Re: Caso Ilaria Salis
 

Per restare OT, credo che la scelta di farli entrare sia stata dettata dalla necessità di aumentare il peso specifico dell’Unione Europea in senso geopolitico, ma soprattutto per per garantire manodopera a basso costo nella parte occidentale del continente, infatti milioni e milioni di romeni, polacchi, bulgari etc. hanno lasciato i loro paesi (che poi magari questi hanno anche migliorato la loro condizione). Certo hanno una storia, una politica, una mentalità e anche un’economia diverse, e quella é un po’ la sfida dell’integrazione europea sul lungo periodo.

No ma occhio perché ce l’hanno a morte coi nuotatori. Dai obiettivamente qualcuno conosce un albanese che fa il nuotatore?

Re: Caso Ilaria Salis
 

Perché l'Albania? Vuoi ripercorrere i passi della Wanna Marchi?

Re: Caso Ilaria Salis
 

Tra volo e hotel ho speso 50€ tre giorni

Mi andava una meta un po’ esotica, voglio vedere cosa si trova laggiù

E perché mi prendono i cinque minuti ogni tanto e ho prenotato

Re: Caso Ilaria Salis
 

potevano ammanettargli le mani dietro alla schiena e attaccare le manette ad una catena per impedirgli di usare le mani.
al posto suo imbalsamata cosi sarei cascata in continuazione e i poliziotti avrebbero dovuto passare l'intero processo a rimettermi in piedi ogni dieci minuti, ma forse la mia imbranataggine non fa testo:D
comunque anche sei un'esaltata ci sta sempre l'istinto di sopravvivenza

Re: Caso Ilaria Salis
 

A me con le manette si bloccherebbero le articolazioni e la circolazione e mi dovrebbero amputare braccia e gambe.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Scusate, siccome ho acceso un attimo la TV e sul tg2 c'era proprio la Salis, volevo chiedervi se anche gli altri Tg in questi giorni hanno censurato/oscurato le manette e catene della detenuta?

Personalmente trovo che questa vicenda abbia avuto fin troppa attenzione mediatica, se una persona decide di andare in una nazione straniera a commettere reati mi sembra giusto che venga punita in base alla legge presente in quel Paese.
Che poi la sinistra ne parli come se fosse una martire non mi stupisce, a loro come al solito interessa di più l'incolumità dei delinquenti rispetto a quella delle persone perbene

Re: Caso Ilaria Salis
 

l'ho vista al tg ridere da sola come una pazza, questa non è normale, ora ne ho avuto la conferma.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Al di là di tutto, l'ho vista pure io e mi ha fatto impressione. Pareva di rivedere Angelo Izzo.
Non voglio dire che sia insana di mente: può essere così dopo aver vissuto un anno in carcere o forse era solo la gioia di riveder la luce e che lei esprime con quelle facce.
Però mi ha fatto un po' paura. Tutto qui.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Il grosso problema della mentalità perbenista e garantista ( ovviamente dove fa comodo a loro) che hanno la maggior parte dei sinistrati è che si preoccupano più di essere civili che non del reato commesso.

Vicino a casa mia hanno appena ristrutturato una villa ed ho visto che hanno montato una cancellata nuova con le punte arrotondate ( non sia mai che eventuali malintenzionati corrano il rischio di farsi male) in sostituzione di quella vecchia che aveva degli spuntoni molto aguzzi e pericolosi.
Questo esempio fa capire a che punto vergognoso siamo arrivati, ci si preoccupa della salute dei ladri :miodio:.

Comunque per concludere dico che se è innocente allora deve essere immediatamente scarcerata e adeguatamente risarcita; ma se è colpevole spero che sconti la pena in un carcere ungherese, così almeno le passa la voglia di giocare a fare la rivoluzionaria a casa degli altri.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Mi viene da ridere ogni volta che sento un sinistroide che dice la parola antifascista.

La verità è che i veri partigiani sarebbero i primi a rivoltarsi nelle loro tombe e a insultare i sinistrati vedendo come hanno ridotto (male) questo paese con la loro politica dell'accoglienza indiscriminata.

Re: Caso Ilaria Salis
 

vero sarebbero piu contenti di vedere sottosegretari alla cultura rubare quadri , presidente del senato col busto di mussolini in casa , leghisti che invocano la chiusura dei porti e sopratutto le parate fasciste col saluto romano nel bel paese. forse si rimetterebbero "a lavoro" oggi :sisi: .... i partigiani erano noti poi per non essere accoglienti verso il prossimo , non la gente contro cui combattevano :sisi: , certo

Re: Caso Ilaria Salis
 

si esatto ....

Re: Caso Ilaria Salis
 

la difesa dovrebbe puntare sull'infermità mentale, altro che discutere nel merito della faccenda.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ma beata lei.. io con tutti i cazzi che ho non mi sognerei mai di andare a menare la gente all'estero..a casa di Orban poi... beata lei che sta così bene e in forma, non mi fa pena per niente, chiamatemi mostro, non me ne fotte una cazzo.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ma che "mostro".

È ovvia la puntualità dei mass media che ne parlano ora solo perché inizia il processo. Sennò ciaoni che gliene fregava qualcosa alla gente. Maddai...

Sgarbi sarà pure un testa di minchia, deficente e provocatore, ma dubito seriamente che si sia messo a rubare quadri.
Mi pare una cazzata... forse ci sta il conflitto di interessi per il ruolo che ricopre, ma è un fatto che esula dall'affare del quadro.

Ma poi scusa, traffica in quadri da quarant'anni e gli trovano il presunto quadro rubato "ricoperto" adesso, a due anni dalla nomina... mmmmm.

Re: Caso Ilaria Salis
 

se l'è cercata... non in tutti i paesi sono così permissivi e petalosi come qui in italia...

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ci sono cose che non possiamo sapere alcuni si sentono gli avvocati del diavolo in ogni caso di cronaca... Solo le forze del ordine possono avere un quadro più dettagliato dei reati commessi... E la diretta interessata ovviamente... Nn ho seguito un tubo ma penso che la giustizia farà il suo corso...

Le donne ungheresi sono donne di indole sensibile, passionale con una forte propensione alla famiglia e alle tradizioni di una volta .. hanno un indice di natalità superiore al nostro.. sono donne intelligenti .. ormai tanti hanno la laurea o più di una laurea x ampliarsi gli orizzonti..
Le donne ungheresi Sono abili nelle pulizie di casa, nel soddisfare il marito anche sessualmente e occuparsi di educazione dei bambini .. mentre si aspettano che l uomo sia capofamiglia e si occupi dal punto di vista economico e dell' auto, mentre la donna della casa e degli eventuali bambini... A molte potrà dare fastidio ma loro sono felici così .. sono un popolo legato alle tradiziioni.. le femministe si strapperanno i capelli ma li sono contente quando possono fare queste cose ci tengono molto le donne ungheresi...
Donne con rapporto vita stretta, bei fianchi, hanno anche il seno non sono tutte piatte, gambe slanciate ... E un bel Paese l Ungheria e sono un bel popolo .. a differenza delle cavolate che si sentono dire in Italia ..italia paese che ormai va sempre piu giù negli anni.. mi viene da dire cosa giudicano a fare altre nazioni

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ma tutti quelli che "la sinistra difende i delinquenti", sono gli stessi che fanno il tifo per fleximen, che comprano i libri di Belpietro sulla magistratura forcaiola che ha condannato Enzo Tortora e via discorrendo...hanno una visione della giustizia rigida ma solo a corrente alternata. Difendono gli alpini che molestarono le ragazze al raduno di Rimini (fosse stato un raduno di egiziani copti chissà che avrebbero detto), difendono politici indagati e/o condannati solo perché stanno dalla loro parte, difendono evasori fiscali perché sennò non si riesce a sopravvivere...è la dimostrazione di come in questo paese non esista un visione unitaria di ciò che dovrebbe essere giusto o sbagliato ma si ragiona sempre e solo in termini di fazione e consorteria.
Ed è anche la dimostrazione, lo ribadisco, che Umberto Eco aveva ragione: l'arretramento culturale e coscienziale non ha precedenti, i social hanno dato voce a chi prima avrebbe lasciato la propria opinione dentro le mura del bar al quarto prosecchino di fila. Poi se fai questi discorsi ti danno del classista, ma non è che servano i soldi per documentarsi, serve invece un approccio documentato e il più possibile scevro di pregiudizi.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Potrebbe essere una forma di pressione di Orbanuccio che dice "io ve la libero, ve la rimando, ve la tratto bene e voi in cambio mi date quel che chiedo". L'ho fatta molto semplice ma ci potrebbe stare come cosa.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ma è tutto a corrente alternata. Non esiste una persona coerente su questo pianeta.Solo una macchina e l'intelligenza artificiale possono esserlo.
La stessa giustizia che è amministrata da essere umani non è univoca ma soggetta all'interpretazione dei giudici.

Ma non esistono nemmeno esseri umani senza pregiudizi.
Trovo inutile ragionare di "destra&sinistra" e soprattutto fare la morale.

Ma dov'è che esiste un pensiero univoco del giusto&sbagliato? Oltre che nelle dittature conclamate.

Lo stesso Eco fa un discorso qualunquista: nelle epoche passate non erano certo migliori di noi moderni. E la sua soluzione quale era? Chiudere tutti i socials? Fare test di ammissione per poterli utilizzare? È fascismo fare ciò? Discriminatorio?

Re: Caso Ilaria Salis
 

No, non è un discorso qualunquista il suo e non propone nemmeno una soluzione al fenomeno, si limitava semplicemente a riconoscere uno stato delle cose immodificabile.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Eh...e ci voleva Umbertone per fare un ragionamento del genere. Detto da me che ammiro molto il suo film con Sean Connery pur se giri voce che sia un remake (se non un plagio).

Prima di Eco ci sarà stato quell* che criticava i bar e poi quell* che in mancanza dei bar/osterie ce l'aveva con la gente sparpagliata qua e là senza un luogo di ritrovo...

Re: Caso Ilaria Salis
 

Secondo me in questo paese si sta andando incontro a un processo di imbarbarimento culturale, dovuto principalmente al fatto che i campi del sapere ormai sono così tanti e differenziati, che non si può pretendere di sapere tutto di tutto con la stessa cognizione di causa. Non dico che la gente sia mediamente più ignorante, perché è aumentato il tasso di scolarizzazione, ma un tempo era possibile dedicare più energie a una disciplina come la politica e ai relativi dibattiti in quanto l'attenzione non era stornata da molte altre materie.
Tra i miei interessi da nerd, c'é anche quello di collezionare vecchi numeri di periodici degli anni 70 e non posso non notare i toni più elevati dell'approfondimento politico del tempo, almeno a livello giornalistico. Non stupisce la vittoria elettorale di chi ha colto la palla al balzo e ha fatto del disinteresse e del qualunquismo la sua arma comunicativa vincente.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ma sono le persone che scelgono di essere bombardate da 50mila interessi senza concludere nulla.
Sicuramente conoscerei la scena di Moretti che -in "sogni d'oro"- s'incazza con quei 2 aspiranti registi, gridando "non parlo di cose che non conosco"; cioè l'esatto opposto di oggi (cioè anche di ieri ma -come detto da Eco- restava tutto nei bar) in cui tutti ci ritroviamo, prima o poi.

Certo si può riconoscere un certo livello di impostazione, sia lessicale che comportamentale, più -diciamo- stimabile, ragguardevole e pregevole della politica e del giornalismo dell'epoca ma potrei chiosare che tutto ciò non ci ha evitato Berlusconi, Grillo, D'Alema, Meloni, Bossi, Salvini, Monti, Fornero...dov'era il "firewall" dei nostri genitori& nonni -memori delle stagioni dell'impegno e della kultura vissute in prima persona- dinanzi a queste derive barbariche?

Eh, inutile dirlo; a Parco Lambro :D

Re: Caso Ilaria Salis
 

Sulla politica d'altri tempi, forse si può dire che c'era maggior disponibilità ad impegnarsi in prima persona, mentre adesso molti pensano che scrivere post sia “impegno politico”.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Non ho mai conosciuto donne Ungheresi. Dovrebbero essere persone carine nell'aspetto e nei modi, ma dovrebbero rimanere al paese loro e noi trasferirsi lì, allora rimangono dolci, premurose, ancor di più se sono di campagna, ma non appena vengono qui prendono l'andazzo di qui, diventano prepotenti, femministe e arriviste.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ma comunque sempre da cose non di prima mano uno si può documentare se vive in un altro paese, direttamente non è che uno può andare sempre a vedere se le cose stanno così. Per questo caso uno può cercare articoli in rete e roba simile, poi è difficile capire se questa roba sia fondata davvero.
Nella situazione specifica non mi pare che la controversia abbia a che fare con la mancanza di informazioni, mi sembra che sia proprio il giudizio della stessa situazione ad essere diverso, c'è chi dice "va be' se in un altro paese c'è un sistema giudiziario e carcerario di questo tipo loro sono tranquillamente liberi di fare quel che gli pare, anche se fanno parte di una comunità di stati" mentre altri non sono d'accordo con questo giudizio e ci si sta confrontando su questa cosa, quanto è giusto centralmente costringere paesi di una comunità a seguire certi standard e quanto possono essere indipendenti?
Cose simili accadono anche negli stati uniti d'america, dove magari vai in uno stato e ci sono certe leggi, vai in un altro e sono diverse, ma hanno comunque una sorta di costituzione centrale che non può essere violata, gli stati non sono assolutamente indipendenti nel legiferare, penso che sia giusto che qualcosa di simile debba valere anche da noi e se non ci sono norme abbastanza chiare in merito io penso che debbano esserci. Là mi sembra che c'è un organo centrale che può controllare queste cose e che ha davvero il potere di controllarle, mentre la comunità europea non ha nulla del genere, non hanno alcun potere effettivo questi organi, dicono che uno stato sbaglia e lo stato se ne può fottere bellamente, per me questo è un difetto grosso, siamo associati un po' a testa di minchia.
Ma cosa c'entra la disinformazione in questo caso specifico? :nonso:

Re: Caso Ilaria Salis
 

Muttley anche la sinistra è a corrente alternata.
La stessa sinistra che incoraggia i militanti di rifondazione comunista a distruggere i gazebi della lega, però se dovesse accadere il contrario non esisterebbe a definire fascisti i militanti leghisti.

E ben venga la visione rigida della giustizia, mettiamo da parte un attimo il caso Salis, in generale bisognerebbe avere leggi molto più severe per reati come l'omicidio, per chi entra nelle case a rubare e picchia i proprietari ed anche per i truffatori.
Fidati che se la giustizia usasse " le maniere forti " tanti criminali ci penserebbero bene prima di commettere un reato e si verificherebbero molti meno casi.

Re: Caso Ilaria Salis
 

infatti negli usa dove le pene sono piu feroci e hanno le maniere forti ci sono pochi casi

Caso Ilaria Salis
 

L’unica donna ungherese che ho conosciuto era in Erasmus dopo 15gg si limonava il norvegese in pista e adesso abita lassù con sto qua da 10 anni almeno, si è sistemata subito

Re: Caso Ilaria Salis
 

Perché è pieno di neri e ispanici che fanno sempre bordello

Re: Caso Ilaria Salis
 

ah giusto i bianchi sono angelici e non commettono reati ..... cmq è lo stesso la prova che pure se inasprisci le pene nn cambia niente in ogni caso.

ma i bianchi chi sarebbero? noi siamo latini , come i messicani , ma i bianchi quali poi , solo scozzesi e inglesi , ma solo quelli nati in scozia? perchè i bianchi slavi pure fanno casino , nn possono essere considerati " bianchi" :sisi: ..... nella cerchia degli eletti restano 3 persone mi sa :sisi:

Re: Caso Ilaria Salis
 

E dai, ci sei cascato, l'ho detto apposta.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Re: Caso Ilaria Salis
 

Noi siamo considerati come ebrei, neri e messicani :D

Re: Caso Ilaria Salis
 

Comunque è vero che i neri in proporzione alla popolazione commettono molti più reati rispetto ai bianchi, sia negli USA che qui da noi, i dati sono chiari a riguardo.

Poi si può dire che tra i motivi per cui lo fanno c'è anche il fatto che vivano in condizioni sociali ed economiche peggiori.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Sul primo punto direi che fa parte di quella mentalità in cui si ragiona per consorteria e fazione, tanto comune alla nostra cultura di guelfi e ghibellini. Infatti mi sono sempre domandato perché le destre abbiano fatto tanto cinema per l'estradizione di Cesare Battisti, trasformandolo nel feticcio dell'odio popolare ma non abbiano fatto altrettanto con Delfo Zorzi (nessuno sa ancora chi fosse infatti).
Sul secondo punto invece dissento del tutto: non è vero che le maniere forti fungono da deterrente, non c'é correlazione, l'oscillare dei tassi di criminalità dipende da tantissime variabili legate tra di loro in maniera sempre cangiante. L'esempio più classico è quello degli Stati Uniti, che hanno la popolazione carceraria più alta del mondo (da loro molti di noi si sarebbero fatti almeno un giorno di gabbio) ma molti più crimini violenti.
In Italia non abbiamo tutta questa criminalità, contrariamente a quanto l'uomo della strada sia portato a pensare, ma in compenso abbiamo tv e giornali che dedicano più spazio alla delinquenza di qualsiasi altro paese europeo aumentando in modo impressionante la percezione di insicurezza e pericolo.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Io invece sono convinto che le maniere forti verso chi commette reati gravi servirebbero come deterrente.
E poi nel dubbio io comunque sarei a favore per l'introduzione di pene molto severe per chi compie i reati più infami, non dobbiamo certo preoccuparci della sensibilità di quel tipo di criminali, se poi non funzionano pazienza, ma almeno sono trattati come meritano.