggioranza dei migranti in Italia non ci vuole nemmeno stare, ma non possono fare altrimenti visto che per entrare in Paesi come la Francia, la Germania, la Gran Bretagna, devono per forza passare per l'Italia.

Le insinuazioni le hai fatte tu, mettendomi parole in bocca che non ho mai detto o portando come esempi casi inventati.
Ho già scritto abbastanza, non perdo tempo con una che mi ride in faccia. Buon lavoro signora.

Re: Problema migranti
 

Il discorso lo hai iniziato tu con una domanda rivolta a tutti, io sto solo rispondendo.

Non sono a conoscenza di percentuali in merito, tu che dati hai?

Insomma tipo Trump: se vieni dal Paese x o y, te ne vai a casa a prescindere o non parti proprio (come?). Non condivido.

Sulla ripartizione sono d'accordo.

Ho fatto una domanda portando un dato storico ed allo stesso tempo personale, non hai riportato esempi, hai solo detto "io ne ho visti".

Guarda il dato più eclatante che vidi fu un paio di mesi fa durante una conferenza, c'era una statistica in cui si vedeva il numero dei migranti in base al Paese di provenienza e i settori in cui venivano impiegati.
Ho cercato una mezz'ora su internet, purtroppo gli articoli dividono i migranti solo in comunitari ed extracomunitari. Ci sono i numeri dei migranti ma non c'è la loro ripartizione nei vari settori. Comunque cercherò ancora.

Attenzione, io non ho detto questo, ho detto che se non rispettano determinati requisiti e sono dunque irregolari è giusto rimpatriarli, ma lo dice la stessa UE. Se poi la maggior parte degli irregolari sono subsahariani è colpa mia?

http://www.lastampa.it/2016/12/08/italia/l-degli-arrivi-di-migranti-in-italia-sono-irregolari-secondo-la-commissione-europea-v40UviiN4Y0jxDkOI3elfK/pagina.html

Re: Problema migranti
 

Io prenderei volentieri 10 milioni di africani a caso e spedirei in africa 10 milioni di italiani a caso

Su 10 milioni di africani qualcuno onesto vi dovrà pur essere!

Re: Problema migranti
 

La politica ha convinto i poveri che la colpa del loro stato sia di quelli ancora più poveri e non della criminalità organizzata e dell'evasione fiscale. Infatti i bambini che annegano in mare se la sono cercata mentre i 48 milioni di euro scippati dalla lega ai danni degli italiani son fuffa :D

Re: Problema migranti
 

No. Il problema è che non ha senso assicurare vitto e alloggio gratuiti a tutti i poveri del globo. Non ha senso portare ogni singola persona che vive in stato di povertà in Italia. L'Africa in Italia non ci sta. Lo stato italiano non è la Caritas.

Per quanto riguarda la lotta alla mafia si potrebbero fare due enormi passi avanti:
1) abolendo la legge Merlin;
2) legalizzando la detenzione, il commercio e la coltivazione della cannabis.
Spero che se ne parli, ma dubito che i cattolici di sinistra (tutti casa, chiesa, BCE e frontiere aperte) siano a favore.

Re: Problema migranti
 

Gli stati europei i nuovi Zimbawe e Sudafrica.

Le città europee le nuove Detroit.

Auguri.

Re: Problema migranti
 

Ecco, questo secondo me è uno dei tanti danni prodotti dallo storytelling populista: è la parte cattolica della sinistra ad opporsi all'idea di sottrarre fondi al crimine organizzato legalizzando le droghe leggere...e il resto della destra (cattolica e non) che si è sempre stolidamente dichiarato contrario?
A forza di leggere la parola "sinistra" associata ai peggiori mali del mondo per opera dei narratori populisteggianti, vi siete convinti della sua assoluta esecrabilità

Re: Problema migranti
 

A parte il fatto che siamo entrambi precari, come già specificato da Claire, ma non è questo il punto: il punto è che tutti quei discorsi che fanno appello alla presunta "pancia piena" di chi promuove una visione che sia alternativa a quella catastrofista dei presunti "poveri" ha rotto le palle.

Re: Problema migranti
 

Il PD non è stato particolarmente incoraggiante però: (https://www.ilfattoquotidiano.it/201...enato/3923466/)

Le posizioni di Salvini invece le conosco fin troppo bene:
È per questo che parlare di lotta alla mafia in condizioni simili mi sembra inutile: tuonano solo parole grosse ma poi i fatti non arrivano mai; mi sono messo l'anima in pace.

Re: Problema migranti
 

Come già detto: precari o non precari non temete il rimpiazzo da parte di uno sbarcato l'altro ieri. Inoltre dato che avete paura che la mancanza di studenti nel futuro vi possa far perdere il lavoro, diciamo che a pensar male ci si puo' vedere abbastanza conflitto di interesse nel supportare l'invasione.

Per il resto la mia idea rimane la stessa: lo stato deve concentrarsi sul garantire benessere e sicurezza ai propri cittadini, per fare ciò sono necessarie molte risorse economiche (provenienti dai cittadini). Immettere "sbarcati" nel paese porta una sottrazione di risorse abbassando la qualità della vita italiana in molti aspetti e senza risolvere il problema Africa (e soprattutto il problema povertà nel mondo, non è mica solo l'Africa ad essere messa male).

Se i dati citati da ila sono veritieri è ovvio come il concetto di "aiutiamoli a casa loro" puo' essere applicato solo con la collaborazione di tutti i paesi "benestanti", 247 Miliardi con tutta la buona volontà ne l'Italia singolarmente, ne l'Europa è/sono in grado di tirarli fuori.
Per quanto mi riguarda questo non succederà nel breve periodo; l'unica soluzione a mio avviso percorribile è quella del contenimento demografico Africano (il come lo lascio a voi) in modo da raggiungere un equilibrio fra risorse e abitanti (guarda caso dove c'è povertà ci sono sempre famiglie numerose, che sia Africa o sud-est asiatico/America del sud).

Tante chiacchiere e pochi fatti!

http://www.iltempo.it/politica/2018/07/08/news/un-profugo-in-casa-mia-mai-abbiamo-stanato-i-radical-chic-1076678/amp/

Re: Problema migranti
 

Ho parecchi colleghi stranieri, il rimpiazzo da un neosbarcato lo può temere solo chi lavora in nero, quindi chi non ha né la coscienza né la fedina penale pulita.
L'immigrazione regolare non crea una sottrazione delle risorse, e i numeri parlano chiaro. Per quanto riguarda altri aspetti, come il declino delle condizioni lavorative (i migranti che accettano qualsiasi condizione senza tutele), bisogna come al solito ribadire che correlazione non implica causalità: basterebbe far rispettare leggi molto stringenti a chi si prende la briga di assumere, imporre un salario minimo e multe severe ad ogni infrazione. Questo però non avviene perché viviamo da sempre in un sistema che facilità il proliferare dell'illegalità, di cui l'immigrazione clandestina è solo un'emanazione, ma si preferisce pensare che ce la impongano dall'alto, l'Europa, Soros, il gruppo Bilderberg, quando invece sono le nostre mafie (che legano con quelle estere) e la nostra imprenditoria furbetta a favorire queste condizioni.
Il populista medio preferisce però rigettare qualsiasi ammissione di responsabilità e cedere alla narrazione della perdita di sovranità e dell'invasione, autorappresentandosi come un verginello incolpevole delle sue malefatte. La sua parola d'ordine è: deresponsabilizzazione.

Re: Problema migranti
 

e invece si perchè gli stranieri accettano salari più bassi ammazzando il mercato del lavoro e lo fanno pure nell'imprenditoria, basta guardare nell'edilizia e nel commercio i prezzi stracciati che fanno distruggendo attività secolari con la concorrenza sleale

quindi per muttley i barconi rientrano nell'immigrazione regolare..........ooook

Re: Problema migranti
 

I responsabili sono coloro che propongono salari più bassi, non chi li accetta. Quanto ai prezzi stracciati, credi che chi in questo paese si è arricchito prima non abbia iniziato proponendo costi al ribasso? E' così che funziona il capitalismo.


Ti consiglio una buona clinica per la disintossicazione da analfabetismo funzionale, se vuoi :D

Re: Problema migranti
 

se vuoi insultarmi fallo direttamente ma non nasconderti dietro a battutine velate

Re: Problema migranti
 

Sei tu il primo a scrivere frasi campate per aria, in che altro modo risponderti se non ironicamente?

Re: Problema migranti
 

non si diceva di non prendersela con le vittime? se uno come unico modo per sopravvivere trova solo lavoro in nero magari a condizioni disumane avrebbe coscienza e fedina penale sporche?

questo andrebbe argomentato meglio, quindi dici che il sistema e' in grado di assorbire non importa quanta gente in piu', non importa in quali condizioni (di partenza, economiche, di studi ecc.)?

gli ultimi decenni han visto tutto un diminuire le garanzie ai lavoratori a favore della flessibilita' e di un mercato di lavoro dinamico e reattivo (e belle parole simili), questo richiede una massa di disperati pronti a scannarsi quando si libera o crea un impiego , proprio per questo gli immigrati fan comodo, dubito ci sia interesse ad andare in senso contrario

Re: Problema migranti
 

io argomento, te invece schivi tutte le argomentazioni estrapolando solo quello che ti piace e senza mai rispondere nei fatti perchè non sai nemmeno te giustificare le tue stesse affermazioni, scrivi post lunghissimi conditi da un buon lessico per poi dire il nulla cosmico. si potrebbe affermare che spari supercazzole degne dei miglior provocatori. lo fai qua e lo fai in ogni post in cui qualcuno mette in discussione il tuo sommo pensiero..

la verità è che ragioni solo per partito preso e basta vedere il tuo post in cui godi per l'eliminazione della Russia dai mondiali solo per fare dispetto a una certa corrente politica che c'è in Italia

Re: Problema migranti
 

Io direi che in casi così estremi, se vieni da un paese UE come il nostro, converrebbe emigrare laddove l'economia offre condizioni migliori. Quello che ho fatto io andando in UK qualche anno fa.


No, ma i numeri relativi alla nostra immigrazione parlano chiaro: i conti sono nettamente in attivo.


Il mio discorso è chiaro: è da incolpare chi sfrutta, non chi viene sfruttato. Di fronte alla diminuzione delle garanzie e delle tutele professionali, non ha senso prendersela con chi in queste dinamiche rimane intrappolato, ma in chi le porta avanti.


Quello era un post ironico, evidentemente l'analfabetismo funzionale di derivazione populista inibisce anche la capacità di decifrare tra le righe, oltre che di padroneggiare i contenuti minimi di una disciplina o di un'informazione.
Per il resto potrei dire le stesse cose dei tuoi post (ragionamenti di fazione, mancanza di argomentazioni, estrapolazioni casuali e parziali di singole frasi per deviare dal vero "core" del messaggio) con la sola differenza che non sono nemmeno scritti in un italiano corretto :D

PS Ma che ti ha fatto di male la punteggiatura?

Re: Problema migranti
 

Bisogna che le imprese che assumono stranieri si facciano anche carico di tutti i costi connessi, tipo rincongiungimenti, costi sanitari ecc...

Vedi che li passa la voglia, alle boite italiche, di fare i furbetti abbassando i salari, tanto poi i costi sociali se li puppano i fessacchiotti contribuenti.

Re: Problema migranti
 

Concordo con Ila, questo punto andrebbe approfondito; anche perché si parla solamente di immigrati regolari, ma non penso esistano solamente loro. Bisognerebbe capire quanti immigrati irregolari sono presenti in Italia, e poi calcolare quanto pesano sulle casse dello stato.

Mi è venuto lo stesso dubbio leggendo stamattina questo pezzo dell'articolo di Alesina, pubblicato sul Corriere:

"Quest’ultimo (riferito a Boeri) ha presentato dei dati sul fatto che gli immigrati legali in italia aiutano le casse dell’Inps." .
[cit. https://www.corriere.it/opinioni/18_...7e3476a0.shtml]

Ma gli irregolari?

Re: Problema migranti
 

Con gli irregolari i costi sono di 15 miliardi l'anno. Con i regolari si tolgono dal mercato del lavoro un sacco di italiani, che ora sono a spasso, o devono accontentarsi di paghe da fame e condizioni di lavoro penose; quindi anche il fatto che gli immigrati regolari siano ok è tutto da dimostrare.

Re: Problema migranti
 

come volevasi dimostrare, sei l'abc del provocatore :)

sarebbe un inizio ma non risolve le imprese straniere sul nostro territorio che fanno concorrenza sleale, vedi i cinesi, ma non solo loro

Re: Problema migranti
 

C'è da intensificare i controlli; tutti sanno come lavorano i cinesi a prato o in altre zone, ma non si fa nulla, anche dopo tragedie (ricordiamoci i cinesi morti anni fa in un incendio proprio in toscana).

Per risolvere i problemi italiani c'è bisogno di un'inversione a U di 180° rispetto al passato.

Re: Problema migranti
 

Ecco, questa è, dal punto di vista numerico, l'entità del problema demografico di cui parlavo nei giorni scorsi:

"Certo, se in termini relativi le proporzioni non cambiano, in termini assoluti stanno diventando molti di più per ragioni demografiche. La popolazione africana sta aumentando a ritmi unici al mondo, anche grazie alla crescita economica, e continuerà a farlo: in Niger, dove ogni donna partorisce in media 7,6 bambini, la popolazione potrebbe passare dagli attuali 20 milioni a 70 milioni entro il 2050. Più in generale si stima che l’intera regione sub-sahariana nei prossimi trent’anni raddoppierà i suoi abitanti, arrivando a due miliardi.

[cit. https://www.ilpost.it/2018/07/07/afr...azione-europa/]

Re: Problema migranti
 

figliavano tanto anche prima, solo che adesso ne muoiono molto meno durante la crescita perchè le loro condizioni di vita stanno migliorando, poi arriverà qualche boldriniano a spiegarci come 1 miliardo (presto 2) possa stare in tutte l'Europa e perchè non possa esserci un limite all'accoglienza

Re: Problema migranti
 

E. Scrooge dà i numeri (che potrebbero anche essere sbagliati).

I numeri, secondo i miei calcoli e stando ai dati forniti dall'articolo (https://www.ilpost.it/2018/07/07/afr...azione-europa/), dovrebbero essere questi:

Considerando che i migranti dell'Africa sub-sahariana sono il 2,5% della popolazione totale della stessa, che tra 30 anni arriverà a 2.000.000.000, il nº di migranti dovrebbe essere pari a:

N° di migranti = 2.000.000.000 * 2,5/100 = 50.000.000

Considerando che solo il 26% sceglie di venire in Europa, il nº di migranti che verrà in Europa sarà pari a:

N° di migranti che verrà in Europa = 50.000.000 * 26/100 = 13.000.000

L'Europa, eventualmente, dovrà quindi ripartire fra i 27 paesi membri, (ma già sappiamo che la Polonia e l'Ungheria rifiuteranno in tronco, qualora continuassero a mantenere l'attuale traiettoria politica), 13.000.000 di migranti (provenienti solamente dall'Africa sub-sahariana).

Ciò presupponendo però che le percentuali:
- di migranti sulla popolazione dell'Africa sub-sahariana, ovvero il 2,5% (dato riferito al 2015);
- di migranti che opteranno per l'Europa, ovvero il 26% (dato riferito al 2017);
rimangano costanti per i prossimi 30 anni.

Re: Problema migranti
 

13 milioni è sicuramente un numero importante sia nel breve che nel lungo termine, sopratutto tenendo conto che l'Europa è nella morsa della crisi economica da oltre 10 anni e non ci sono grandi prospettive per il futuro degli europei, basti pensare all'immigrazione degli europei sia dentro che fuori i confini, un articolo recente faceva notare come questo problema stia diventando consistente adirittura in Paesi come UK e Olanda. Il calo demografico poi è un emergenza che non può essere certo tamponata con l'ingresso forzato di milioni di persone, che volenti o non, si ritroveranno anche loro schiacciati da politiche europeistiche sbagliate e diventerà un cane che si morde la coda.

Re: Problema migranti
 

Sono d'accordo. Senza considerare il rischio di una deriva autoritaria dovuta agli estremisti di destra (quelli veri) sempre più scalpitanti --> https://www.ilfattoquotidiano.it/201...acili/4480969/

Re: Problema migranti
 

L'Africa è l'unico continente che tenderà ad aumentare, pergiunta in maniera vertiginosa, la popolazione nei prossimi decenni. L'età media è di 19 anni, contro gli oltre 30 degli altri continenti, e i 40 e passa dell'Europa. Pensare davvero di poter mettere il cartello fuori dal Vecchio Continente con su scritto "Venghino signori c'è posto" è follia pura.

I vecchi soloni europei hanno portato all'immigrazione selvaggia un po' per vantaggi economici (vedi belgio anni '70), un po' per un forte buonismo insito nel dna (vedi svezia dagli anni '80), un po' per un fantomatico sostentamento del welfare (mai verificatosi) visto l'invecchiamenteo della popolazione.

Re: Problema migranti
 

L'africa è anche il continente che aumenterà in modo vertiginoso tutti gli indici di crescita, non sottovalutate questo aspetto, io confido che i flussi andranno diminuendo col tempo, è un errore proiettarli statisticamente da qui in avanti

Se uno ha due soldi dovrebbe investirli in mercati africani "sicuri" , poi tra dieci anni tiriamo le somme

Re: Problema migranti
 

aumenteranno in modo vertiginoso pure gli interessi dei politici-imprenditori che sono spesso considerati dittatori dagli Stati occidentali

aumenteranno gli epidosi violenti a sfondo religioso - etnico

aumenteranno gli interessi delle altre nazioni e multinazionali sulle loro risorse economiche con conseguente rivoluzioni e colpi di stato vari come in Africa è sempre successo.

Il futuro dell'Africa nella migliore delle ipotesi è l'India che conosciamo noi oggi e non è un complimento.

Re: Problema migranti
 

Lo dicevano anche 50 anni fa di questa fantomatica crescita economica, che proprio non s'è vista. I paesi africani più ricchi hanno un reddito annuo di 1000-2000 dollari, prima che raggiungano una soglia anche solo lievemente dignitosa chissà quanti decenni passeranno, e nel frattempo che si fa?

Re: Problema migranti
 

Fra l'altro, adesso che ci penso, è possibile anche che un aumento della ricchezza (sempre se ci sarà) contribuisca ad intensificare i flussi migratori verso l'Europa, producendo così un effetto contrario alle attese; nell'articolo de' "il post" che ho citato sopra si discute anche del perché molti scelgano di migrare nei paesi limitrofi, piuttosto che scegliere mete troppo lontane, tipo l'Europa:

"I più poveri non si spostano affatto, semplicemente perché non possono permetterselo. I migranti che hanno meno risorse o disponibilità a trasferirsi lontano si spostano nei paesi limitrofi."

Re: Problema migranti
 

Se ci devono colonizzare almeno non lo facciano quando ci sono io

Re: Problema migranti
 

Africa nella sua interezza è ancora povero, ma prendendo singoli stati ci sono realtà in forte crescita , che col tempo faranno non solo da traino, ma saranno meta di migrazione più comoda, come un per un italiano andare a Londra

Poi nella sua interezza c'è una ricchezza nascosta clamorosa, ancora producono molto poco e si indebitano da matti, ma basterebbero infrastrutture ed industrie, per fare furore come la Cina, hanno un oceano di manodopera potenziale a bassissimo costo, se iniziano a produrre altro che concorrenza cinese

Unico ostacolo a dare il via è instabilità politica , ma son convinto che sia stata sempre voluta da paesi esterni,se con tutto questo casino in europa, ai piani alti decidono che conviene di piu una africa democratica , il volto del continente cambierà in fretta

Guarda caso adesso si parla concretamente di un piano Marshall per l'africa, anche quello ventilato da 50 anni, ma prima non conveniva farlo, è solo questione di convenienza occidentale

Non appena decidono che africa meglio che progredisca, non passerà molto che i nostri migranti per lavoro andranno in massa là, perché la c'è da fare tutto, sarà la nuova eldorado, tutti correranno a far business e denaro scorrera a fiumi

Non servono eoni, sono dinamiche che basta metterle in moto poi procedono in modo esponenziale

Re: Problema migranti
 

Se va come spero, da questa emergenza potrebbe nascere qualcosa di molto buono per tutti, occorre sempre toccare il fondo per poi iniziare a migliorare le cose

Re: Problema migranti
 

Guarda che gli africani tra loro si odiano. Il Ghana, che è uno dei Paesi più sviluppati (per gli standard africani), a partire dal 2013 ha messo in atto una forte espulsione nei confronti dei milioni di immigrati (soprattutto nigeriani) che puppavano "welfare". In Sudafrica i neri che vanno a cercare lavoro vengono massacrati.
Intanto la Cina l'Africa se la compra un pezzo per volta, tra 50 anni magari i capi di stato africani saranno perlopiù con gli occhi a mandorla e passaporto africano; primo paese il tal senso lo Zimbawe, che oramai vive di mancette da Pechino, dopo essere stato il granaio d'Africa ed essere finito come tutti sappiamo in seguito alle scelte che tutti conosciamo.