Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

finire a processo nn significa essere automaticamente colpevoli , è la prassi per capire bene cosa è successo , nn è un puntare il dito contro il poliziotto che ha sparato o cmq offeso .... ce ne vuole per colpevolizzare realmente un poliziotto che ha realmente abusato , vedi i vari cucchi etc.. ma tu nn indagheresti manco in quei casi visto che dando carta bianca alle guardie dai per sottinteso che nn c è mai abuso perchè il poliziotto in generale è un essere moralmente superiore e debba decidere in autonomia il da farsi.

se era per te i tribunali manco esistevano

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Di quegli omicidi 700 sono attribuiti alla mafia. Ne restano 1200...quindi la tua frase dovrebbe essere: nel 1991 gli italiani ammazzavano ancora :D

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Mi spiace. Paragone sbagliato.
Tra un medico e un criminale qualche differenza c'è. Anche se temo non ti sia particolarmente chiara.

Per essere allergici ai criminali non è così necessario aver subito grandi crimini. Certamente potrebbe aiutare. Ma non è necessario.
Non ho mai avuto nessun parente ammazzato da un terrorista o un mafioso, eppure non è servito averne per considerare la mafia un cancro, e un Totò riina di turno un rifiuto umano a cui augurare le peggiori sofferenze. Ma immagino che non valga così per tutti.
Poi oh sì può tranquillamente vivere nel menefreghismo o in una sorta di visione più o meno etica che non ponga nessun discrimine o nessuna differenza tra carnefici e vittime. O preferire balordi e spacciatori agli "inutili" in divisa. O pensare che i criminali sia povere vittime della malasorte.
Sono scelte.
D'altra parte l'hai detto tu qualche commento fa...
in fondo chi delinque, se lo fa, avrà le sue buone ragioni.. 😁

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

tutti hanno delle buone ragioni per fare quello che fanno pure il poliziotto che abusa che nn sta bene col cervello .... ciò non vuol dire che a pagare devono essere solo certe fasce della società .... tutti fanno una cosa e ne subiscono le conseguenze , delinquenti , poliziotti , magistrati , politici , per quello c è quella scritta " la legge è uguale per tutti" altrimenti c era scritto la legge è uguale per tutti tranne le forze dell ordine , è evidente che a te piace la seconda versione :sisi:

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Le INDAGINI servono a stabilire le dinamiche o come siano andate le cose.
Andare a processo è già un passo oltre. Ed è devastante indipendentemente dall'essere poi assolti o meno magari dopo anni e spendendo un botto di avvocati o spese processuali.
Quindi la gravità del fatto rimane.

no, per me i tribunali devono esistere eccome.
Ma per punire i criminali.
Non per perseguitare la divisa e presunti abusi.
Io non ho mai detto che non esistano abusi o che non ci siano mai stati poliziotti criminali.
Solo che il tuo concetto di abusi o di crimini in divisa è ben diverso dal mio.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

come no hai detto che daresti carta bianca ai poliziotti questo implica che in mezzo a quelli assolveresti anche l abusatore

hai un concetto di abusatore diverso da quello che tutto il mondo intende

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Uhm...quindi gli altri mille omicidi a cosa sarebbero dovuti? Esistono statistiche in merito?

Una volta appurato questo, oggi si uccide meno.
Alleluja.
Quindi apposto così?

le strade sarebbero più sicure per il solo fatto di crepare un po' meno?

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

il passo verso il processo avviene proprio perchè la situazione delle indagini porta i soggetti a processo , altrimenti non hai fiducia nemmeno nelle indagini visto che nn porteresti a processo la gente per il solo fatto che hai paura di "rovinare" delle vite di gente che per tuo intuito a naso è gente per bene

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

No, hai probabilmente tu un concetto di criminale diverso da quello che intende il mondo intero. 😂

Eppure mi pare di essere piuttosto chiaro.

Poi se tu non vedi nessuna differenza tra un Fabio Savi e soci, o un poliziotto che durante un arresto mena il soggetto, di qualasi categoria di criminale egli sia, che cerca di resistere all'arresto o cerca di sottrarsi ad esso con la violenza.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

No, la legge è uguale per tutti. Anche per le forze dell'ordine.
Ma quando sbagliano. Non perché fanno la bua ai criminali. 😂

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

io la vedo la differenza , tutti e 2 vanno incontro a 2 giudizi estremamente differenti , non saranno mai penalizzati allo stesso modo , ed è giusto cosi. nn bastano 2 manganellate per perdere il lavoro come insinui sempre , l abuso deve essere cmq provato e in genere è qualcosa di grave , non per una carica e 2 bastonate in giro

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

nn vengono penalizzati quando fanno la bua , ma quando commettono veri abusi , ma per te prendere un delinquente e finirlo in caserma è fare la bua quindi di che parliamo? nn avresti alzato un dito manco per il barbone usato come mocio vileda quindi ....

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Le indagini devono servire a stabilire dinamiche e fatti. Non devono servire per mandare a processo il carabiniere o il poliziotto che si è difeso o ha agito per tutelare la collettività.

Il problema non è l'indagine. Il problema è mandare a processo chi ha agito legittimamente al solo fine di difendere se stesso o la collettività.
Chi spara ad un criminale nel ben mezzo di una rapina, un'aggressione, un tentativo di investimento ad un posto di blocco o di una fuga, andrebbe premiato. Non certamente mandato a processo.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Strano, perché ogni volta che escono video di fermi o arresti violenti cio che viene definito abuso, purtroppo anche dalla magistratura, è esattamente questo.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

se il processo stabilisce che l azione era legittima , vengono premiati , esistono le mostrine anche per questo .... nn si puo decidere se un azione è legittima senza un analisi approfondita , al processo ci arrivi se le dinamiche mostrano delle discordanze o cmq una non linearità dei fatti e nn è detto che poi si risolva per il meglio per il poliziotto di turno , quindi ...

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

generalizzazione totale , nn è da un solo video che vengono decise le cose .... magari puoi dire l opinione pubblica puo farsi delle idee sbagliate quello si , ma quelle se le fa anche con altre dinamiche , basta una notizia messa giu in modo tendenzioso , ma la legge per fortuna nn bada al sentimento popolare guidato dai media

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Finirlo? 😂
Beh, mi pare di averlo visto piuttosto in forma nei vari video per essere un cadavere.

Io per esempio sarei più interessato a sapere di che soggetto stiamo parlando, e cosa sia successo in quella caserma.

A fare le vittime sui media nazionali sono bravi tutti.
Ma sarebbe interessante capirne il contesto o i pregressi.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

so interessati tutti infatti , per quello indagano

l idea che si fa l opinione pubblica è irrilevante ai fini delle indagini .... difatti i primi a voler far chiarezza sono i pulotti , quelli che ancora rispettano le regole

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Oppure al processo ci si arriva per processare meglio la divisa.
quando basterebbero delle indagini approfondite.
Le mostrine o le grafiche dopo magari 5 o 10 anni semplicemente per ribadire l'ovvio servono a poco.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

su quale base? su una tua sensazione?

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Anche i media indagano? Eppure di questi individui non pare sia uscito ancora nulla.
Sui cattivissimi poliziotti pseudo-mostri con tanto di telefonate private alla fidanzata di uno di essi invece pare sia uscito già parecchio.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

i media nn servono a ste cose , servono ad aizzare le folle e fare pagine clickbait , non so loro che fanno le indagini le fanno magistrati , altri corpi di polizia

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

hypnos688 la legalità è costituita dal rispetto di certe regole, ora non c'è niente che garantisce che certi organi, che dovrebbero farle rispettare le rispettino sempre a loro volta, questi organi non sono costituiti da macchine che non hanno interessi, ma da esseri umani fallibili e che possono abusare del loro potere, come gli altri, per questo si è deciso di dividere i poteri, in maniera tale che ognuno cerca di controllare l'altro e qualche potere per farlo ce l'ha, ma supporre che questi controlli non debbano esserci perché c'è qualche organo che dovrebbe comportarsi sempre bene o più spesso bene in funzione di una qualche simpatia e che sta al di sopra di tutti gli altri, non sta né in cielo né in terra.

Va controllato l'operato degli insegnanti, l'operato dei poliziotti, l'operato della magistratura, quello dei politici, e così via, nessuno deve poter controllare la correttezza del proprio operato da solo, deve esserci sempre qualcun altro che si assicuri che l'altro rispetti queste regole. Ogni volta che si esprimono dei dubbi sull'operato di qualcuno che appartiene a qualche categoria si parla di attacco alla polizia, attacco alla magistratura, attacco al corpo degli insegnanti, ma se ci sono dei dubbi non è meglio che salgano a galla le cose e se ne discuta? L'alternativa quale sarebbe? :nonso:

Io personalmente sono più tranquillo così, ovvio che poi rompe le balle la possibilità di finire sotto inchiesta o al centro di certe polemiche per l'insegnante, per il poliziotto, per il magistrato, ma ripeto, l'alternativa quale sarebbe? :nonso:

Non è che c'è il criminale e la persona onesta, ci sono le regole e quando qualcuno le trasgredisce dovrebbe andare incontro alla sanzione prevista dalla legge.

Io non sarò un mafioso ma talvolta l'auto l'ho parcheggiata fuori posto e ho fatto delle infrazioni, secondo te poi sarebbe corretto mettermi a dire "eh ma io sono una persona per bene, lasciatemi tranquillo, prendetevela con i mafiosi", non sono per bene perché le regole non le ho rispettate e così come controllano che io mi comporti bene, devono controllare un po' tutti, compresi poliziotti e compagnia bella.

Il senso di questa discussione per me è questo.

Si sostiene che quando hanno mostrato un video dove menano uno per terra che manco si muove, lo menano perché sta resistendo all'arresto? Ma per favore. Questi comportamenti vanno puniti come gli altri.

Ovviamente comunque andrebbe limitato l'atteggiamento della stampa dello sbattere il mostro in prima pagina e roba simile, ma qua si ha a che fare con altri problemi relativi alla divulgazione di certe notizie. Io comunque non mi metto a dire che la polizia è criminale e non serve quando capitano queste cose, perché poi se si smantella la polizia sorgono altri problemi, la polizia è utile, queste cose servono solo a farla funzionare meglio. In ogni caso anche la stampa e l'informazione sono utili e rappresentano ancora un altro potere di controllo.

Se si suppone che per la criminalità serve il pugno duro, andrebbe legiferato in tal senso, ma fino a che non si fa questo passo, non puoi menare delle persone in certi ambiti se la legge non lo prevede. Che restino ammazzati dei rapinatori in uno scontro a fuoco o nel corso di un'aggressione attiva con certe armi o altri arnesi, penso che sia previsto, ma che muoia un tizio a terra che manco si muoveva più a causa di un pestaggio penso di no.
Quindi sovrapporre le due cose lo trovo scorretto.

Per la mafia e le organizzazioni terroristiche ad esempio è previsto il carcere duro, ma ci sono delle leggi che regolano la cosa, non è che qualcuno arbitrariamente decide che a un criminale spetta il carcere duro. Allo stesso modo un insegnante non può decidere che risulta educativo menare un allievo in certe circostanze, se si decide a monte che la scuola debba funzionare così è un conto, ma questa cosa non c'è e l'insegnante non ha alcun diritto di comportarsi così in nome della tutela dell'educazione (sta abusando del suo potere) e lo stesso discorso vale per il poliziotto che agisce al di fuori delle regole in nome della tutela della legge. Se poi insegnante e polizotto agiscono rispettivamente per legittima difesa o nel corso di un'azione contenitiva ovvio che si ritorna nella legalità.

Diciamo che per me è un po' più grave quando una organo pubblico abusa del suo potere, poi che ci sia un certo margine di tolleranza in relazione a queste trasgressioni immagino sia previsto comunque. Chiunque sarebbe ragionevole in tal senso, non penso che sia questo il caso.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Che poi la cosa epica è che chi entra nelle forze dell'ordine, neanche è tanto interessato al giuramento che presto, ma tanto allo stipendio e tutto ciò che permette uno stipendio statale del genere (mutui, prestiti, finanziamenti ecc). Esempio? Un mio ex bullo di scuola è diventato finanziere con un concorso del 2019 e si crede il dio in terra solo perchè lavora sulle navi (fa parte del contingente di mare). Il tizio in questione rompeva le scatole a tutti e, se posso dirla tutta, non mi dispiacerebbe se un giorno magari una delle navi dove lavora gli manda na bella scarica elettrica. Non auguro la morte, ma conosco certi tipi in divisa (alcuni anche delle forze armate) che davvero meriterebbero la sofferenza eterna.
Ho notato che alcuni avevano menzionato la notizia della ragazza incinta uccisa dal fidanzato barista. Pensate che serva manganellarlo? Voi NON AVETE IDEA di quello che fanno i detenuti a chi fa del male ai bambini o uccide le mogli-fidanzate... è peggio dell'ergastolo.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Di quei "poliziotti" delinquenti che pestavano e umiliavano barboni e stranieri in questura a Verona ne avete già parlato?
https://www.google.com/amp/s/www.ilm...a-7446074.html

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Mi sembra all'inizio, però forse mi sbaglio. Pare che coincidano diverse cose, la notizia sembra la stessa.

Non riesco a capire per quale motivo la destra diventa super protettiva nei confronti di certi organi, la sinistra nei confronti di altri tipo la magistratura, uno dovrebbe cercare di eliminare questi malfunzionamenti, invece si sostiene sempre che poi servono alle persone per svolgere il loro lavoro.

Per avere giustizia uno deve aspettare che il vento soffi dalla parte opporuna com'è capitato nel caso di Cesare Battisti, in Brasile cambia polarità il potere e così cercano di arrestarlo.

uno che è sociopatico/psicopatico e ha commesso una cosa così violenta non può essere riabilitato, non con le attuali conoscenze psichiatriche/psicologiche. molte altre persone invece sì, dipende da che disturbo o problema abbia la persona. ne ho avuti anche chiari esempi davanti a me.
tu hai disumanizzato in toto tutte le persone che possono aver commesso un reato e sembra quasi che tu stia cercando di convincerci che sono tutti casi persi e ultra violenti, izzo style, quando semplicemente non è così. che uno che fa degli scippi o vende erba è identico a izzo e automaticamente un pazzo violento.

io non ce l'ho con tutti i poliziotti

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

colgo la palla al balzo per esprimere un breve pensiero anche su questa questione laterale: non è affatto -per me- piacevole (eufemismo) questa faccenda risaputa che in carcere (di qualsiasi nazione) succedano queste cose (tanto da farne serie tv e quant'altro).
Praticamente lamentiamo della tortura messa in atto dalle forze dell'ordine ma godiamo di eventuali torture perpetrate tra detenuti. È ipocrisia al 110%: o si manda la gente in carcere a scontare la propria pena o la si manda al mattatoio; lasciare carcerati così, in balia di una legge delle giungla istituzionalizzata (e per di più in edifici che dovrebbero essere anche di correzione) è piuttosto avvilente (per non parlare dello spreco di tempo e risorse). Ammazziamoli sùbito, a 'sto punto.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Cosa vuoi che sia un semplice omicidio rispetto al vedersi fregare l'iphone 14 pro max da 1.9k...nel 91 non te lo rubavano l'iphone, almeno quello :D

secondo lui quando mi hanno rubato il telefono avrei dovuto provare il desiderio di vedere il colpevole fisicamente soppresso ed eliminato
ma poi i cattivi sono gli altri, menomale che lui è buono

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Vorrei tanto vedere le facce di quegli infami che mi sono entrati in casa a rubare per ben 2 volte, ma non credo avrei il coraggio di manganellarli/farli manganellare sinceramente (ma almeno un po' di galera e lavori forzati se li meriterebbero)

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

io auguro la morte pure ai miei vicini di casa solamente per la maleducazione, ignoranza, menefreghismo che hanno. Ed altrettanto lo fanno a me, sicuramente. Siamo tutti cattivi dai, solamente che ognuno lo diventa in base alla propria scala di valori. Ma che è sto Mondo manicheo di buoni & cattivi.

io non divido il mondo tra buoni e cattivi, ci sono molte sfumature di grigio, anche per questo credo nella riabilitazione per alcuni, lui invece non le vede.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

La certezza che izzo sia irrecuperabile e chiunque altro, non lo sia, esattamente chi te l'ha data?
Sei il suo psichiatra? O uno dei tanti magistrati o criminologi che si siano occupati dei suoi processi e dei suoi crimini?
Perché in tal caso il sospetto che tu abbia preso proprio izzo come caso eccellente per perorare la tua causa..beh, cresce sempre di più.

Di assassini efferati e pluripregiudicati come izzo sono piene le strade e le galere.
Quindi esattamente su quali presupposti vorresti stabilire il fatto che lui sia assolutamente irrecuperabile mentre altri, con un profilo criminale o una totale inclinazione alla violenza decisamente simile, potrebbero esserlo?
è la tua grande esperienza presumibilmente di vita che te lo fa credere, o la tua ormai accertata ed infinita bonta' mista a clemenza verso chiunque delinqua?

Oppure parli per esperienza o conoscenza diretta di un gran numero di spacciatori, borseggiatori o ladruncoli gentiluomini, per essere assolutamente certa che non ci sia nessuna correlazione tra spacciare, vendere erba, rapinare o scippare e la violenza?
Delucidami..quando parli di esempi davanti a te, esattamente a cosa ti riferisci?
Pluripregiudicati o galeotti violenti improvvisamente convertiti sulla via di Damasco?
Partendo dal presupposto che io non abbia sostenuto alcun assolutismo..e non abbia mai nemmeno lontanamente disumanizzato a cazzo chiunque commetta un reato. E nemmeno sostenuto che chiunque abbia commesso un reato sia irrecuperabile.
Tuttalpiù sembrerebbe che stia agendo esattamente in senso contrario.
Lo scippo, ad esempio, già di per sé E' un atto violento.
Quindi che si fa, riabilitiamo a prescindere qualsivoglia scippatore solo perché non ti torna il paragone con izzo? O il tuo termine di paragone rientra in una variabilità tra il mostro izzo e boh, probabilmente un monaco tibetano?

non credo nella riabilitazione per chi ha ucciso e torturato a sangue freddo, izzo è solo un esempio. se tu davvero non vedi differenza tra chi mi ha rubato il telefono, e chi ha torturato e ucciso alzo le mani. e comunque, non sono a favore di un eventuale pestaggio di Izzo da parte delle forze dell'ordine.
io mi interesso alla criminologia da anni, leggendo anche testi scritti da psichiatri, psicologi, sociologi etc. per ora un modo per riabilitare chi è psicopatico e totalmente privo della capacità di provare rimorso o vergogna non l'hanno ancora trovata, ma non è il caso di tutte le persone che hanno commesso dei reati.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

Evidentemente ti è piaciuta l'esperienza. :mrgreen:
De gustibus.

Comunque no, tranquilla, la buona sei tu.
Nessuno vuole toglierti lo scettro 😉

PS: il telefono te l'hanno rubato, esattamente con quale modalità?
Ti hanno anche massacrato di botte per farlo o minacciata?

no, si è avvicinato uno, e approfittando di un mio momento di distrazione, si è inculato il telefono ed è scappato.
sulla prima parte manco ti rispondo, sei incommentabile.

Re: Forze dell'ordine empatia zero
 

chissa' perche ce l ha tanto con gli spacciatori o piccoli ladruncoli o barboni da paragonarli a serial killer o gente del genere , sicuramente c e qualcosa di personale in ballo , la gente normale nn ha tutto st odio sproporzionato.

o un wannabe picchiatore di destra , stile larussa da giovane.

tra l altro so 2 giorni che passiamo a scriverci initerrottamente nn so dove trovi il tempo di stare per strada in mezzo alla "feccia"

cosa ne pensi di quei casi in cui delle persone sono state condannate a morte, o condannate a scontare una pena e poi è saltato fuori che erano innocenti?
come pensi che si sentirebbero i parenti di una persona che è stata fermata dalle forze dell'ordine, pestata di botte a morte, e poi invece era innocente?
o pensi che è impossibile che una cosa del genere si verifichi?in base a cosa? cioè secondo te è possibile che ci sono casi in cui una persona viene falsamente accusata, processata, magari condannata a morte ingiustamente, ma invece le forze dell'ordine non sbagliano mai?in base a cosa?
e di quei casi in cui vengono manganellati quelli che partecipano alle proteste ? anche loro se lo meritano nel tuo mondo ideale?