Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

https://www.eurofestivalnews.com/202...lico-italiano/

Qua ci sono i punti assegnati dal televoto italiano, pare che in italia abbiano preferito diversi paesi dell'est.
Comunque io ricordo che anche l'anno scorso l'ucraina in italia andò bene al televoto con shum, almeno da noi credo che sarebbero stati primi lo stesso gli ucraini anche senza la guerra.
Ad esempio occhio e croce le proposte della romania e della spagna andavano a piazzarsi nella stessa nicchia, quella relativa ai tormentoni estivi latineggianti, ma in italia il pubblico votante ha preferito la proposta della romania.

Siamo praticamente un paese del blocco dell'est :D.

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

:pensando:
Può essere anche che fanno una classifica in relazione a quanti voti hanno preso e i primi 10 in ordine prendono i punti 12, 10, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1... E tutti gli altri niente, non c'è alcuna percentuale soglia se si fa così. Basta un piccolo stacco tra il primo e il secondo e scattano 2 punti in più.
Se la differenza percentuale è più risicata o maggiore sono sempre 2 punti di differenza.
Il primo potrebbe prendere il 70% dei voti, il secondo il 20%, il terzo il 5%... Ma i punti assegnati sono sempre 12 al primo, 10 al secondo, 8 al terzo e così via. In caso di pareggio perfetto non so come si dovrebbe risolvere la cosa, magari vanno lo stesso numero di punti ad entrambi.
Se no come fanno le due giurie ad assegnare sempre questi punti qua? 12, 10, 8, 7, 6, ... :nonso:, ogni anno sono sempre questi. Mica è detto che le preferenze percentualmente si assestino così.
Se facciamo la somma di tutti i punti da assegnare 12 + 10 + 8 + 7 + ... = (12*13)/2 - 11 - 9 = 58, le percentuali di "peso punti" rispetto al totale dei punti che si possono assegnare restano fissate a
20,68%, 17,24%, 13,79% e così via...
Non è detto che corrispondano alle percentuali effettive delle preferenze.

Questo sistema di assegnazione punti non risulta proporzionale alle preferenze, può essere che sia maggioritario dando un premio percentuale in più, che minoritario, dipende dalle percentuali effettive quanto si discostano da quelle forzate, che aveva una percentuale maggiore rispettoa a quella dei punti assegnati rimane fregato un po' chi minore ci guadagna (sempre però rispetto a un sistema proporzionale).

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

shum era meravigliosa, davvero una bellissima canzone e se non ci fossero stati i maneskin avrei tifato solo l'ucraina
penso che in italia siamo talmente pieni di questi tormentoni estivi latineggianti (almeno, io sono pienissima) che appena si sentono sonorità diverse e più curiose uno ne rimane folgorato

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Ho visto solo ora la Moldavia: spettacolo.

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

La canzone della Lettonia comunque buttata fuori subito quando invece meritava lol

In conclusione, la canzone ucraina meritava di vincere o è stata una vittoria decisa a tavolino (non ho visto l'Eurovision)?

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Anche quella della Georgia e della Danimarca meritavano secondo me

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Nel ritornello sembra che dica Bratislava (la capitale della Slovacchia) lol
Solo a mia sorella non piace quella della Moldavia, godo che col televoto sia schizzata al settimo posto, addirittura sopra la Grecia!!

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Ma quando dici "vittoria decisa a tavolino" cosa intendi?

1) Che hanno imbrogliato proprio quelli dell'organizzazione in maniera tale che vincesse l'ucraina?

oppure

2) Che la gente che ha votato da casa è stata influenzata da altri eventi?

Vincere a tavolino nei due modi sono cose molto diverse.

Chi merita rappresenta un parere soggettivo, perché il merito ognuno lo definisce un po' come gli pare, la gara invece quella è, le regole quelle sono, vince chi vince in relazione a questo apparato, poi che meriti o meno ognuno lo giudica secondo parametri e gusti soggettivi.
Chiunque vinca ad una competizione, soprattutto queste artistiche, penso che ci sarà sempre qualcuno che sosterrà che chi ha vinto non meritava di vincere.

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

E' stata votata, non c'è stato nessun complotto.

Neanche io credo che sia stata una vittoria meritata (per lo meno non per meriti artistici), bensì un segnale politico. Spontaneo e partito dal basso. Che dovrebbe far riflettere il destinatario di questo segnale, e fargli capire che è sempre più solo.

Però devo ammettere che vedere i filoputiniani rosikare intere foreste amazzoniche mi diverte assai :ridacchiare:

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Almeno Putin adesso ha un pretesto per invadere tutta l’Europa :D

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Mi immagino il prossimo anno Zelensky a presentare l'eurofestival nel metaverso

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Io sono sempre stato scettico sui televoti, alla fine vota la massa perlopiù a digiuno di musica, come me d’altronde.
Anche il voto degli stati spesso è clientelismo, del tipo io voto te e tu voti me. Solitamente i piccoli stati votano quelli grandi confinanti.
Con questo sistema di votazione potrebbe vincere chiunque

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Non sono andato a leggere tutti i post di questo thread. La vera domanda è (non so se ne avete parlato): avrebbe vinto l'Ucraina anche se fosse andata Alina Pash (che ha poi rinunciato perchè era andata in Crimea illegalmente, se non erro)?
Comunque sono contento per la vittoria dell'Ucraina all'Eurovision, non lo trovo uno scandalo, poi mi voglio tenere ben lontano da queste polemiche. Di canzoni ce n'erano tante...

Permesso di quotare accordato

Entrambe le cose. Come ho detto, non ho seguito la trasmissione, ma ho sentito e letto troppe interviste e telefonate in radio in cui si parlava di meriti morali e/o politici della Kalush Orchestra, come se il merito musicale non fosse un parametro di giudizio. L'argomento del thread, del resto, è proprio quello :nonso:

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

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Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Ma la prima non è possibile giudicarla seguendo lo show (conoscendo tutte le canzoni in gara e seguendo le esibizioni non è che vengono fuori le informazioni relative alla correttezza o meno delle votazioni), la seconda come ho già fatto notare è una cosa soggettiva e opinabile e quindi alla fine anche seguire lo show non è che garantisce nulla, diciamo che si può anche discutere sul merito, avendo ben presente che è una cosa che ha a che fare soprattutto con l'opinione e non con una qualche verifica effettiva.

Se uno dice che "l'alimento x è velenoso" il fatto che sia vero o falso non ha a che fare con la mia o la tua opinione, mentre se si dice "quella canzone non meritava di vincere" non vedo come la cosa non possa essere opinabile, a meno che non ha vinto andando palesemente contro il regolamento della gara (ammesso che sia scritto in modo decente), in tal caso la cosa diventa nuovamente verificabile e non ha a che fare con l'opinione.

Diciamo che sono un po' in difficoltà, infatti ho usato questa discussione per parlare dello show, come hanno fatto molti (visto che mi pare non ci fosse un'altra discussione), piuttosto che rispondere al quesito di partenza.

Forse si potrebbe usare una sorta di controfattuale per formulare la domanda "se non ci fosse stato il conflitto, la stessa canzone avrebbe vinto comunque?". Qua mi sa però che senza il conflitto questa canzone non ci sarebbe nemmeno arrivata all'eurovision.

Per dirla tutta, ho letto anche una stroncatura totale dell'Eurovision in sé.

Resta una bolsa carnevalata, ma il vecchio Eurofestival è diventato di moda

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Diciamo che in queste critiche relative a questo tipo di manifestazioni popolari non c'è nulla di nuovo, si potrebbe fare il copia e incolla di anno in anno.
Poi è legittimo che non piaccia qualcosa, ma le critiche sono abbastanza ripetitive.
Sono praticamente identiche a quelle dei detrattori di sanremo (a cui è ispirato questo eurofestival).
Si sa di che si tratta, dubito comunque che si potrebbe mettere in piedi una manifestazione popolare tanto seguita senza un po' di circo, show, baraccone, e carnevalate.
Tolti questi ingredienti magari la manifestazione diventa di nicchia e simile a tante altre manifestazioni che ci sono in giro e perde anche la sua unicità, quella di catalizzare l'attenzione di tante persone diverse.
Immagina che fine farebbe una bella festa di paese con la musica di sostakovich :mrgreen:.
Uno magari dice "meglio un bel concerto fatto così e colà rispetto alla festa di paese" però diciamo che a me la festa di paese con la musica, il folclore e le trovate di cattivo gusto, piace comunque.

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

I media hanno una potenza incredibile, 7 pagine già il topic direi che hanno colpito nel segno, meglio parlare dei problemi all Eurovision che i problemi attorno a noi

Ancora una volta i media vincono a mani bassi nell' opera di distrazione di massa

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Aveva l'ascella pezzata e l'ha fatta un po' sventolare prima di salire sul palco.
Che mal pensanti!

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Si può essere d’accordo o meno sulla vittoria data all’Ucraina, ma perculare con meme dove gli date dei nazisti la dice lunga sulle vostre simpatie Putiniane.

Contenti voi, ma almeno vi siete palesati per quello che siete

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Vabbè ma e diverso, faranno parte dei nazisti buoni

Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Tenera :)

https://www.liberoquotidiano.it/news...ia-italia.html

Non so da quanti decenni un giornalista non augurava un missile sopra casa mia

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Sicuramente il cantante avrà pensato di fare il saluto nazista durante uno show seguito da 200 milioni di persone, non è un fermo immagine fatto apposta per farlo credere, noooo

Vabbè ma i boccaloni sono gli altri

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Non hai capito. Avresti dovuto (potuto) verificare prima:

https://www.raiplay.it/video/2022/05...425305a4e.html

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Ho guardato direttamente il momento incriminato, si vede benissimo che sta impugnando il microfono e lo punta in alto come segno di vittoria, certo che ne avete di fantasia [emoji1782]

https://twitter.com/lucazzitt0/statu...iN__GTtSd7Yt_Q

Basta guardare anche la foto, che cazzo di dita lunghe avrebbe, tipo Edward mano di forbice?

Meglio che torni a farmi i fatti miei, c’era un motivo se non seguivo più il thread sul conflitto [emoji1782][emoji1782][emoji1782]

Ps ma boccaloni è un insulto?

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Ho speso già troppe energie, non posso anche guidarti il mouse, il bulbo oculare e la volontà di credere verso il preciso fotogramma con le dita aperte del cantante.

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

A parte voxnews e zazoom (siti di discutibilissima attendibilità) non trovo fonti di questo saluto nazista. C'erano centinaia di persone, possibile che nessuno si sia indignato?

O forse probabilmente è un effetto di prospettiva e stava solo salutando il pubblico.
E forse qualcuno ha voglia di soffiare sul fuoco della propaganda diffondendo foto scattate ad arte per dimostrare tesi assurde e sciocche.


Ps: non credo sia una buona cosa per il forum che un moderatore diffonda fake news senza prendersi una minima briga di verificarle.
Mi riservo di scusarmi qualora venissero fuori prove più provanti di questo fantomatico saluto romano.

Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Dunque o ha le dita più lunghe del west (beata la sua fidanzata) o quello è palesemente un microfono impugnato. Infatti ha la punta affusolata classica dei comuni gelati

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ae3ef18cb9.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f9dba6c537.jpg

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Bè ti sei impegnato tu subito a denunciare saluti nazisti a destra e manca, mi sono incuriosito e stranamente con poco si smonta tutto

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

O proprio per non dare adito ai “ben”pensanti

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

No, ti assicuro. Non c'è microfono comunque.

Re: Eurovision22 - Sarebbe giusto far vincere l’Ucraina?
 

Chiedo la chiusura di questo thread visto che l’ho aperto io e non voglio che prenda la solita deriva come da altre parti.

L’Eurovision è finito, arrivederci al 2023.