Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

è una certezza che se potessero farlo lo farebbero. non hanno l'intelligenza per farlo. molta retorica vegana punta sul fatto che gli animali sono tanto buoni, puri, innocenti, loro non ucciderebbero mai se ne potessero fare a meno, ma è una minkiata.
io ne ho conosciuti di vegani.alcuni si son trovati bene. altri hanno dovuto smettere perchè avevano carenze, anemia etc. lo sviluppo dell'intelligenza attuale si è svolto attraverso secoli e secoli di evoluzione, non da un giorno all'altro, ovvio che non si disfa con una sola generazione.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

è una certezza che lo farebbero, ok, però al mio esempio sugli alieni non rispondi perchè irreale:mrgreen:
mai detto gli animali siano puri, si fanno cose orribili anche in natura ( stupri, necrofilia, uccisioni ), i gatti uccidono talvolta le prede per sviluppare il loro innato istinto a cacciare ( la stessa madre stordisce le prede per i cuccioli così che imparino loro a cacciarle mentre sono agonizzanti ).
Non si può paragonare questo con esseri umani che decidono di schiavizzare, torturare e uccidere per mangiare esseri viventi solo perchè più deboli/meno intelligenti di loro, quando oltretutto mangiarli non porta loro alcun vantaggio o necessità ( ripeto, si mangia carne per abitudine o perchè se ne apprezza il gusto ).

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

tu non hai (avevi) risposto al mio esempio reale e concreto del gatto. non rispondo all'esempio degli alieni perchè è ridicolo. è al livello di '''ma anche le carote soffrono'' che ogni tanto gli onnnivori tirano fuori ai vegani.
comunque l'ho detto, io son contraria alla tortura, non sono contraria all'uccidere e mangiare animali. i gatti non uccidono ''talvolta'' per imparare e cacciare, gli piace farlo e basta. lo fanno sempre se ne hanno la possibilità. anche se hanno tantissimo da mangiare. fidati, ne ho avuti svariati quando ero bambina e abbiamo vissuto al piano terra con i gatti liberi di andare e venire.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

''mangiare troppa carne rossa fa male'' ''le carni processate sono associate ai tumori''...certo, questo non vuol dire che magnasse in modo equilibrato carne bianca, pesce, raramente quella rossa faccia male.
testimonianze di vegani e vegatariani che hanno sviluppato carenze o non si son trovati bene ne trovi.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

sono invidiosa della tua capacità di sapere perchè gli animali fanno certe cose ( non per caccia, gli piace proprio!!!!! ) e addirittura cosa farebbero se potessero.
A mio parere non rispondi all'esempio solo perchè dovresti dire per coerenza che saresti d'accordo alla schiavitù della razza umana, ma poi sembrerebbe che so meglio di te cosa pensi e cosa dici e perchè non vuoi dirlo.
E mica leggo nella mente delle persone o degli animali, io:mrgreen:
Buona continuazione.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

una gerarchia degli esseri viventi la facciamo tutti, poi uno può pure negare (e mentire), ma dubito che investire per sbaglio un ragazzino umano ti faccia lo stesso effetto di investire una formica. vogliamo metterci a parlare ''eh ma se arrivassero alieni giganti che ci schiacciano accidentalmente''? non la finiamo più.
non c'è bisogno di leggere nella mente, basta osservarne il comportamento. se avessero solo bisogno di affinare le loro capacità di cacciare lo farebbero per un periodo limitato di tempo, invece lo fanno ....beh finche possono farlo.

io so contraria alla tortura di qualsiasi essere vivente, quella è inutile, ma del pollo me ne frega comunque molto meno che di quella di un'altra persona, e di quella persona sconosciuta me ne frega molto meno di quanto mi importi di me stessa, sorry.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Qualche anno fa c'era il fairphone, che è uno smartphone fatto con materiali e processi produttivi equo solidali (sarò sincero i dettagli non li ricordo), fatto per durare e che costava un po' più della media.

Però è solo un progetto di una sola azienda, poca roba insomma

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Chi dice che l'uomo non è biologicamente onnivoro dice una minchiata sesquipedale (e infatti di solito quelli che l'affermano sono laureati all'università della vita).

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

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Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

A me sinceramente non interessa se l'uomo è onnivoro, carnivoro, erbivoro... non interessa se la carne faccia bene o male. Voglio smettere di mangiare prodotti animali per motivi etici.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Quello che l'uomo sta facendo agli animali è brutale. Io non voglio fare parte di questo scempio, meno ne sono coinvolto meglio vivo. Potete trovare tutte le scuse che vi pare non mi convincete. Se è perché provate meno empatia verso gli animali di quanta ne provi io e se perché vi piace la carne o se perché è facile o se per fantomatici problemi di salute o semplicemente perché vi siete trovati in questo sistema bello pronto e impacchettato non mi importa.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ci sta benissimo, infatti sei libero di fare le tue scelte ci mancherebbe, gli altri fanno le loro per i loro motivi :nonso: non so gli altri ma io non voglio convincere nessuno ad essere carnivoro, quello che mangiano non mi riguarda

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Vorrei chiedere a qualche vegano salutista (fermo restando che può fare quello che vuole,salutista o etico che sia) cosa ne pensa del discorso B12-acido folico. Non sono molto ferrata in materia, quello che so è che è indispensabile per lo sviluppo del sistema nervoso specialmente in gestazione e nei primi anni di vita. Poi l'organismo potrebbe averne delle riserve che bastano per tutta la vita. Più che altro chiedo a chi sostiene che la carne non ci serve, perché a quanto ne so l'acido folico si trova solo nei prodotti animali. Oppure va integrato , ma allora il fatto che non siamo onnivori naturalmente viene meno. Se non servisse carne non servirebbe B12. Ma magari non so bene le cose come stanno.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Comprendo più questa posizione che quella salutista, in quanto secondo l'OmS la carne e i derivati non sono veleni, sono alimenti con un proprio valore nutrizionale nelle giuste dosi. Eventuali tesi complottistiche e alternative non supportate non mi interessano. Di recente è stato molto demonizzato il latte, ma la scienza dice altro, è un alimento che come tutti gli alimenti nelle giuste dosi apporta benefici. Le risposte di chi dice che la scienza è falsa e pagata da Big Carne non le considero. L'industria del veg sta diventando un colosso, non vedo perché quella dovrebbe essere neutrale e purissima e non lucrativa, contano come sempre i dati scientifici.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ci avevo fatto un pensierino qualche anno fa...
Però 700 euro per me sono tanti, se mi dovesse cadere una volta se ne va due terzi di uno stipendio.
Se avessero un prodotto nella fascia dei 300 lo prenderei volentieri

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

A me basta che non mi rompa i coglioni nessuno dicendomi che sono un insensibile mostro mangiacadaveri, poi voialtri potete fare ciò che volete.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Però essendo sensibile ai problemi del pianeta concordi sul fatto che la produzione massiccia di carne sia la seconda causa di inquinamento mondiale e del disboscamento di ettari di foresta? Sei a favore della carne coltivata in laboratorio o concordi con i trucidi di Coldiretti asserviti al colosso di McDonald's che parlano di "carne Frankenstein"?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

se è bona me la magno.
un pochino mi inquieta, ma è la paura del nuovo e dell'ignoto.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Come fai a chiedermi se concordo su un fatto? Un fatto o è vero o è falso. Nel caso di specie non sono sufficientemente informato. Se è vero, sono d'accordo. Se è falso, no.

Sulla carne in laboratorio concordo con Gattaccia.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Questa mattina un piccione è rimasto qualche ora nell’atrio del mio condominio. Sembrava smarrito, spesso li trovo morti perché sbattono sui vetri. Forse aveva preso una botta e aveva un’amnesia. Non volava, camminava soltanto, non sembrava neanche adulto. Mi faceva tenerezza, l’avrei adottato se fossero addomesticabili, non portassero malattie, e non avessi i gatti.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Io sarei il primo a smettere di mangiare carne x non uccidere bestie ma solo se mi garantiscono che non ti fa danni e puoi benissimo funzionare anche senza carne, x ora i danni superano i benefici la dieta umana prevede anche carne x un organismo sano e funzionante al 100%

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

E rischioso sicuramente ne risparmi sulla bolletta ma poi c'è li rimetti in salute e spese mediche

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Oggi pomeriggio il piccione era sparito, pensavo l’avesse cacciato un mio vicino che odia i piccioni. Adesso però è tornato ed era accovacciato nello stesso punto. Penso che dormirà li, poverino. Secondo voi se chiamo l’enpa mi mandano a cagare? Franz86 non aveva un piccione domestico?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Non te lo dico ma lo penso e nessuno può impedirmelo per me gli onnivori sono complici di una barbaria. Ho un diverso livello di empatia evidentemente, la mia asticella è più in alto, la tua probabilmente si ferma a cani e gatti, quella delle tribù cannibali non si ferma nemmeno all'uomo. Andresti a rompere ad un cannibale a dirgli che è un insensibile mostro? forse no ma non intaccherebbe in alcun modo la vostra relazione? e se la tua fidanzata mangiasse cani? amici come prima?

Sto guardando la quarta serie dell'anime Golden Kamuy, l'anime racconta di una caccia al tesoro degli Ainu una antica popolazione giapponese di Hokkaido che viveva in tende e di caccia un po' come aborigeni e nell'anime viene dedicato molto screen time alla caccia, uccidono di tutto e mangiano tutto, cervello, testicoli, tutto e l'anime spinge sulle cose macabre beh per me sono dei selvaggi queste parti che probabilmente suscitano ilarità ai giapponesi a me disgustano, è qualcosa di culturale. Tuttavia l'anime offre spazio a considerazioni circa la differenza tra il popolo giapponese di quegli anni (primi del 1900) dove il Giappone importava molta tecnologia e know how dall'Europa, mostra come la tecnologia di quel tempo abbia sconvolto il rapporto tra l'uomo e la natura e sono gli Ainu a dire che l'uomo non è rispettoso.. per dire che se portassimo un cannibale in un macello o un allevamento intensivo o un laboratorio di sperimentazione animale potrebbe rimanere sconvolto dalla crudeltà dell'uomo nell'aver perfezionato l'avanzamento tecnologico a strumenti di morte e distruzione per diventare dittatore del pianeta.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Io i cani li mangerei.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Magari è giovane ed un po' rincoglionito e non capisce che quello non è un buon posto dove farsi il nido? Tienici aggiornati, voglio sapere che fine fa il piccione!

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Anch'io, però devono esser cani tipo un San Bernardo o un maremmano, un volpino non lo mangerei mai /s

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

In TV c'era una tizia che diceva che la produzione di carne coltivata crea più emissioni di un allevamento.
Poi diceva che si utilizzano molti antibiotici in quei laboratori, per rispondere a chi dice che la carne vera è piena di antibiotici.
Se sia vero non lo so. Io la mangerei solo se costa uguale all'altra e se è buona.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

detto da colui che afferma che fare una dieta vegana è da stupidi perchè lui ha conosciuto solo tali nella vita ( di norma, si frequenta persone simili a se stessi ).

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

forse non ho capito la domanda, ma prima parli di acido folico e poi di vitamina b12, che sono due cose diverse.
L'acido folico si trova anzi prettamente nei vegetali ( verdure, frutta, cereali ).

La vitamina b12 è un'altra cosa, ma non è direttamente dentro gli animali, gli animali la assumono tramite la vegetazione o ingurgitando altri animali erbivori.

Si assume b12 come integratore unicamente in quanto sarebbe sconveniente andarsi a mangiare l'erba del prato sotto casa.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

In India però sono vegetariani da 2000 anni.

E mi chiedo se da noi il consumo attuale di carne non sia un'anomalia. Mi sembra probabile che sia un trend venuto dagli USA. In Europa, abbiamo sempre mangiato pollo, vitello e uova tutti i giorni?

In generale mi sembra che mangiamo tutti parecchio a casaccio (quanti sono mai stati da un dietologo?), quindi boh, tutta quest'attenzione salutistica la trovo strumentale.

Comunque sugli effetti sulla salute di una dieta vegana voglio informarmi bene, mi incuriosisce molto.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ha guadagnato le scale. Secondo me non sa volare. Mi piacerebbe replicare la storia della gabbianella e il gatto ma ho idea che i miei gatti lo farebbero alla griglia.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

ti consiglio di chiamare la lipu

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Avevo capito che erano la stessa cosa.
Come mai gli animali erbivori riescono ad avere la B12 e i vegani no? Entrambi mangiano vegetali, serve proprio l'erba? L'insalata e tutte le altre piante non bastano? Se la risposta è no (bisogna integrare) si ritorna al punto di partenza: non basta l'alimentazione vegetale e quindi il consumo di animali è necessario per una dieta ottimale , se l'alternativa è integrare , l'uomo naturalmente ne necessita.
Scopro adesso che la B9 è l'acido folico, credevo fosse la 12.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

I ricchi sí, la stragrande maggioranza della popolazione di ogni zona ha sempre mangiato in prevalenza vegetali per ragioni economiche, fino agli anni 50 , la carne tutti i giorni era un lusso per pochi. Il consumo quotidiano è derivato dal benessere, e il veganesimo una ulteriore conseguenza, la scelta di rinunciare a ciò che puoi avere perché puoi permettertelo, nessuno avrebbe fatto il vegano quando c'era la fame, o rari casi, il resto non vedeva l'ora di assaggiare un pollo arrosto e la sensibilità verso gli animali non ce la si poteva permettere con la fame, e anche volendo non c'erano tutti i prodotti veg e le disponibilità di fare una dieta soddisfacente e varia andando a escludere alimenti perché già erano limitati e insufficienti al fabbisogno.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Che lagna, modifichiamo il nostro cibo da sempre con ogni modo e mezzo, dagli incroci alle radiazioni, dagli ormoni ai pesticidi.

Però è un problema aggiungere la B12 al latte di cocco.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ma quale lagna e quale problema, ho solo chiesto a chi sostiene che l'uomo non è onnivoro , come otterrebbe questa sostanza l'uomo se è naturalmente erbivoro, leggi meglio prima di criticare per il gusto di farlo.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

gli animali erbivori brucano l'erba nei prati contaminata dai batteri, hanno un organismo per cui la prendono senza intossicarsi con la sporcizia.
Gli esseri umani lavano la verdura prima di ingurgitarla, per ovvi motivi igienici e salutari.
Oltretutto in realtà anche tu senza saperlo prendi integratori di b12, in quanto agli animali di allevamento oltre a miliardi di antibiotici vengono dati anche integratori tra cui la b12, in quanto non la assorbono come farebbero in natura ( i mangimi contengono principalmente soia e cereali ).
Quindi ritengo più logico prendermi un integratore di b12 io, che mangiarmi un pollo che ne ha preso uno onestamente.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Quindi la B12 va sempre integrata perché né animali né persone ne assumono abbastanza qualunque dieta facciano? Boh non lo so. Lo so che adesso tutto il cibo è addizionato e quasi nessuno fa una dieta salutista al 100%, ma il discorso era sulla natura vegana/onnivora: l'uomo non dovrebbe seguire l'alimentazione che naturalmente gli apporta tutto quello che gli serve? Questo é il discorso. Non so se mi spiego. Non discuto le scelte o il prendere gli integratori, è un discorso di "natura" di cosa naturalmente l'uomo ha bisogno in risposta a chi sostiene che è naturalmente fatto per essere vegano. Se così fosse, avrebbe tutti i nutrienti dalla dieta vegana, ma così non è. Gli serve la B12 e naturalmente la trova negli animali (che la assumono).

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

la b12 è l'unica cosa che non si trova negli alimenti naturalmente, se non nelle carni ( che ripeto, non hanno naturalmente, ma assorbono dai vegetali contaminati da batteri ).
Tutto il resto, ogni nutriente e vitamina si trova naturalmente senza integrazione alcuna in alimenti vegetali.
Nè i vegani nè gli onnivori la trovano negli alimenti ( se non cacciando animali allo stato selvatico e cucinandoli oppure bevendo latte o mangiando uova di animali non di allevamento ).
Poi è un discorso fine a se stesso, in quanto la maggioranza della popolazione non è prettamente salutista e non necessariamente si nutre solo in base ai nutrienti di cui necessita. ( non è detto nemmeno che tutti i vegani siano salutisti, anzi, sono la prima che mangia anche cibo spazzatura e senza pensare troppo ai nutrienti ).

edit: riguardo alla tua aggiunta circa il fatto che non potendo sintetizzare la b12 in natura corrisponda a essere naturalmente onnivori, posso rispondere che nel corso dei secoli abbiamo smesso di rotolarci nel fango e vivere senza norme igieniche, quindi inevitabilmente la nostra flora intestinale si è modificata tanto da non tollerare più batteri infestanti nel nostro organismo.