Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

I soldi spesi per mantenerli, di gran lunga...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

sì, ma un dato singolo non vuol dire niente.

<<Erano 17.987 i detenuti stranieri presenti nelle carceri italiane al 15 giugno 2023, pari al 31,3% del totale della popolazione detenuta. Erano oltre il 37% quindici anni fa. Tale percentuale è stata in sostanziale calo continuo da allora a oggi.

Vi è tuttavia un’altra percentuale in calo sostanziale che ci fornisce un’informazione ancor più rilevante di questa: è quella che riguarda il tasso di detenzione degli stranieri, ovvero il numero di detenuti stranieri sul totale degli stranieri presenti sul territorio nazionale. Se all’inizio del Millennio gli stranieri in carcere costituivano l’1,1% degli stranieri censiti in Italia, tale percentuale si attesta oggi sullo 0,3%, quasi quattro volte di meno. Un calo nettissimo, che vede tali percentuali addirittura gonfiate dal fatto di non tener conto degli stranieri irregolarmente presenti in Italia, stimati all’inizio del 2021 attorno alle 519.000 unità. >>

<<I reati che portano in carcere le persone straniere sono tendenzialmente meno gravi di quelli attribuiti agli italiani detenuti, come emerge chiaramente dalla lunghezza delle pene inflitte. Alla fine del 2022, il 28,6% dei detenuti stranieri stava scontando una pena inferiore ai tre anni – per la quale avrebbe potuto potenzialmente accedere a una misura alternativa al carcere – contro il 20,3% dell’analoga percentuale calcolata sull’intera popolazione detenuta. Il 5,7% stava addirittura scontando una condanna inferiore a un anno (contro il 3,6% calcolato sul totale dei detenuti). Viceversa, se guardiamo a condanne a pene temporanee oltre i dieci anni vediamo che esse riguardano il 23,7% dei detenuti in generale e il 14,5% dei soli detenuti stranieri. L’ergastolo riguarda invece il 4,6% dei detenuti e l’1% dei soli stranieri.

I reati più rappresentati sono quelli contro il patrimonio (il 26,1% dei reati ascritti a detenuti stranieri, contro il 23,9% dei reati ascritti alla totalità dei detenuti), quelli contro la persona (il 22,2% per gli stranieri e il 18,2% in generale) e le violazioni della normativa sulle droghe (il 17% per gli stranieri e il 14,4% in generale). Seguono i reati contro la pubblica amministrazione, che pesano per il 10,1% nel caso di detenuti stranieri contro il 6,9% complessivo, probabilmente a causa delle fattispecie di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, sovrautilizzate nel caso di persone straniere. La legge sulle armi vede invece una netta sotto-rappresentazione dei detenuti stranieri (1,9% dei reati loro ascritti, contro il 6,8% complessivo), così come l’associazione di stampo mafioso (0,8% contro 6,8% complessivo).

Uno sguardo all’area penale esterna ci dice che gli stranieri usufruiscono in maniera inferiore di alternative al carcere rispetto agli italiani. Se infatti, come abbiamo visto, al 15 giugno 2023 gli stranieri detenuti erano il 31,1% della popolazione carceraria, alla stessa data essi rappresentavano il 19,3% delle persone in carico agli Uffici di Esecuzione Penale Esterna. Al contrario di quanto accade in carcere, il continente qui più rappresentato è quello europeo (42,8% del totale, contro il 36,2% del continente africano), capace probabilmente di garantire qualche rete sociale in più sul territorio.>>

Giusto per dare una visione un pò più complessa

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E superano, tutto sommato, i benefici?

Fonte?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Stima personale

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Che però risulta errata, alla prova dei dati.
Ecco perché non conviene fidarsi delle proprie impressioni personali.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Postali pure i dati, ci diamo un' occhiata :bene:

Non hai letto tutto, evidentemente.
Dimmi fin dove sei arrivato che ti faccio un sunto del pezzo successivo

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Perché non c'è il martellamento mediatico antimaschio che ci fu quando venne violentata la ragazza a Palermo da 7 italiani?? :interrogativo:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Grazie al buonismo idiota di alcuni sinistronzi esterofili questi entrano e fanno quel cazzo che gli pare, e ci prendono pure per il culo. "Italiano dorme". Stay tuned.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Perché abbiamo legami commerciali strettissimi con l'Egitto, facile no? Io posso anche capirlo, ma almeno la TV e i mezzi di informazione tacessero o parlassero in ugual misura di tutto il resto. Invece la scelta viene fatta prima di tutto sull'opportunità poltica e il potere contrattuale dell'oggetto del servizio, insomma uno schifo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Preferirei i messicani agli africani peccato

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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non conosco nei dettagli il caso specifico ma non è detto che riesci a separare la feccia dalla non feccia prima che qualcuno commetta qualche reato.
Gli stupri di gruppo li hanno compiuti in italia anche persone all'apparenza rispettabili.
In pratica per capire se un tizio fa parte della feccia e non deve stare qua come fai a contollarlo?
Prima ancora di bloccare la feccia è difficile proprio ideare un qualche crivello efficace che setacci chi fa parte di questa feccia.
A bloccare tutti non si può per svariati motivi, ma controllarli affinché non creino problemi è difficile perché spesso non si sa nemmeno in teoria che sistema usare prima ancora di stanziare le risorse, poi magari mancano anche le risorse, ma qua mi pare che spesso è anche a monte che non si sa cosa dover poi fare in concreto.

Anche io desidero magari separare un minerale prezioso da una roccia grezza inutile e dannosa, ma se non ho proprio nemmeno in teoria alcun sistema per separarlo, bisogna tenerselo così, impuro, o disfarsene del tutto, ma pare che entrambe le scelte creino noie.
Il materiale prezioso anche se impuro apporta dei vantaggi ai quali non si vuol rinunciare perché non ci sono alternative.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In italia la legge che regola l'immigrazione si chiama Bossi-Fini, votata da un governo di destra nel 2002, massì continuiamo a usare questa parola priva di ogni significato ovvero "buonismo", solo per nascondere il fatto che le leggi non hanno funzionato, ma siccome non possiamo dirlo diamo la colpa agli altri che ci impediscono di applicarle, giusto? E come farebbero, sentiamo?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vogliamo parlare di chi ha sottoscritto il trattato di (mi pare) Dublino che prevede obbligo di accoglienza nei porti più vicini? Tanto valeva che ci scrivessero "Lampedusa" e l'ha firmato un governo di dx.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

https://economiapertutti.bancaditali...tcache=refresh



Ho chiesto esattamente quale sarebbe il rapporto, quantificando le altre spese, tra costi e benefici?
Tra l'altro anch'io non ho citato altri fattori relativi all'impatto della presenza straniera sul territorio, tra cui ad esempio il fatto che molte scuole rimangano aperte in prevalenza grazie alla presenza di alunni stranieri, molti anziani ricevano assistenza grazie alla presenza di lavoratori impiegati nel settore sanitario-ospedaliero o nel settore dell'assistenza privata, agli uffici pubblici ancora aperti per la presenza di utenza straniera, al fatto che molte imprese non abbiano chiuso perché i lavoratori di origine straniera hanno impedito riduzioni di organico che avrebbero imposto la chiusura o il drastico ridimensionamento delle attività. Insomma, anch'io non inserito nel computo del rapporto costi-benefici un insieme di elementi.
Questo per ribadire che la tematica non può essere affrontata con le semplificazioni alle quali la retorica populista ormai dominante in ogni settore del dibattito pubblico ci ha abituati.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Tanto per cominciare smettendo di dire che l'immigrazione serve, serve la gente che si comporta bene no far entrare tutti in maniera indiscriminata. Entri in Italia, hai un visto di tipo 30 giorni entro i quali devi trovarti un lavoro, altrimenti torni al paese tuo. Guardate che all'estero funziona così eh sono severi su ste cose, è qui che a furia di essere caritatevoli entrano cani e porci.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In Italia nessuna legge permette l'ingresso in maniera indiscriminata. Certe persone sfuggono all'imperio della legge perché il nostro paese funziona male, è disorganizzato e buona parte del tessuto socio-economico è in mano alle mafie nostrane, le stesse con cui collaborano imprenditori, commercianti, agricoltori...ma in quel caso va tutto bene, no? Per ogni furbata che facciamo, ci tornerà tutto indietro sotto forma di svantaggi.
Eppure la responsabilità dell'immigrazione clandestina nei flussi in entrata è totalmente trascurata nel dibattito pubblico, anzi sembra che ci siano di mezzo solo le mafie africane tra cui quella nigeriana, descritta (male) in un libro a firma Meloni di qualche anno fa. Eppure ci si dimentica che le mafie di altri paesi lavorano in appalto grazie alle concessioni che le nostre permettono loro nei nostri confini. Però invece è colpa dell'Europa, delle Ong, della Germania, della Francia...e intanto i veri responsabili si arricchiscono e se la godono indisturbati sotto il silenzio generale.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non lo sapevo, interessante :bene:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

per fortuna che nn volevi fare un discorso politico ..... i clandestini (spero parli di quelli) ci sono sia con la destra che con la sinistra al potere , per i motivi citati da muttley e non solo , anche perchè i flussi migratori sono inevitabili , fanno parte dell essere umano .... la destra che tanto millantava una risoluzione della faccenda chiudendo i porti , sparandogli alle navi , lasciandoli in mare mi pare che ancora nn l ha fatto e anzi sono aumentati gli sbarchi , fossi di destra sarei profondamente deluso , dicevano anche che saremmo usciti dall europa con loro , invece ci stiamo dentro con tutte le scarpe .... mi sa che so quelli che vi stanno prendendo per il culo , non noi :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Uscire dall' Europa con Forza Italia e Tajani come ministro degli esteri la vedo difficile... Ma meglio così.

Questo governo finora ha fatto molte manovre positive in vari ambiti, per quanto riguarda l' immigrazione stanno facendo qualcosa, così su due piedi mi vengono in mente gli accordi con l'Albania ed il piano Mattei (che deve ancora partire), poi chiaro che non possono bloccare i porti, sarà un cambiamento graduale.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

gli accordi con l albania so illegali e violano il diritto europeo ma cmq ....

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma scaricare le colpe uno sull'altro cosa si risolve? Un cazzo. Comunque la responsabilità cari miei ce l'ha anche l'Europa, perché la Francia quando arrivano al confine ce li rimanda indietro spesso e volentieri. Loro non vogliono rotture di coglioni, vogliono gente che non crea problemi. Ed è comprensibile. Solo che non è che siccome noi siamo il paese più vicino all'africa devono stare tutti qua. Ci vogliono controlli ma molto severi su chi una volta entrato cosa fa, invece quasi sempre una volta entrati vengono lasciati allo sbaraglio. Non c'è nessuno che controlla cosa fa sta gente una volta entrata.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

oltre a ciò gli accordi con l'albania rappresenteranno un ingente sperpero di risorse pubbliche per ottenere una riduzione misera delle entrate, con una moltiplicazione dei costi. Altri soldi buttati per gettare sabbia negli occhi al popolo. 670 milioni stanziati per un hotspot e un cpr da 3000 posti. Per dare un paragone, in quattro anni per i 10 centri di rimpatrio in Italia sono costati 53 milioni. Se proprio proprio, potevano stanziare quei 670 milioni per le operazioni di rimpatrio, che non vengono da sempre fatte tutte perchè costano un sacco di soldi. E quindi accade che ti negano l'asilo politico, ti dicono che devi tornare, sarebbero obbligati a rimpatriarti ma non succede perchè mancano i soldi. Bella gestione strategica della spesa, 670 milioni...
Ma in fondo probabilmente è tutto calcolato, un clandestino irregolare accetta più favorevolmente di raccogliere i pomodori per 3 euro l'ora, a chi si rivolge se è irregolare quando lo frustano perchè non raccoglie il cotone abbastanza veloce?

Intanto l'Albania ha sospeso l'accordo, aspettando il pronunciamento della corte costituzionale albanese per vedere se è in linea con le loro leggi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

L'infame Regolamento di Dublino II è stato sottoscritto ANCHE dall'Italia. Indovina da che governo? Se sottoscriviamo un accordo che ci danneggia palesemente poi ci credo che gli altri, che ne traggono vantaggio, lo rispettano.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ne spenderei anche 6 di miliardi pur di non averli in mezzo alle scatole, d'altronde è quello che abbiamo fatto finanziando prima la Libia poi la Turchia.


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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Il problema più grosso è che mancano i controlli, una volta che i richiedenti asilo sono entrati. Non è che automaticamente uno che richiede asilo è un cittadino modello, sono cose che vanno verificate.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

peccato che dando anche 6 miliardi all'albania quell'obiettivo non lo raggiungi. A casa mia si chiama buttare i soldi degli elettori facendogli credere di fare quello che vogliono che io faccia mentre avrei altri modi per farlo, ma non lo faccio. Mi raccomando, votali ancora il prossimo giro

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Anche snocciolare numeri ad minchiam senza alcuna contestualizzazione, o con pregiudizio, serve a poco.

La cosa paradossale è questi numeri confermano in pieno ciò che da anni si sostiene.
Gli immigrati delinquono più degli italiani, la clandestinità è strettamente connessa alla criminalità, e l'immigrazione contribuisce pesantemente alla mancanza di sicurezza generalizzata creando gravissimi problemi e un gravissimo allarme sociale per la cittadinanza.

Al di là del fatto che nelle statistiche non rientri tutto il sommerso. Strettamente legato alla clandestinità.
Il fatto che poi gli immigrati detengano l'esclusiva anche in fatto di violenze contro poliziotti e forze dellordine varie, e in fatto di resistenza a pubblico ufficiale, beh, magari si potrebbe attribuire al fatto che gli immigrati, soprattutto fantasmi vari, clandestini o irregolari sono decisamente più restii a controlli, identificazioni o fermi, o a farsi arrestare perché tendenzialmente più pericolosi e violenti.

Si conferma pesantemente il fatto che le carceri siano piene di immigrati in proporzioni mastodontiche rispetto agli autoctoni.
Si conferma il fatto che in quanto a pericolosità sociale non sono secondi a nessuno.
Né a livello di reati, violenze o comportamenti illegali, sia nella fattispecie di reati contro la persona, stupri compresi, sia a livello di reati inerenti alla droga e patrimoniali di grande allarme sociale.
Ossia quella fantomatica microcriminalità che è tutto tranne che micro, o blandamente pericolosa per la cittadinanza. Ma che è decisamente evidente.
Per chi la vuole vedere.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

e quindi di chi è la colpa se questi controlli non ci sono?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Delle istituzioni, che si occupano di puttanate (tipo riempire le strade di autovelox o mettere i 30 dappertutto) invece dei problemi seri, ma anche di chi delinque, che non è uno stinco di santo. 50 e 50.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

la colpa di chi delinque è di chi delinque, la colpa della mancanza di controlli è di chi i controlli non li fa, non di chi delinque, che dovrebbe controllarsi da solo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Certo, ma non è esente da colpe. Se sei una brava persona non hai proprio la volontà di diventare un criminale.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh questo è ovvio, vale per tutti.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E allora converrai con me che se uno straniero, per giunta irregolare, commette dei crimini, va rispedito al mittente. Non ha le carte in regola per stare qui da noi, nemmeno in regime carcerario.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Certo, infatti se ricordi bene mi sono scagliato in passato anche contro certi imprenditori che speculano sull'immigrazione per tenere basso il costo del lavoro. Che poi sono gli stessi che ci vengono a dire che "l'immigrazione serve", appoggiati da certa sinistra. Serve a cosa? A ingrassare le tasche loro, a quello serve. Mi spiace ma io continuo a sostenere che la sinistra in merito a immigrazione e lavoro ha toppato di brutto. Su altre cose avrà pure ragione ma su questa no. Con una disoccupazione così alta perché non dai la precedenza a chi è nato e cresciuto qua?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Sono d'accordo. Ma qui allora stiamo parlando del perchè ciò non avvenga e come stipulare gli accordi e trovare le risorse economiche per effettuare tutti i rimpatri, o come limitare gli ingresso di tutti gli immigrati? No perchè pensavo che l'argomento fosse il secondo.

Detto questo, se un immigrato ammazzasse mia figlia, sarei ben contento che la pena venisse applicata in Italia piuttosto che essere rispedito nel suo paese d'origine, dove magari non passa un giorni in carcere, e chi s'è visto s'è visto

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io sono dell'opinione che deve tornare al suo paese, scontare la pena e poi gli deve essere vietato il rientro. Non voglio pagare un centesimo di tasse per un detenuto che è pure clandestino.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

La maggior parte di quegli imprenditori fa accordi sotto banco con il crimine organizzato per avere manovalanza a basso costo, poi magari nei consigli d'amministrazione c'é dentro mezza giunta comunale leghista. Tu che abiti da quelle parti lo saprai come va nel nord-est...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ok, condivisibile. Comunque se ha l'asilo politico o il permesso di soggiorno non è clandestino. Ma quindi stiamo parlando di tutt'altro rispetto a "Immigrati, come limitarne l'ingresso"

Le tasse, meglio usarle per altro no? Tipo per pagare 680 milioni per 3000 posti in Albania