Re: Molte donne senza conto corrente
 

Se consideriamo tutto, il conto finale è zero. Che significa quello che ho appena scritto?

Ci provo ma è dura.

Allora, lasciamo perdere per un attimo uomini e donne. Facciamo che siamo tutti dello stesso sesso. Facciamo che io sono famoso e tu non sei nessuna, e siamo dello stesso sesso, non importa quale.
Tu mi incontri e ci guardiamo, tu mi riconosci, io non ti riconosco perché non sei famosa. Tu esprimi il desiderio di volerti fare un selfie con me, a me non frega niente e rifiuto perché ho fretta. Allora tu rispondi che anche tu hai fretta e che sei disposta a pagare qualcosa per avere il selfie.
Perché paghi tu e non io? Semplicemente perché il selfie aumenterebbe la tua popolarità e non la mia. Quindi è tutto una questione di vantaggi e compensazioni di quei vantaggi.

Il sesso tra un uomo ed una donna avvantaggia solitamente l'uomo, è per questo che la donna chiede delle compensazioni, che possono essere di varia natura.
Se guardiamo tutto, tutto viene compensato e quindi si trova tendenzialmente in equilibrio.

Una categoria viene considerata privilegiata quando il suo contributo avviene senza sforzo.
Ad esempio tra me e Cristiano Ronaldo, possiamo dire che lui piace di più, lui rimorchia di più, ma possiamo dire che lui paga tanto più di me, proporzionalmente a quanto rimorchia. Paga tanto più di me perché fa meno fatica a "pagare", in quanto ha delle qualità che sul momento presente sono considerate di altissimo valore (= L,M, S a livelli top). Possiamo dire quindi dire sia Cristiano Ronaldo rimorchia gratis, sia che rimorchia perché paga più degli altri. La differenza sta nel considerare o meno un pagamento, se in assenza di sacrificio personale.
Se io offro una cena da 25 euro ad una donna e CR offre alla stessa donna una cena da 50 euro, il mio sacrificio sarà sicuramente maggiore perché ho molto meno della metà delle sue ricchezze. Quindi questa donna avrà a disposizione un pagamento da 25 euro da parte mia che è in assoluto inferiore al pagamento di 50€ di Ronaldo, ma è molto maggiore come pagamento relativo.
Per questo un uomo che ha poco value cioè in generale poche caratteristiche piacevoli alle donne, avrà la sensazione di strapagare le donne per fare sesso, perché si deve trasformare fisicamente, mentalmente, economicamente, dialetticamente ecc ecc. Per questo tenderà a dire che "a puttane ci si guadagna". Mentre un uomo upper class non va a puttane, casomai a escort, ma di solito preferisce conquistare senza pagamenti in denaro, perché ha delle doti già consolidate, ha una dialettica, uno status, uno modo di fare naturale, perché il suo "pagamento" assoluto è fatto senza sforzo e quindi preferibile rispetto al sesso pay.


Ecco, torniamo a noi. È vero, la donna paga quanto l'uomo. Ma la donna è un po' come l'uomo upper class: paga normalmente a livello assoluto ma molto meno dell'uomo medio a livello relativo.
In realtà tutti pagano quello che devono pagare (livello assoluto) ma a qualcuno pesa di più, a qualcuno pesa di meno.

Perché le donne sono sempre così fissate con la libertà di svestirsi e del diritto di vestirsi come vogliono in tutte le ore della notte, in tutti i luoghi anche quelli più pericolosi per gli uomini? Perché la provocazione nell'abbigliamento è un pagamento a sforzo zero e hanno la possibilità di sedurre divertendosi, diversamente dall'uomo che, essendo normalmente della lower class, deve "darsi da fare" e deve "guadagnarsi la pagnotta" per attuare una provocazione sessuale equivalente.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Mi manca moltissimo WoW, purtroppo quando chiedo di server privati che maxano un PG pagando mi danno tutti addosso spesso in modo verbalmente violento. Ma vagli a dire a un depresso con zero forze di ricominciare da zero il quindicesimo PG. Non ce la faccio proprio.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Siamo nel 2024 ormai ragazzi mi sembra un po' assurdo parlare di sottomissione e maschilismo se una donna vuole che si faccia il conto corrente e se non va bene al marito penso possa lasciarlo se la cosa la turba

Re: Molte donne senza conto corrente
 

hai provato molten wow? :D " warmane" sarebbe

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Premesso che a me dire quello che penso non dà un effetto rattristante, quello che dici conferma il dilemma di Matrix.
Il protagonista fu obbligato a scegliere tra la verità e la felicità. Ognuno di noi ha una vocazione diversa; evidentemente tu sceglieresti la felicità.

Quando fai schifo a tutti, alla fine la pillola rossa la ingoi.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Io wow non l'ho mai giocato, però è uno di quei giochi che un po' mi intriga, la community è tossica?

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Grazie mille ci stavo anni fa ma vado a vedere! :)

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Generalmente sì. Non mi sono mai trovato bene. Le gilde sono molto "integraliste" parlando in media e basta non dare il massimo per essere messi in un angolo. Io non ho i riflessi di un ragazzo di 20 anni, ho conosciuto WoW quando ne avevo 45. Vedere cosa fa un bravo giocatore in un raid è davvero impressionante, anche solo un medio giocatore.

Come nella vita reale così nel game: se si vale, se si ha qualcosa da dare in termini di supporto alla gilda si è considerati altrimenti niente. Qualche volta mi hanno anche cacciato per quanto sopra: non posso avere i riflessi di uno di 20 anni e soprattutto serve tantissima memoria. Bisogna ricordarsi cosa esattamente fa qualsiasi elemento del gioco.

Detto questo portarsi un PG da zero al max è divertente. Ti consiglio un qualche server privato così giochi gratis. Prima di arrivare al massimo + un ottimo equipaggiamento di armi e spells la vita sociale nel game non esiste. Non si è nessuno e ci si affaccia al mondo (di WoW) solo nel momento in cui si è possibili candidati per i gruppi. Io mi diverto molto a girare se pure da solo per tutti gli ambienti e i luoghi, mi rilassa.

Poi potresti scoprirti abbastanza bravo da socializzare nel game. Anni fa un'amicizia di gilda è addirittura sfociata in qualche raduno "fisico" di cui ho ottimi ricordi, peccato ci siamo persi tutti di vista.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Bè, no, ovvio, io parlo del fare schifo in una fase in cui si dovevano mettere ancora insieme i dati e le idee.
Uno non è che nasce imparato o formato.
Se sei introverso hai delle marce in meno nel piacere agli altri, quindi non dovrebbe sorprenderti.

Non mi metto a fare il moralista sul tuo modo non elegante di esprimere come la pensi su di me, perché anch'io disprezzo le stupidaggini tipiche della tua lobby.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Ma che significa che il sesso avvantaggia l'uomo?
E poi nelle relazioni c'è molto altro oltre il sesso. Credo che tu abbia una visione veramente limitata sulle relazioni.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Stiamo parlando su chi è nato prima tra l'uovo e la gallina?

Io ti ho detto che se il feedback esterno è deludente, è normale che uno vuole approfondire i motivi. Approfondendo certe tematiche, si perde la narrazione romantica del "tutto può essere". Ho detto questo.

Tu invece hai controbattuto che se il feedback è stato così negativo era colpa delle mie idee. Una teoria, la tua, che secondo me nasce dal desiderio di colpevolizzare il maschio per i suoi insuccessi.

Ti faccio una domanda. Perché tra verità e felicità scelgo la prima? Sono masochista?

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Nel senso che l'uomo aumenta di prestigio, aumenta di rango sociale, viene preso in considerazione da donne che prima lo snobbavano.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Scusa ma continuo a non capire. Un uomo aumenta di prestigio e di rango se si scopa a una?

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Nei occhi di altri cacciatori primitivi si, per alcuni sarà questa la felicità: essere considerati grandi cacciatori :interrogativo:

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Sì

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Io ho un conto e una prepagata che uso online

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Dipende dai punti di vista, se proprio vogliamo oggettivizzare la persone è più prestigioso avere qualcosa che hanno già posseduto altri ( o ancora peggio che hanno pure pagato per farsi possedere) o qualcosa che non ha mai avuto nessuno prima di te?

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Siete voi donne che dite sempre "a noi non interessa essere le prime per un uomo, ma preferiamo essere le ultime".

Tu parli di qualcosa, ma dovremmo parlare di qualcuno. Non per moralismo o oggettivazione, ma perché la persona è sfruttabile in maniera diversa e segue regole diverse. La persona è diversa dalla cosa e l'uomo è diverso dalla donna.

Per la donna, l'uomo ha più valore se è ambito.
Per la donna, l'uomo è libidinoso e dipendente dal sesso, altrimenti non lo giudicate positivamente. La donna non vede di buon occhio l'inibizione maschile.

Da ciò consegue che l'uomo deve aver avuto storie pregresse, meglio ancora se recenti.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Ma che c'entra il mettersi in discussione?
In un forum si parla e l'argomento va su certi argomenti.
Il mettersi in discussione a che serve? Io mi metto in discussione dicendo la mia.

Poi non sarai d'accordo, ma allora dì che la pensi diversamente, non che io ho paura di mettermi in discussione.
Allora anch'io posso dire che non vuoi accettare il fatto di non essere oppressa.

Sono idee, io la penso in un modo, tu la pensi in un altro.
Sempre sto riferimento alla paura, per devirilizzare l'interlocutore maschio.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Affermazioni discutibili presentate come unica verità.
Tra altro anche donne ( e uomini) sono diverse tra di loro, in un certo senso più che differenza generale tra uomo e donna ( almeno sulle idee).

Re: Molte donne senza conto corrente
 

si parla troppo in generale ..... e'come parlare dell italiani col mandolino e la pasta , diventa una presa per il culo della realta'

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Generalizzare è sbagliato per definizione, ma attenzione, anche questa è una generalizzazione.
Io non mi faccio problemi a esprimere dei dogmi; perché le eccezioni alla regola puoi anche non incontrarle.
Intanto che le eccezioni mancano all'appello, posso dire che è la realtà che prende per il culo a me, più che il contrario.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

no vabbe nn e'sbagliato generalizzare , e'che diventa un discorso poco serio , da bar ..... il francese co la baguette sotto braccio , le donne cattive , l omini cattivi solita roba che nn porta a niente , tipo il tifo da stadio

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Certo che tu hai una visone proprio strana del mondo. E anche un po' troppo semplicistica.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Consideri la situazione in una bolla, non considerando il contesto più ampio. Se stiamo parlando del passato, hai semplicemente torto. Se fai uno zoom out della situazione, vedi come quel "ricevere" dall'uomo faceva parte di un sistema culturale già preveduto. è chiaro che la donna andrà a ricercare e ad apprezzare l'uomo che paga per lei, quando l'intera società è costruita in modo tale da non permetterle di avere alternative valide e abbastanza soldi da sé e addirittura a convincerla che sia questa la realtà dei fatti e non possa essere in maniera diversa. La manipolazione culturale comincia da molto prima, è tutta interconnessa, e quel pagamento a quel punto diventa solo un altro mattone. è più facile convincere una persona a venire con te se non hanno altre buone alternative e se tutti attorno le dicono che così si deve fare. A livello caratteriale all'uomo bastava essere minimamente tollerabili... e molte volte nemmeno quello. Per questo ora l'uomo sta avendo difficoltà, perché ora ci si deve sul serio impegnare a capire le emozioni per corteggiare, cosa che l'uomo medio non era solito fare approfonditamente nei riguardi di una donna che amava o voleva sua, perché prima bastava molto più poco.

Il privilegiato può certamente essere quello che dà perché significa che lui/lei possiede e può possedere. Bisogna pure vedere quanto dà e in che contesto. Certe cose, per chi possiede, comparato a chi non possiede, non sono un gran sacrificio e rendono il tutto un po' più spicciolo, non perché il dono in sé lo sia ma lo può essere in termini del valore del gesto di chi lo fà.

è chiaro che pagare per qualcun altro oggi può non significare quello, ma questo vale se sia un gesto spontaneo personale, e non un'aspettativa sociale. E oggi non c'è ragione per l'esistenza di questa aspettativa rituale, quando poi sono tutti a pezzi economicamente. è questo il punto.

Non è un caso, come ha detto zoe, che in molti si arrabbiano del fatto che debbano pagare per poi non avere nulla in cambio, perché l'esistenza del rito era giustificata proprio da questo in passato lol. La probabilità che la donna si desse all'uomo era molto più alta, avendo l'uomo un qualcosa di non molto fattibile per la donna ed essendo lei anche pressata a livello sociale. Il simbolo del gesto è pagare per tutto ciò che è tuo.
Perché il rito è quello di pagare un pasto completo, invece di un piccolo regalo? per ostentare ricchezza e simboleggiare un investimento emotivo di cura, dire "io ti posso sostenere più di Pinco Pallino e ti voglio più bene perché ho speso di più, sposa me."

Ora invece bisogna convicere una donna perché non dovrebbe restare single :D, essendo anche questo ormai normalizzato e avendo lei anche altri sbocchi validi di svago, amici con lo stesso stile di vita, scopi di vita, scopi di scopate ecc. Essenzialmente la donna ha molte più alternative e il pagare i pasti non ha un gran significato come un tempo, però a molte conviene mantenere questa tradizione viva perché risparmiare dei soldini è sempre buono, e c'è anche il fattore del condizionamento spontaneo (del tipo, è giusto fare così perché si è sempre fatto così). Solo che in questo modo si pecca di ipocrisia e si fa anche un danno implicito alla propria causa, se si è per un cambiamento progressivo femminista, che non dovrebbe riguardare rendere alle donne la vita più facile in tutte le circostanze, ma renderla più facile, dignitosa e libera nella sua totalità, e questo richiede lo smantellamento di certe cose che appartengono al passato, anche circostanzialmente vantaggiose.

Immagino che il numero di donne under 40 con un lavoro stabile senza conto corrente sarà vicino allo zero. Soprattutto al nord.

Essendo un paese di anziani, tra i veci è diffuso il conto cointestato, senza contare chi ha lavorato in nero... però sempre generazioni old.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Le donne che conosco hanno aperto quasi tutte un conto al primo impiego perchè era "obbligatorio" per il versamento dello stipendio, non si scappava nel senso che per la maggior parte dei contratti a tempo determinato che durino un minimo di mesi (3 o superiori) le aziende ti chiedevano un iban perchè l'accredito è la forma più usata, salvo rari casi

Chiaro che puoi anche dare l'iban di un genitore lì per lì per l'accredito dello stipendio ma si spera sia una soluzione temporanea dato che ci vuole solo qualche ora in giornata per aprirne uno proprio e ormai si può controllare facilmente con app su smartphone

Abito al nord ma credo che ormai le nuove generazioni siano cambiate anche nel sud Italia, basti pensare che al giorno d'oggi esistono ragazzini/e ricchi grazie al gaming e sicuramente i genitori prenderanno gestione degli incassi ma si spera in modo temporaneo

Esistono conti apposta per i giovani quasi a zero spese, sicuramente non avere traccia blocca la vita facendoti sentire male per una cosa che si può correggere. Parlo di chi è più giovane e quindi abbia più speranze lavorative. Per un over 30 è sicuramente difficile sia femmine che maschi

Secondo me qualcuno c'e'.
Se una persona lavora in nero e non prende molto, non gli serve.
A chi non ha mai lavorato non serve.
A chi ha lavorato ma ora non lavora e ha speso tutto o gli è rimasto poco, non gli serve.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Si xké contano le vecchie generazioni ... Le tipe oggi lavorano quasi tutte.. e sono indipendenti e hannno il loro conto .. alcune sono spilorce altre sono spendaccione e quindi avranno quasi zero

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Questo si tende sempre a dimenticarlo da parte di quelli che "gli uomini sono così, le donne cosà".

Basta ricordare che appunto sono tali, quando ci si confronta con gli altri.
Altrimenti diventa un dialogo tra sordi o tra predicatori di diverse fedi, invece che una discussione razionale.

Se non ammetti neanche la possibilità che esistano è sicuro che non le incontrerai mai, perché non le riconoscerai.

Re: Molte donne senza conto corrente
 

Fino 28 anni non ho avuto un cc e non ho avuto un euro, vivevo bene anche così ma gestire le mie finanze mi ha portato a svoltare.
Adesso smanetto con carte di credito, conti investimento e faccio operazioni con home banking...se penso da dove partivo!
Alla fine parliamo di 7 anni fa.