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#Travis 10-09-2024 22:31

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Gli italiani non esistono.

Comunque sono sempre più tentato di provare quella cagata di test che ti dice quali sono le tue origini. Per un periodo li pubblicizzavano parecchio.

Giusto per capire quanta bianchitudine scorre in me.

Magiaro 11-09-2024 02:06

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Un bianco è tale per molte caratteristiche somatiche, non solo il colore della pelle: la forma del viso, il naso, i capelli, la statura, ecc.
Per esempio sono bianchi gli iraniani, gli afgani, persino alcuni indiani.
Stessa cosa una persona di diversa etnia.
Sarà anche un post ironico, il cui autore è però carente delle nozioni di base..

muttley 11-09-2024 08:30

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Magiaro (Messaggio 2982154)
Un bianco è tale per molte caratteristiche somatiche, non solo il colore della pelle: la forma del viso, il naso, i capelli, la statura, ecc.
Per esempio sono bianchi gli iraniani, gli afgani, persino alcuni indiani.
Stessa cosa una persona di diversa etnia.
Sarà anche un post ironico, il cui autore è però carente delle nozioni di base..

In tal caso si parla di caucasici, non di bianchi caucasici. C'é chi fa queste differenze appunto, specialmente alle alte latitudini. Gli italiani apparterrebbero (secondo costoro) ai caucasici per tratti somatici, ma non per skin tone.
Se avessi letto meglio i post precedenti avresti notato che questo punto è stato sottolineato più volte.

Magiaro 11-09-2024 10:46

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Posto che dovremmo fregarcene di cosa pensano nel nord Europa (fino all'800 erano loro a vedere noi dal basso all'alto), l'equivoco nasce da quanto ho scritto nel post precedente, cioè dal pensare che "bianco" si riferisca solo al colore della pelle, per cui più uno è chiaro più è bianco, e viceversa. E' quello che pensa la stragrande maggioranza. Me ne accorsi anch'io su twitter, quando un finlandese (solo su internet potevo parlare con un finlandese) offese i siciliani (i quali effettivamente in alcune aree, potrebbero avere una percentuale di sangue berbero) dandogli spregiativamente dei brown e altri insulti che non ricordo. Io pur essendo lombardo (e pur riconoscendo in cuor mio che da Roma in giù c'e' un degrado urbano ignoto ai nordici) dovetti spiegargli che la Finlandia era storicamente insignificante, pur essendo di pelle chiarissima. Altri argomenti si possono trovare con altri paesi...

varykino 11-09-2024 11:17

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
cmq a parte tutto .... quando la nonna da piccolo ti diceva " mammamia guarda quanto sei bianco che stai male? , vieni qua a nonna che ti preparo da mangiare"

quindi bianco = stai male :D

muttley 11-09-2024 13:14

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Magiaro (Messaggio 2982185)
Posto che dovremmo fregarcene di cosa pensano nel nord Europa (fino all'800 erano loro a vedere noi dal basso all'alto), l'equivoco nasce da quanto ho scritto nel post precedente, cioè dal pensare che "bianco" si riferisca solo al colore della pelle, per cui più uno è chiaro più è bianco, e viceversa. E' quello che pensa la stragrande maggioranza. Me ne accorsi anch'io su twitter, quando un finlandese (solo su internet potevo parlare con un finlandese) offese i siciliani (i quali effettivamente in alcune aree, potrebbero avere una percentuale di sangue berbero) dandogli spregiativamente dei brown e altri insulti che non ricordo. Io pur essendo lombardo (e pur riconoscendo in cuor mio che da Roma in giù c'e' un degrado urbano ignoto ai nordici) dovetti spiegargli che la Finlandia era storicamente insignificante, pur essendo di pelle chiarissima. Altri argomenti si possono trovare con altri paesi...

Infatti il thread nasce come avvertimento per tutti coloro che affermano "loro sono diversi da noi": si è sempre meridionalii di qualuno, come diceva Bellavista.

Magiaro 11-09-2024 20:25

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quello in realtà è un discorso completamente diverso, che ha a che fare con la preservazione delle identità.
Se vado in Svezia voglio trovarci gli svedesi e la loro cultura, non gli iracheni o i tunisini. Stessa cosa se vado a Milano o in Grecia.
Un conto è la presunta superiorità delle razze (che nasce in ambito anglo nell'800, e solo decenni dopo arriverà in Germania), altro conto è la legittima sopravvivenza dei popoli.
Mi sembra che chiunque di buon senso riesca a cogliere la differenza

muttley 11-09-2024 20:33

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Ma noi non siamo così diversi dai magrebini in fondo, abbiamo un dna molto mescolato, molto più mescolato di quanto si pensi. Fatti un giro per un grande città e dai un'occhiata agli italiani autoctoni che trovi.
Non esiste un'identità etnica, al massimo culturale (e anche qui bisogna relativizzare molto).
Nel caso degli scandinavi c'é molta più omogeneità a livello fenotipico perché sono un popolo rimasto isolato a lungo a causa della distanza dal centro dell'Europa e dal clima rigido ma anche solo in uk c'é una varietà che non ti aspetti: certi britannici da generazioni sembrano svedesi, altri sembrano nati a Sassari.

varykino 11-09-2024 21:04

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2982464)
Ma noi non siamo così diversi dai magrebini in fondo, abbiamo un dna molto mescolato, molto più mescolato di quanto si pensi. Fatti un giro per un grande città e dai un'occhiata agli italiani autoctoni che trovi.
Non esiste un'identità etnica, al massimo culturale (e anche qui bisogna relativizzare molto).
Nel caso degli scandinavi c'é molta più omogeneità a livello fenotipico perché sono un popolo rimasto isolato a lungo a causa della distanza dal centro dell'Europa e dal clima rigido ma anche solo in uk c'é una varietà che non ti aspetti: certi britannici da generazioni sembrano svedesi, altri sembrano nati a Sassari.

eh però il punto è quello , chi dice che vuole preservare i tratti etc... vorrebbe un mondo pieno di cine o coree del nord , nel senso tutti paesi chiusi al mondo..... poi però allo stesso tempo odiano sti paesi perchè so comunisti :sisi: , vai a capire te cosa vuole la gente :D

Magiaro 12-09-2024 01:26

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2982464)
Ma noi non siamo così diversi dai magrebini in fondo, abbiamo un dna molto mescolato, molto più mescolato di quanto si pensi. Fatti un giro per un grande città e dai un'occhiata agli italiani autoctoni che trovi.
Non esiste un'identità etnica, al massimo culturale (e anche qui bisogna relativizzare molto).
Nel caso degli scandinavi c'é molta più omogeneità a livello fenotipico perché sono un popolo rimasto isolato a lungo a causa della distanza dal centro dell'Europa e dal clima rigido ma anche solo in uk c'é una varietà che non ti aspetti: certi britannici da generazioni sembrano svedesi, altri sembrano nati a Sassari.

Sento spesso dire da quelli contrari alle frontiere che noi "siamo già tutti mescolati". Senza che nessuno abbia mai parlato di "razza pura". Come un riflesso condizionato.
Mi risulta che in Italia e in Europa ci sia da qualche millennio lo ius sanguinis. Cioè si acquisisce la cittadinanza se di sangue italiano. Negli ultimi decenni le leggi sono state parzialmente modificate, ma di fatto lo ius soli esiste solo in paesi come USA e Brasile, che sono fatti da immigrati (i nativi furono messi nelle riserve, sempre dagli anglo). Perché dunque questa volontà ossessiva di dissolvere l'italianità? Più che amore per il diverso sembra disprezzo per i propri simili

Magiaro 12-09-2024 01:31

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2982564)
Qualche giorno fa ero in un kebab con un collega anziano che non conoscevo, e vedendo che non ero pratico del menu mi fa:

“perché non sono del tuo paese questi?” Indicando i turchi del kebab.
E io: “in che senso scusa?”
Lui: “da dove arrivi tu?”
Io: “città lombarda”
Lui: “ah ok.. no pensavo che eri.. quindi sei abbronzato di natura?”
Io: “sono appena tornato dal mare…”

Non nego che mi sono offeso, un po come quei neri o cinesi italiani che si offendono se dai per scontato siano stranieri. Ma invece è così, è normale, io vengo sempre scambiato per un magrebino con tutto ciò che comporta, e comporta molte cose negative. Tipo che in un negozio mi tengono sempre d’occhio, tipo che le vecchie hanno paura se gli cammino di fianco, eccetera.

In italia se uno ha gli occhi a mandorla o è nero è normale dare per scontato che non sia italiano. In america no, in italia per il momento si.


I turchi non sono magrebini. Non sono berberi e non parlano arabo.
Sono sempre stati europei, seppur musulmani. Oggi fortunatamente sono in gran parte secolarizzati

muttley 12-09-2024 13:41

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Magiaro (Messaggio 2982626)
Perché dunque questa volontà ossessiva di dissolvere l'italianità?i

Cosa sarebbe esattamente l'italianità? La cultura è una costruzione sociale, non ha nulla di biologico, di dato né ereditato.
I valori di questo paese dovrebbero essere quelli scritti nella costituzione ma vengono sempre più spesso disattesi.

muttley 12-09-2024 13:48

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Magiaro (Messaggio 2982627)
I turchi non sono magrebini. Non sono berberi e non parlano arabo.
Sono sempre stati europei, seppur musulmani. Oggi fortunatamente sono in gran parte secolarizzati

Non è esatto dire che sono sempre stati europei.
Comunque qui si parla di gente che non fa distinguo tra arabi, berberi e levantini. Per taluni certa gente ha quella che si definisce passing complexion e questi taluni fanno parte soprattutto della schiera di certi conservatives americani.
Oggi ho visto su fb la foto profilo di un tipo che supporta Trump (uno dei tanti con cui amo litigare sui social per riempire un poco la mia vita vuota e trite): ebbene il tipo in questione siciliano, carnagione olivastra e tratti che lo facevano rassomigliare a un siriano, si definisce supporter incondizionato di Trump, senza magari sapere che chi fa il tifo per il megapresidente considera tutti quelli che non sono minimamente simili a degli scandinavi come subumani uguali in tutto e per tutti a dei mujaheddin che si spostano col cammello e osano prendere a revolverate chiunque non si assoggetti alla sharia.

varykino 12-09-2024 14:20

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2982731)
Non è esatto dire che sono sempre stati europei.
Comunque qui si parla di gente che non fa distinguo tra arabi, berberi e levantini. Per taluni certa gente ha quella che si definisce passing complexion e questi taluni fanno parte soprattutto della schiera di certi conservatives americani.
Oggi ho visto su fb la foto profilo di un tipo che supporta Trump (uno dei tanti con cui amo litigare sui social per riempire un poco la mia vita vuota e trite): ebbene il tipo in questione siciliano, carnagione olivastra e tratti che lo facevano rassomigliare a un siriano, si definisce supporter incondizionato di Trump, senza magari sapere che chi fa il tifo per il megapresidente considera tutti quelli che non sono minimamente simili a degli scandinavi come subumani uguali in tutto e per tutti a dei mujaheddin che si spostano col cammello e osano prendere a revolverate chiunque non si assoggetti alla sharia.

se è per questo in india qualcuno gli fa le statue e lo adora :sisi: , la cosa positiva è che è morto :sisi:

https://timesofindia.indiatimes.com/...w/78610011.cms

Mollusco 12-09-2024 17:02

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Magiaro (Messaggio 2982627)
I turchi non sono magrebini. Non sono berberi e non parlano arabo.
Sono sempre stati europei, seppur musulmani.

Be', la loro origine e' centro-asiatica. E comunque sono stati a capo di un impero che abbracciava 3 continenti, e la loro capitale era ed e' tuttoggi* a meta' tra Europa e Asia.

* Istanbul non e' piu' la capitale ma resta la citta' piu' importante.

Quote:

Originariamente inviata da Magiaro (Messaggio 2982627)
Oggi fortunatamente sono in gran parte secolarizzati

Solo in parte. L'influenza dell'Islam e' molto piu' forte che da noi quella del Cristianesimo. E poi con Erdogan la secolarizzazione sta un po' arretrando.

#Travis 12-09-2024 18:58

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
è stato già chiesto perché dovrebbe essere importante sapere se siamo bianchi o no?

muttley 12-09-2024 19:13

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da #Travis (Messaggio 2982837)
è stato già chiesto perché dovrebbe essere importante sapere se siamo bianchi o no?

Perché l'ha detto il generalissimo, ma non tutti sono d'accordo.
Con questa sua tesi ha fatto vendere oltre 200mila copie al suo libro d'esordio.

Qwerty 25-09-2024 00:32

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
https://www.rainews.it/articoli/2024...f0f38e207.html

Antiche radici: I primi abitanti dell'Italia avevano origini anatoliche e iraniane, con un contributo genetico proveniente dal Medio Oriente.
Mescolanze e migrazioni: Nel corso dei millenni, il patrimonio genetico degli italiani si è arricchito grazie a numerose ondate migratorie provenienti da diverse parti d'Europa e dall'Asia.
Adattamenti all'ambiente: Le popolazioni che vivevano in diverse regioni d'Italia hanno sviluppato adattamenti genetici specifici per far fronte a climi e ambienti diversi.
Influenza delle grandi civiltà: Le civiltà antiche, come gli Etruschi e i Romani, hanno lasciato un'impronta genetica significativa sulla popolazione italiana.

muttley 05-10-2024 10:32

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
E' bianco uno così?

https://scontent.fmxp5-1.fna.fbcdn.n...Wg&oe=6706BAF2

Mollusco 05-10-2024 12:04

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2988877)
E' bianco uno così?

Si'.

...

muttley 01-11-2024 11:19

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Sorrentino, con quella faccia, si considera bianco?

https://scontent.fmxp6-1.fna.fbcdn.n...Sg&oe=672A897D

~~~ 11-03-2025 17:19

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
italians became white after 9/11

cuginosmorfio 11-03-2025 21:18

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2993810)
Sorrentino, con quella faccia, si considera bianco?

https://scontent.fmxp6-1.fna.fbcdn.n...Sg&oe=672A897D

Mi auguro non si consideri bello

claire 11-03-2025 21:33

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Niente più guardo la foto di mio nonno più vedo un turco al 100%.
Poi io ho tratti e caratteristiche diverse, ho preso solo qualcosa da quella parte, sono bianca (anzi di colorito malato), il naso ce l'ho grosso come mio nonno materno, non lungo e fino come il paterno, i peli neri quelli si, ma non fin sulle mani come mio nonno. Lo chiamavano "il moro". Sua moglie era bionda occhi azzurri e tratti delicati. Lei avrà avuto antiche discendenze cerbiattiniche.

3stm 11-03-2025 21:36

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Che cos’è un turco? Non esistono i turchi. Balotelli è un italiano? Allora non esistono i turchi. Esistono solo gli homo sapiens.

È vero, l’ho letto su wokepedia.

Hor 11-03-2025 21:38

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3016879)
Esistono solo gli homo sapiens.

Questa è discriminazione verso gli altri ominidi.
E ci sono pure le prove che per un lungo periodo abbiamo mischiato il DNA coi Neanderthal.

Nightlights 11-03-2025 21:44

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quindi tornamo c'aa clava e coe frecce cor veleno

muttley 11-03-2025 22:03

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
La nazionalità è un fatto di cultura, non una questione fenotipica. Bisogna sempre dirvi le stesse cose.
Io ad esempio sono italiano al 100% eppure una parte del mio corpo ha molto in comune con l'africa subsahariana.

cuginosmorfio 11-03-2025 22:07

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3016890)
La nazionalità è un fatto di cultura, non una questione fenotipica. Bisogna sempre dirvi le stesse cose.
Io ad esempio sono italiano al 100% eppure una parte del mio corpo ha molto in comune con l'africa subsahariana.

Eh, lo so io quale parte del mio corpo vorrebbe discendere dall'Africa subsahariana :mrgreen:

varykino 11-03-2025 22:13

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3016890)
La nazionalità è un fatto di cultura, non una questione fenotipica. Bisogna sempre dirvi le stesse cose.
Io ad esempio sono italiano al 100% eppure una parte del mio corpo ha molto in comune con l'africa subsahariana.

il polsino :D

3stm 11-03-2025 22:14

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3016890)
La nazionalità è un fatto di cultura, non una questione fenotipica. Bisogna sempre dirvi le stesse cose.
Io ad esempio sono italiano al 100% eppure una parte del mio corpo ha molto in comune con l'africa subsahariana.

Ah certo claire intendeva che guardando suo nonno vedeva uno con nazionalità turca.

Quindi quando vannacci dice che egonu non ha i tratti dell’italianità intende che dalla sua faccia si evince l’appartenenza a un’altra cultura?

muttley 12-03-2025 15:03

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
2 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3016894)
Ah certo claire intendeva che guardando suo nonno vedeva uno con nazionalità turca.

Quindi quando vannacci dice che egonu non ha i tratti dell’italianità intende che dalla sua faccia si evince l’appartenenza a un’altra cultura?

Vannacci ha sbagliato a dire che gli italiani sono bianchi: per i white suprematist, siamo praticamente mezzo sangue.
Questi meme evidenziano il loro pensiero

claire 12-03-2025 15:13

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Vannacci ha detto anche che i rossi sono anormali.
Vaanancci parla di differenze di pelle e di tratti per sminuire, io non ho sminuito mio nonno perché ha tratti turchi. Penso sia morto senza sapere cosa fossero i turchi, è stato solo in Francia per fare l'immigrato nei campi. Anche l'altro, quello non urco. Non c'erano soldi e si cercavano oltr'alpe. Raccoglitori di barbabietole e patate a basso prezzo. I francesii chismavano "Macaroní" gli italiani.

Hor 12-03-2025 18:25

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Il punto è che quelli che dicono "gli italiani sono bianchi", in realtà molto spesso intendono "gli italiani devono essere bianchi". La differenza sembra sottile, e invece è decisiva.

idk 12-03-2025 18:35

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Se questo capotribù Tuareg è bianco io sono Lappone..

https://i.ibb.co/gbxYF420/matteo-pia...o-1152x768.jpg

Sikerhoof 12-03-2025 19:57

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Gli italiani non hanno tutti lo stesso colore della pelle, ma statisticamente sono prevalentemente bianchi (si anche nel meridione). Poi certo ci sono diverse sfumature di "bianco", ma comunque sempre bianchi sono ( la maggior parte hanno un fototipo 3). Bisogna ammettere però che con le ondate migratorie di questi ultimi 20 anni la popolazione nera è aumentata e probabilmente continuerà ad aumentare.

Qwerty 13-03-2025 02:58

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3016978)
I francesii chismavano "Macaroní" gli italiani.

Anche in ucraina uguale. Lho scoperto quando ho portato mio figlio con me e scherzando mi hanno detto che ho portato piccolo makarone -.-

lowman's 13-03-2025 11:40

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 3016845)

Non ho capito di che cazz stanno parlando, ma sono d'accordo sul fatto che siamo gli indiani d'Europa, soprattutto qui al meridione.

XL 13-03-2025 13:00

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Comunque è molto probabile che una volta si era tutti abbastanza neri, poi qualcuno si è risbiancato (perché sotto i peli forse si era chiari poi si son persi i peli e si è diventati neri, poi ci si è spostati in zone fredde, grazie allo sviluppo di certe teconologie, e si è ridiventati bianchi) ma si può tornare anche ad essere così, neri, tramite selezione solo di persone bianche? :nonso:
In ogni caso queste derive genetiche non si sa nemmeno se abbiano necessariamente un qualche vantaggio, gli occhi a mandorla o non a mandorla pare che non è che rappresentino un vantaggio, son caratteristiche che si son diffuse a caso.

Comunque a me non frega quasi nulla di 'ste cose, riconosco una persona vicina più per il modo di comportarsi, la lingua, la gestualità, u café! e il resto della cultura acquisita, che per l'aspetto.

Che significa essere italiani?

Una certa idea me la son fatta, e secondo me le persone che stanno qua da molto tempo li hanno acquisiti certi elementi identitari, ma non hanno a che fare con l'aspetto, magari me ne accorgo che in base all'aspetto una persona proviene probabilmente dall'est europa o che so da altri paesi in origine, però percepisco una specie di acquisizione di usi e costumi locali maggiore o minore, che ovviamente non vanno a cancellare l'identità originaria del tutto.

Ma comunque anche i nostri usi e costumi si modificano, uno inizia a mangiare, che so, pure il kebab o l'insalata russa, certo rivisitati in chiave locale, però diventano poi anche questi elementi nostrani.

Li facciamo diventare nostri e un po' alla volta diventano elementi identitari.

Il gioco del calcio, così come lo conosciamo, lo abbiamo acquisito ed è diventato qualcosa di molto forte a livello identitario, ma non l'abbiamo inventato mica noi.

Cos'è l'identità? Che significa oggi essere italiani?

E' una domanda aperta, ci sono delle radici ma anche tante possibili aperture, in diversi sensi.

E' una cosa comunque in genera abbastanza elastica, l'identità dell'italiano medio è variata molto nel corso del tempo.

Più che chiedersi se gli italiani son bianchi o neri mi sembra più interessante chiedersi, ma che significa essere italiani in senso identitario oggi? In senso geografico o burocratico la cosa si risolve subito, ma ci sono caratteristiche identitarie che oggi contraddistinguono gli abitanti di lunga data dello stivale?

C'era una trasmissione televisiva simpatica e un po' umoristica condotta da Beniamino Placido e Indro Montanelli che cercava di fare il punto della situazione. Chi sono gli italiani? Che difetti hanno?

lowman's 13-03-2025 13:42

Re: Gli italiani sono davvero bianchi?
 
Totalmente rimosso dalla storia scritta dai vincitori:
https://it.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

Chissà quindi quanti mulatti sono poi stati messi al mondo e così via fino ad oggi.


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