Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Non so, ad esempio vietando la guida in stato di alterazione psichica?

Se si fa una comparazione tra l'alcol e diverse droghe leggere, si scopre che l'alcol da più dipendenza e ha maggiori effetti sulla salute. La differenza è che uno fa parte della nostra cultura, le altre no.
Ad ogni modo visto che tanti stati le hanno permesse da molti anni, basterebbe fare studi statistici per capire se la legalizzazione è una buona idea o no.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Ma non è che vietando una cosa questa non succede (come si è visto dall'articolo linkato prima, in Italia oggi, nonostante l'art.187 CdS, il 3 per cento degli incidenti è correlato al consumo di stupefacenti). Il ragionevole rischio è che questi aumentino al crescere dei consumatori.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

O forse semplicemente spera che emarginando delle persone, ci sia più spazio per lui :D

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Io penso che legalizzando tutte le droghe non ci sarebbe un aumento significativo dei consumi. In fondo, chi è che non si droga per paura delle conseguenze legali? A qualunque persona tu lo chieda ti risponderà sempre che non lo fa per motivi di salute, morali ecc… ma a nessuno frega assolutamente nulla della legalità, non è quello il motivo che spinge a non farne uso. In tutti i paesi dove hanno legalizzato la cannabis non c’è stato nessun aumento, non vedo perché ciò non possa essere analogo per le altre droghe.

I vantaggi sarebbero enormi in termini di denaro alle casse statali, indebolimento delle organizzazioni criminali e maggiore sicurezza dei consumatori. Ma c’è molta ignoranza chiusura mentale sull’argomento, ad esempio se dici che l’eroina, come tutti gli oppioidi che vengono utilizzati per trattare il dolore in medicina, di per sè ha una tossicità pari quasi a 0 ti prendono per pazzo, anche se è la verità. https://youtu.be/HBHJEy_6JDk

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Io penso che i consumi aumenterebbero, perché molti magari decidono di non consumare perché hanno paura che le droghe siano tagliate male.

@andrea0 non confondiamo l'eroina con gli oppoidi usati in medicina.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Credo sarebbe una percentuale di persone talmente esigua da non essere significativa per avere un aumento. Chi si avvicina alle droghe quasi sempre lo fa perché immerso in certi ambienti, quelli che non utilizzano perché frenati dalla paura del taglio sono pochissimi, sono frenati dalla paura della droga in sè casomai.

L’eroina pura non ha assolutamente nulla di diverso dagli oppioidi usati in terapia del dolore ed è anzi ancora utilizzata legalmente in molti paesi quali UK e Spagna, non solo è chimicamente quasi identica alla morfina ma nel corpo viene completamente scomposta in essa, di per sè non è farmacologicamente attiva.
Ciò che la rende pericolosa è la sua illegalità per altri motivi:
il taglio, è molto facile fare overdose in quanto essendo nel mercato nero le fluttuazioni della percentuale di purezza enormi, uno si può beccare la roba tagliata meno a cui non è abituato e morire andando in crisi respiratoria;
i problemi di igiene, nutrizione ecc. a causa dello stile di vita da tossico;
Adesso molto meno, le infezioni soprattutto di HIV dovute allo scambio di siringhe usate.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Contro.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

No, non ti prendono per pazzo.
Prendono te per ignorante.
Comunque fai disinformazione pericolosa.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Potresti entrare nel merito di cosa ho affermato e dire cosa ho sbagliato? Perchè altrimenti queste esternazioni inutili valgono meno dei miei peli di buco di sedere!

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

..

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Tossicità dell'eroina e oppioidi pari a quasi zero.
"Quasi identica" non significa nulla in farmacologia.
"Completamente scomposta", ti dimentichi un intermedio.
Non è farmacologicamente attiva.

Ho estratto queste affermazioni dai miei quote, non pensavo fosse necessario farlo perché erano già evidenti.
Dai dell'ignorante agli altri quando è evidente la tua non conoscenza dell'argomento.
Non è che facendo turpiloquio convinci qualcuno, eh
Rispondo perché è pericoloso se qualcuno ti crede

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Hai ragione ho sbagliato termine. Per “farmacologicamente attiva” intendevo che non è l’eroina a legarsi ai recettori e provocare l’effetto ma il metabolita, se ho usato il termine sbagliato alzo le mani e do ragione a te, però gradirei che invece di fare obiezioni nominalistiche stile testimoni di Geova attaccandoti sui termini per squalificare quello che ho detto, guardassi al succo del discorso.

Che l’eroina e gli oppioidi abbiano una tossicità bassa non lo dico io, in tutti i paper scientifici la cosa più grave nell’elenco degli effetti collaterali oltre alla dipendenza è la costipazione. Guarda il video che ho linkato, ci sono medici e ricercatori statali svizzeri che concordano con me.

L'eroina e il suo metabolita 6-monoacetilmorfina sono sostanze farmacologicamente attive. Si legano a recettori oppioidi e hanno attività intrinseca. Tra le altre cose questo è responsabile della rapidità dell'effetto psicoattivo.

La tossicità degli oppioidi è bassa alle dosi terapeutiche.
Comunque anche in questo caso oltre alla tossicità gastrointestinale che hai citato, che non si riduce alla sola stipsi, si hanno effetti collaterali a livello genitourinario, neuroendocrino e cardiaco e altri.

La dipendenza non è uno scherzo e anche se le sindromi da astinenza non sono pericolose a livello di emergenza medica non è bello avere qualche minuto di piacere, qualche ora di stordimento e poi attuare comportamenti di craving, con tutto quello che ne consegue.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Ho rispolverato l’eroina su Wikipedia perché era da un po’ di tempo che non la leggevo, ed effettivamente c’erano delle imprecisioni, anche l’eroina ha affinità seppur bassa per i recettori e oltre alla morfina l’altro metabolita era la 6-monoacetilmorfina che non ho nominato, ma siamo sempre lì, io punto la luna e tu guardi il dito.

Sugli effetti collaterali non so che dirti, io ho dato credito a medici e ricercatori che dicono cose diverse da quelle che dici tu, se pensi di saperne di più e che sbaglino veditela con loro, io me ne lavo le mani.

Sicuro, mai detto che la dipendenza sia una cosa divertente!

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Allora, non si può scindere l'assunzione di eroina dagli effetti che ne dà la dipendenza, vista la facilità e la velocità con cui questa si instaura.
Il fatto che l'assunzione sia legata a minori effetti fisici negativi, ad esempio a livello cardiocircolatorio rispetto ad altre sostanze d'abuso come gli psicostimolanti o anche l'alcol etilico non significa affatto che ne sia priva. Sono semplicemente effetti meno severi. Nessun farmacologo o clinico sostiene una posizione diversa da questa.
Un'altra cosa, le persone con problematiche psichiche sono più soggette a risentire degli effetti negativi dell'assunzione delle sostanze d'abuso. Serve molta attenzione nel parlarne su un forum come questo, poi ben venga il confronto tra di noi.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Non sono un medico, non saprei dare un parere. Sono droghe leggere, ma sono pericolose. Hai delle alterazioni psico-fisiche importanti.
Ad Amsterdam fumi nei coffee shop, ad esempio, ma non è proprio a buon mercato, chi non se la può permettere è costretto a comprarla per strada, perché per strada costa meno. Diventerebbe forse un lusso per pochi e non so quanto si risolverebbe il problema delle organizzazioni criminali.
Io non fumo più, l'effetto non mi è mai neanche piaciuto, salvo in alcune occasioni, quindi non mi cambia niente. Forse sarei favorevole per l'uso medico.

Io sono favorevole.
Ci sono studi appositi che hanno appurato i benefici della cannabis, anche l'oppio fa bene a tante cose, alla fine vendono farmaci derivati da queste piante, quelle son legali e c'è chi si batte per non legalizzare. Mi sembra un discorso assurdo.
Anche gli psicofarmaci sono droghe, i farmaci in inglese vengono chiamati "drugs".

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Scusa potresti linkarmi qualche articolo dove si parla di effetti negativi a carico del sistema cardiocircolatorio? Perché io non li ho mai letti, e sugli oppiodi ne ho letta parecchia di roba. Ho visto però due medici dire che gli effetti collaterali peggiori potevano essere il rischio di overdose e la costipazione, io credo che se ci fosse un effetto nefasto a livello cardiocircolatorio ne avrebbero quantomeno fatta menzione. Mi spiace ma credo che questa cosa tu l’abbia inventata per cercare di non passare male dopo aver visto che avevi torto.

Confesso: faccio uso di cocacola nei week end, e in settimana in alcune giornate stressanti causa lavoro e cazzi vari.. ma sono contro comunque alla legalizzazione.. ci sarebbero troppe teste di cazzo che ne farebbero un abuso cronico!!

Va beh, ma a me non interessa proprio aver ragione tanto per.
Mi dispiace, ma sono eventi avversi degli oppioidi ben conosciuti che si verificano ANCHE alle dosi terapeutiche, senza voler considerare i casi di sovradosaggio e dipendenza anche questi comuni IN TERAPIA.
Certo che in caso di situazioni di uso illegale queste sono cose che passano in secondo piano rispetto agli effetti devastanti di un'assunzione non medicalizzata.
Lascia stare la lettura non sistematica di articoli scientifici e l'ascolto di pareri medici, se il tutto non è mediato da una cultura di base della materia.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Non so perché non conosco bene

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Ieri vedevo un documentario sul problema degli oppiacei ( sempre fentanyl ) questa volta a vancouver.
Praticamente c'era sto quartiere ghetto dove vivevano tutti i senzatetto drogati di questo oppiaceo, una piaga per la città. Anche perchè per trovare la droga rubavano e commettevano crimini e ne morivano di overdose ogni giorno a decine.
Si è deciso di istituire sportelli dove distribuire siringhe e confezioni monouso per evitare che riutilizzassero sempre le stesse siringhe sporche.
Si sono creati dei punti controllati dove monitorare le persone durante le assunzioni così da poter subito prevenire overdosi.
Hanno anche messo su un centro dove viene data l'eroina ( che è incredibilmente molto meno potente e pericolosa del fentanyl ) più volte al giorno a chi la volesse così da, al contempo, togliere la gente dal consumo di questo oppiaceo terribile, evitare che commettesse crimini per ottenerlo e monitorarlo durante l'assunzione.

Hanno verificato che i costi di tutto questo ambaradan erano in realtà un vantaggio, in quanto in un anno son diminuiti tantissimo i costi derivanti dal soccorso per le overdose e che sono notevolmente diminuiti i crimini.

Si parla di droghe leggere qui, ma alla fine, come sempre ovunque ci siano una legalizzazione/facile accesso alle droghe, è verificato che le situazioni incredibilmente migliorano.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

a favore. in realtà sarei a favore anche della legalizzazione di alcune droghe considerate pesanti.

Ci credo molto nella riduzione del danno, che passa anche dal fornire una sostanza di qualitá farmaceutica, è una strada che prima o poi andrá intrapresa per scindere la mera dipendenza da una sostanza dall'ambiente criminale che ne ruota attorno, e dare un'alternativa dignitosa, degna di un paese del primo mondo, a chi ha dipendenze.
Diverso è chi non ha iniziato, che sarebbe meglio tener lontano da sostanze d'abuso, e mi riferisco anche ad alcol, tabacco, o farmaci prescritti e presi con troppa leggerezza. Questi che sono facilmente accessibili infatti fanno più danno rispetto ad altre droghe, leggere o pesanti che siano, illegali

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Sono così euphorico per l'alto grado di civiltà raggiunto in merito alla questione

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Sono a favore ma onestamente non me ne frega un cazzo

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Che vuol dire fakecel?

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

[QUOTE=DeltaVR80;2908434]Che vuol dire fakecel?[/QUOTE

me lo stavo chiedendo anche io.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

[quote=CamillePreakers;2908435]https://incels.wiki/w/Fakecel

Non credo ci sia fonte più autorevole sul tema :D

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

[quote=Daytona;2908438]''gente che fa finta di essere incels''....interesting:pensando:

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

C'è anche il mentalcel

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Ammetto di non aver letto tutta la discussione, quindi probabilmente dirò cose già dette da altri.

La questione della legalizzazione è dibattuta a mia memoria da almeno 30 anni, anzi probabilmente da molto prima solo che non ero nato o non ero abbastanza grande da rendermene conto. Sono stato consumatore di erba, anche se ahimè da decenni non ne tocco più, e ai tempi la situazione era abbastanza più severa di oggi (finanza coi cani, perquisizioni corporali, caccia alle streghe, ecc.). Oggi pur non vivendola mi sembra sia molto attenuata.

Ovviamente sarei favorevole alla legalizzazione, la marjuana è una droga meno dannosa di tutta una serie di altre droghe legali (tipo alcool, ecc.). Su quelle pesanti invece ci andrei un po' più cauto. Comunque sia, non credo che si arriverà a legalizzarla, ci sono troppi interessi legati alla malavita sotto, se lo stato italiano non si è gettato nel business (come lo fa col gioco d'azzardo, i tabacchi e tutti gli altri monopoli) state pur certi che ci sono sotto poteri forti che remano nel senso opposto e difficilmente la situazione cambierà.

E poi sono anche convinto che se venisse legalizzata una certa parte di chi ne fa uso smetterebbe, molti lo fanno solo perché è illegale e per questo trasgressivo.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Così sembrerebbe uno che si fa le seghe mentali

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Bravo, io in realtà sono una via di mezzo tra i due. Quando verrà coniato un termine adatto a me lo sostituirò.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Come disse un grande scrittore "sono favorevole alla legalizzazione, così almeno i drogati li riconosco subito in farmacia e non nel mio letto quando ormai è troppo tardi" [emoji16]

In verità questo caso dimostra che è proprio il contrario. L' esplosione di dipendenza da oppiodi in America nasce dal fatto che là vengono prescritti molto facilmente a scopo analgesico, sottovalutandone il potenziale di abuso.
Qui in Europa questa dipendenza è molto meno diffusa proprio perché l' utilizzo di questi farmaci è fin troppo limitato, nonostante gli ultimi interventi legislativi ne abbiano facilitato un po' la prescrizione. Sostanzialmente sono dispensati solo nella terapia del dolore di grado severo, di tipo oncologico o degenerativo.

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Gli oppioidi da prescrizione sono un caso completamente diverso, non sono droghe illegali usate unicamente a scopo ricreativo o quasi, ha senso guardare cosa è successo con la legalizzazione della marijuana.
Grazie al caspita che se si prescrivono a gogó farmaci che danno un fottio di dipendenza succede questo, ma per le droghe ricreative chi le usa lo fa già adesso che sono illegali e non gli interessa nulla del fatto che siano legali o meno.
Ho riletto i commenti di 6 mesi fa, mi sembra che tu soffra di bias cognitivo su questo argomento, se hai avuto un familiare a cui è successo questo mi disp

Re: Legalizzazione delle droghe leggere ?
 

Concordo in toto :riverenza:

Grazie per il fatto di aver chiarito che il caso portato in discussione non dimostra niente.