Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si certo basta sorridere di più va bè stendiamo un velo pietoso come diceva la mia prof di matematica .. status.. ma dove hai letto ste cose scusa su qualche forum incel .. status nn esiste .. se sei povero e brutto che status vuoi avere ... Status che azzecchi le schedine alla Snai magari.. o status di capocannoniere del calcetto fra scapoli .. Mah guarda ma dove le leggete ste cose ..
Cmq io ho il dolore che nn avrò figli e se mai ne avrò uno andrà male con la mia donna xké lo so già..
Ho paura ho l ansia .. vorrei mettere incinta una ma poi la realtà statistica e che mi lascerebbe dopo tot anni.. la donna moderna mi fa paura .. e nn voglio finire padre scapolo e che deve dare soldi alla ex.. le separazioni possono capitare e sono d'accordo .. ma vorrei dare i miei soldi a mio figlio nn alla ex .. e vorrei vederlo 50-50 no che lo cresce solo lei.. e questo mi fa paura e mi fa stare male.. ma mi sto mettendo il cuore in pace .. xké SN nato in un momento storico di m .. e lo accetto e basta ... Nn puoi farci niente a meno che nn hai il fegato di cambiare paese e andare dove le leggi sono migliori in termini di famiglia in caso di separazione .. ma nn raccontiamocela chi lo farebbe..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Leggi bene prima di prendere per i fondelli. Ripeto: LEGGI BENE, CON CALMA, cercando di riflettere bene, su ogni parola.

Non c'entra il sorridere, queste sono le cazzate che vi mette in testa la redpill: "essere gentili", "essere disponibili", "ripetere le frasi fatte", "aprire la portiera"....queste cose per voi rappresentano la personalita'! Si leggono sul forum dei brutti e di tutti quei profondi conoscitori della psicologia umana...

Ho detto un'altra cosa. E si parla di qualcosa di innato, o al massimo di determinato nella prima infanzia, come la gran parte dei tratti caratteriali, quelli che fanno la differenza nella vita. Non di cose momentanee, come invece credete voi.

Rileggi con calma.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

In un mondo in cui non esistevano contraccettivi e l'aborto non c'era o comunque era condannato dalla società, mettendosi insieme a un uomo, la donna doveva essere disposta potenzialmente a restarci tutta la vita (e valeva anche il contrario). Io apprezzo le libertà ma a quanto pare togliere questo vincolo naturale, ha comportato che adesso le persone abbiano come unico scopo solo il godimento fine a se stesso e di conseguenza non c'è più nessuno a fare figli. La convenienza nel fare figli in passato era da una parte imposta, ma dall'altra, non finivi rovinato, non era una cosa così pericolosa.
Per fare un esempio, se in altri tempi un uomo con una discreta posizione sociale o lavorativa decideva di mettersi insieme ad una donna che o non lavora o che comunque faceva un lavoro significativamente più umile del suo, non rischiava di trovarsi senza casa e con 3/4 di stipendio eliminati solo perchè la donna si è svegliata una mattina e ha deciso di lasciarlo o gli ha fatto le corna. La scusa che il sistema attuale tutela i figli non regge, queste regole hanno un solo risultato, che la gente dotata di un cervello funzionante non fa figli. A fare figli sono solo gli incoscienti e che pur avendo tutte le regole del mondo se ne fotteranno altamente. Una donna può decidere di abortire, ma un uomo non è nemmeno libero di non riconoscere un figlio se non vuole. La situazione è palesemente sbilanciata. Se si vuole un sistema egualitario bisogna garantire questa libertà a un genitore. Sono consapevole che la cosa può andare a scapito dei figli in alcuni casi, ma l'alternativa è che questi figli non vengnano proprio al mondo, capito questo, diventa evidente che le leggi andrebbero cambiate. Non è certo colpa di un uomo se non è disposto a mettersi in una situazione del genere, la colpa è della società che ha creato questa situazione.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Quando vai verso i 30 anni inizi a pensarci e naturale.. e questa cosa mi fa stare male .. la consapevolezza che farsi accettare da una tipa al giorno d oggi e un impresa... Si aggiunge il terribile discorso delle separazioni e dei divorzi... Voluti in ben oltre la metà dalla moglie/fidanzata.. e questo mi fa molta paura..
Nn mi importa di dare metà stipendio a mio figlio in caso di separazione.. ma volgio che vada a lui non alla madre e poi lo gestisca lei.. mi fa paura sta cosa e mi blocca.. mi metto il cuore in pace e non farò mai un figlio anche potendo x via di questo blocco..
Come se nn bastasse nn basta passare soldi x le spese del bambino ma devi dare una percentuale in base a quanto guadagni.. più guadagni e più ti tireranno via dallo stipendio x darlo alla mamma.. anche se magari già copri abbondantemente tutte le varie spese e poi il dolore più grande non vedere quasi mai tuo figlio... vederlo crescere e quando vi vedete vedere che è chiuso xké ti vede quasi come un estraneo .....
Quindi si x me sarà un dolore nn aver potuto avere famiglia x colpa dello stato nn delle donne sia chiaro... Loro seguono solo le leggi ingiuste di uno stato corrotto
Io ci ho rinunciato x adesso ma dentro di me ancora spero di trovare una donna tipo quelle di una volta e avere una famiglia

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non devi nessun mantenimento alla donna se non ti sposi, o se ti sposi con una donna con uno stipendio superiore al tuo. In quel caso il mantenimento spetta a te, coniuge debole
Se vuoi la donna di una volta, cioè che non lavora o lavora poco per stare dietro alla casa, e vuoi sposarla, il matrimonio prevede che in caso di divorzio il coniuge forte corrisponda al coniuge debole per mantenere il tenore di vita che aveva nel matrimonio. Non prevede che "i soldi vanno alla donna". In caso di divorzio per colpa dell'altro perché ha infranto obblighi, il mantenimento non spetta.
Si comunque non farli i figli per carità di Dio.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Nn funziona così cmq ti ho segnalata

L’atto più egoistico che esista è proprio fare figli, che culo non poterne averne!

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E quindi i maschi non mettono incinta nessuna perché è fare un figlio per altri? Ok è per metà anche suo...ma i padri non si pongono il problema che quella si lacera anche per te e non è giusto?
Ripeto, se la gpa è violenza, anche la paternità é per procura. Non le subisci tu quelle cose che dici , però padre ci diventi.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Il bel viso conta decisamente (cioè meglio essere piacente che non esserlo ovvio)...
Ma non è sempre tutto....
Per quanto concerne il discorso "forza" è ovvio che le prove diventano importanti in base a chi le supera...
Cioè quelle che ho superato io erano sciocchezze perchè le ho, per l'appunto. superate io mentre un raffreddore se viene superato da un "uomo che piace" assume, per le ragazze, un valore decisivo....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mi sembra evidente. Ricordiamoci sempre il posto nel mondo che ci viene assegnato da molta gente.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non riesco a comprendere questo discorso...
Cioè il percorso della maternità è un qualcosa che è naturale e, per fortuna, non essendo più in una società medievale sotto questo aspetto non è assolutamente obbligatorio da seguire per le donne...
Si può tranquillamente essere childfree (esistono fior di gruppi su Fb popolati per la maggior parte da donne che prendono abbondantemente per i fondelli le madri pancine e i padri pancini a titolo di esempio) senza doversi minimamente vergognare...
Se si sceglie di avere figli e si sceglie il percorso naturale la strada è una sola...
Poi per quanto concerne il discorso di gestazione per gli altri ritengo che dove ci sia reale volontà da parte di tutti/e e non sfruttamento (come invece è per la maggior parte dei casi) non vedo assolutamente alcun tipo di problema almeno a titolo personale...
Ognuna col proprio corpo deve fare quello che vuole (questo dovrebbe valere in generale comunque) e"donarlo" a chi vuole (assumendosene poi la responsabilità senza generalizzare sul genere maschile come adesso è di moda....E' parecchio irritante, per non dire altro, sentirsi dire di essere un mostro potenziale che non ha mai potuto sviluppare la sua crudeltà perchè non ha mai avuto un'occasione per farlo....E' molto irritante)...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E' durissima ma alla fine il modo di accettarlo si trova per sopravvivere...
E' però inaccettabile sentirsi dire da fior di giornalisti e femministe lancia in resta di essere un problema per la società in quanto maschio bianco etero e di dovermi scusare per gli efferati delitti commessi da uomini che in modo o nell'altro sono stati scelti....
Io, quando mi è capitato questo ai tempi dell'omicidio di Giulia Cecchettin, ho minacciato denunce e sono pronto a dar seguito alla cosa....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Markos, ho detto qualcosa a te? Rispondevo alle argomentazioni di 3stm con delle controargomentazioni nel merito.
Se tu la pensi in un altro modo, come esprimi, perché te la prendi?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non me la sono presa e pensavo che dal tono della mia risposta si evincesse....:pensando:
Se non è cosi lo puntualizzo...
Non me la sono assolutamente presa semplicemente ho detto la mia perchè siamo in un Forum pubblico fino a prova contraria....:)

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Se c'è il bel viso tanto meglio, ma all'uomo sono richieste le palle.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Questa e' stata una porcata dei mass media che trovano sempre l'appiglio per creare tensione gratuita nella popolazione (divide et impera). E questo a prescindere da quello che pensano le femministe.

Non credo che una donna con un briciolo di buon senso ti possa mai chiedere una cosa del genere per un crimine che non hai commesso...

Spero che non ti sia capitata questa cosa...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Cosa ti è capitato? Che ti chiedessero personalmente di dire "scusa"?
Non gli devi proprio dare peso a queste cose. Hanno bisogno di creare una guerra tra i sessi, il motivo non lo so, ma di certo con le guerre c'è sempre qualcuno che ci guadagna. Le devi proprio ignorare. Possiamo chiedere scusa per quello che abbiamo fatto, non per quello che no nabbiamo fatto.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si una tizia dove lavoro ha detto in mia presenza che tutti i maschi bianchi si dovrebbero scusare in nome di Giulia...
Io ho risposto che il mio avvocato (esistente non virtuale...Ne ho bisogno in caso dei potenziali problemi coi parenti di primo grado rimasti...Oltretutto è una donna a sua volta ma con un minimo di raziocinio e di onestà intellettuale) avrebbe avuto di che divertirsi se lei avesse ripetuto queste frasi in un contesto più numeroso...
Chissà perchè è stata zitta poi...:pensando:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La gente si è infervorata per questa cosa. La colpa è dei media che martellano e martellano senza sosta, ogni giorno, ogni minuto, e la gente, che in media è piuttosto poco dotata di mente, finisce per crederci a queste cose, vedono Turetta ovunque.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Vedono turetta solo dove vogliono vederlo.. e dove non vogliono nn lo vedono..
Io vedo che sta diventando sempre più impossibile conoscere una ragazza .. avere una storia seria.. costruire una famiglia.. avevano ragione quelli che ci hanno rinunciato.. a me manca poco nn vedo più il senso .. se ripenso alla fatica fatta in questi anni... E se ti va bene hai cmq il rischio di beccare quella sbagliata e ti rovini la vita se ci fai un figlio .. allora accetto questo mio dolore e andrò avanti .. x una serie di fattori non mi è stato possibile crearmi una famiglia.. di certo nn mi metterò a farla a 40 anni suonati ..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io ho rinunciato, però l'ho fatto a partire dai 45 anni di età.
Voi che avete 20 anni di meno non dovreste rinunciare così presto, non state a sentire le stronzate della propaganda e sfruttate la vostra giovane età per trovare una brava ragazza equilibrata. Però anche se rinunciate vi capisco, perché sono veramente tempi duri. Sembra tutto studiato e fatto apposta affinché non si creino coppie.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Che sia studiato non lo so, qualcuno dice di si (piano Kalergi). Di sicuro l'Occidente e' percorso da un impulso di autodistruzione che si manifesta in molti aspetti (vedere la Cancel culture in Usa, fino alla guerra con la Russia).

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Certo ma poi dici quello che dico io, cioè che la gpa è una libera scelta, mentre io obiettavo a chi parla dei rischi fisici della donna nel gestare per altri, che questi rischi sono i medesimi che si hanno nel gestare per rendere padri gli uomini, pertanto chiedevo se non è lo stesso e se i padri si fanno gli stessi scrupoli riguardanti il rischio fisico della donna quando si tratta di rendere padri loro. Altrimenti mi pare contraddittorio. Questo è il mio discorso. Siccome hai detto che non hai capito, e dalla risposta che mi hai dato ho visto che in effetti è così, specifico di nuovo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Stamattina in azienda è passata la moglie del titolare per consegnarci il modulo per poter richiedere il bonus natale 2024, requisito fondamentale per poter richiedere il bonus bisogna avere almeno un figlio a carico, quindi quando è passata da me le ho ricordato che non ho figli quindi non mi serve il modulo, e lei col suo solito sarcasmo del tubo che fa ridere i polli:Ah già è vero, però datti da fare almeno adottarne uno, siete la rovina di questo paese voi che non fate figli :miodio: (avrei voluto rispondere e lei perché non se ne va a cagare) :moltoarrabbiato:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

[: (avrei voluto rispondere e lei perché non se ne va a cagare) :moltoarrabbiato:[/QUOTE]

Gli serve manodopera da sfruttare
La moglie del titolare saprà benissimo come si tira avanti una famiglia con appena 1500€ mensili.
Per avere il bonus devi avere un lordo sotto 28000

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Dove lavoro io il bonus non lo prende quasi nessuno, semplicemente perchè quasi nessuno ha fatto figli pur avendo relazioni stabili, trovo questo un pò triste.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma è legale questa cosa? A me sembra una discriminazione. Sarebbe come dare il bonus di Natale solo a chi ha gli occhi azzurri.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ok il discorso adesso è chiaro...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Occhi azzurri non hanno bisogno di pannolini e cibo per loro.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Tecnicamente secondo me e' una discriminazione, hai ragione. Probabilmente potrebbe anche essere impugnata.

Ma io da single che non ha figli e probabilmente mai ne avra', capisco lo spirito di questa disposizione e sinceramente non mi sento discriminato. Una societa' sopravvive solo se c'e' gente che fa figli, se no muore. Io non voglio che l'Italia muoia (e oggi nemmeno l'immigrazione riesce piu' a compensare).

Per cui a me va bene, a patto che detto bonus non venga speso in regali, in aperitivi o in viaggi ma venga messo da parte come accumulo in un fondo per il prossimo figlio :mrgreen:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Anche il posto auto riservato agli invalidi può essere impugnato?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non è un' iniziativa dell'azienda ma decreto del governo quindi penso proprio che sia legale

Comunque che ci piaccia o no a quanto sembra vogliano andare sempre più in questa direzione, sostenere di più chi ha figli a discapito di chi non ne ha, quindi dovremo abituarci sempre più a questa discriminazione (chiamiamola così)

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io mi sentirei piu' discriminato da discorsi idioti di chi accomuna gente con difficolta' come noi, ai gaudenti edonisti che i figli non li fanno anche potendo, magari essendo gia' accoppiati, senza problemi di salute, senza problemi economici.

Dal punto di vista economico no, io da single me la cavo pure benino, vivo senza troppe pretese. Mentre capisco coloro che hanno figli e devono affrontare un sacco di spese, cibo, vestiti, baby sitter ecc. Per cui capisco eventuali bonus dati a loro, ma anche detrazioni che svantaggino me come single a vantaggio di chi i figli li fa (anche se poi magari mi rompono le balle perche' corrono in casa tutto il giorno nell'appartamento sopra di me ma questo e' un altro discorso :mrgreen:).

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E che hanno allargato la platea, prima spettava solo per chi ha il coniuge fiscalmente a carico. Insomma era pensato su famiglia tradizionale mamma a casa, papà che lavora e figli.
Adesso almeno hanno allargato anche ai genitori single e conviventi.
Si i single sono discriminati ampiamente, (della serie prenditi un malessere basta che ti prendi uno/a e ci fai dei figli, sennò ti arrangi lo Stato non ti conosce...).Comunque non mi aspetto molto di diverso da questo governo retrogrado.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Eha sai non tutti se la cavano benino anche senza essere "coi problemi", basta non aver accesso ad un lavoro indeterminato pagato qualcosa in più della soglia di povertà, e doversi prendere un affitto di questi tempi, e sei nei guai. Anzi altro che problemi mentali, proprio se hai un briciolo di senno non metti in mezzo figli in situazioni precarie abitative ed economiche, solo perché ti danno il bonus Natale.
Insomma non è che i single siano solo i dindon mentali( che comunque non vedo perché dovrebbero essere ignorati), oppure gli edonisti che viaggiano e fanno aperitivi con la super carriera. Ci sono anche altre situazioni.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si, non lo discuto. Infatti io parlavo per me, sul fatto di sentirsi o meno discriminati. Capisco chi lo e' o ha questa sensazione, e io da questo punto di vista rispetto la loro posizione.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

In una società sana penso sia normale dare piccoli aiuti a chi fa figli, mi sembra assurdo che ci sia qualcuno che si ponga il problema. :o

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Sono d'accordo, non sono d'accordo sul requisito del coniuge a carico ( poi tolto), ed essere pro aiuti alle famiglie non vuole dire che bisogna ignorare i single, o chi non ha figli. Comunque più che i bonus di qua e bonus di lá quello che servirebbe sono politiche che mirino a redditi commisurati al costo della vita, 100 euro di Natale sono meglio di niente ma se la tua famiglia non trova una casa perché gli affitti sono esosi, andare al supermercato un salasso, devi stare a casa perché i nidi sono troppo cari rispetto al tuo stipendio magari precario e i posti limitati, poco te ne fai dell'aiutino. Diciamo che almeno i governi li guardano quelli con figli invece di ignorarli del tutto come i single, ma non è che poi facciano chissà cosa per chi non ha santi in paradiso, proprietà eredità ed entrate extra, e fare i figli anche per chi li vuole e può averne, con le proprie forze diventa spesso cosa da sprovveduti pure se hai 30 anni, ti sei laureato/ a e hai sempre lavorato.
Poi comunque un politico non può bendarsi gli occhi di fronte ad una società che si evolve e cambia, quindi anche sul fatto che molti siano single per varie ragioni , va considerato, e non trattato solo come problema di calo delle nascite. I single esistono, i poveri esistono, le coppie senza figli, le persone con vari orientamenti sessuali e sentimentali pure, e nessuno di questi è "nel torto" e da ricondurre sulla retta via.

Più che dare bonus di qua e bonus di là secondo me dovrebbero abbassare le tasse a tutti, perché il problema è che non sono soltanto gli stipendi lordi a essere troppo bassi, ma sono anche le tasse che sono troppo alte.
Al momento in Italia c'è una tassazione degna di un regime socialista, appena si supera quella che è praticamente la soglia della sopravvivenza (circa 30000 € lordi annui) lo Stato ti ammazza di tasse e inizi a non ricevere più bonus, agevolazioni, ecc., con il risultato che, pur avendo aumenti di stipendio lordo decenti, il netto sale di pochissimo...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ah per abbassare le tasse imposte ai dipendenti con redditi bassi e precari, basterebbe combattere in modo serio la spaventosa evasione che abbiamo sul groppone in Italia , cosa mai fatta. I soldi per i servizi da qualche parte devono uscire fuori, anche per chi non paga. Quando vai al pronto soccorso non ti chiedono mica se hai pagato le tasse regolari. Chi ha tanto paghi tanto chi ha poco paghi poco, diceva uno, concetto semplicissimo, poi le cose si sono girate malamente.
Ma non mi metto a discuterci ormai so che a pensarla così siamo rimasti in quattro gatti marci, non so cosa sia stato, forse il berlusconismo che ha dirottato le teste o la sinistra che fa salotto, fatto sta che i poveri applaudono ai ricchi che evadono perché "lo Stato ti rovina", come se a rovinarsi fossero i ricchi e non loro che restano senza servizi e li pagano pure per gli altri, insomma ce lo prendiamo nel culo cantando, e amen.