Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Anche se non mettessero l'euro nei carrelli la maggior parte della gente li abbandonerebbe. Gli esempi con la strada li lascio stare perché poi é sempre "paragone stupido"( senza motivare perché non regge.)
In un mondo ideale sì, basterebbe dire" oh ragazzi c'è una pandemia, ma sono finalmente arrivate le dosi di vaccino" e tutti saprebbero da sé cosa fare senza nemmeno spiegare. Ma non siamo tutti dotati di senso civico, e allora non resta che ricattare come coi bambini. In questa è in altre cose le regole servono, i suggerimenti non bastano. E già non bastano le regole, figurarsi a toglierle pure.
Prima ho letto una che scriveva "questi non sono vaccini, io lo so cos'è un vaccino perché io ho fatto la bronchite, e mi hanno dato l'anticatarrale".
E andiamo avanti.
Per fortuna di certe posizioni mi limito a leggere o sentire di sfuggita, iddio mi ha lasciato intorno per il momento solo persone ragionevoli in questo ambito, almeno.

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma come, i governi non dicevate che erano pilotati da gente che vuole ricattarci tutti e instaurare una dittatura sanitaria?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma come (pt.2), i governi soprattutto quello italiano non avevano come piano di lobotomizzarci sempre più con il terrore mediatico e continuare ad alzare il livello di ricatto?

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non so se tutti i governi mondiali sono dentro il complotto, o solo quello Italiano perché lo stivale dominerà l'universo, o di volta in volta ogni capo di stato entra ed esce dal complotto massonico agenda 2030, a seconda delle notizie che escono nei media mainstream. Un giorno capiremo come si sono organizzati i P.Forti.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Per forza, bisogna fare come con i bambini che gli togli la play station se non mangiano la minestra, perché non capiscono che gli fa bene, anche se piangono e battono i pugni sul tavolo.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Per ora bene, ma se ci sarà qualche effetto avverso immagino lo scoprirò domani, com'è stato con la seconda (la prima invece non mi ha fatto niente).

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Secondo me hanno un presidente di turno nella loro loggia vaxxinaria, in questo periodo c’è l’Italia non vedi come è palese? Pensi che siano tutte coincidenze? Pfffff

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Prego per l'obbligo vaccinale così che non ci si possa appellare alla semantica (il green pass è brutto perchè ti dicono che ti stanno convincendo quando in realtà è un obbligo).
Vista così non è un ricatto qualsiasi legge?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

"abbiamo incoraggiato la vaccinazione con l'obbligo" ( draghi )
Orwell ne sarebbe orgoglioso, la guerra è pace:mrgreen:

Scusate l'intromissione, continuate pure a darvi spallucce.
Bellissimo l'esempio del gettone nel carrello, ogni giorno penso che oltre non si possa arrivare, ma ogni giorno ci si riesce a stupire di nuovi vette.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Da questo punto di vista può essere servito, ma da alla gente la falsa sensazione di essere sana. Mio cugino con il suo bel green pass ha contagiato tutta la sua famiglia.. non la mia, ma per miracolo.
Si, ti sei perso le risorse umane. Le terapie intensive le allestisci, anche 50mila, non ci vuole niente, solo i soldi, ma gli operatori sanitari non li trovi dall'oggi al domani, vanno formati, vanno fatti i concorsi, e anche qualora li si voglia prendere non ti ci vengono a lavorare sotto pandemia nel reparto covid.. neanche io lo farei, a meno che non mi promettono la luna..ma non succede.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

E' una considerazione nata dall'osservare come stanno spingendo le persone ad ammucchiarsi e dal provare a propagare positività circa la situazione.
Non so se ricordi com'era la fase 2 del "riapriamo in """"sicurezza"""", mo tutti fuori" e se converrai con me, ma a me ricorda molto quel periodo come mood diffuso dai media, dal governo e dalle piccole differenze come ritoccare i parametri del tracciamento e come viene comunicato il bollettino (pure la forma è importante, sembra che vogliano darlo settimanale "perchè il quotidiano mette ansia inutilmente"). Tralasciando ciò che si dichiara, il riaprire tutto, mischiare vaccinati contagiosi con non vaccinati per mesi, d'inverno pure, il levare le distanze da mo e modificare i parametri per la quarantena non aiutano a inibire la diffusione, anzi... Forse ora, che una gigantesca fetta di popolazione è vaccinata o guarita, ritengono accettabile che tot persone possano finire in ospedale, avere forme di long covid o morire. E' solo un punto di vista ovviamente, però osservando le misure questa è la mia impressione.


E' davvero brutta sta roba, un vaccino andrebbe fatto dopo aver capito eventualmente perché conviene farlo. Se ci si crede veramente in questa profilassi. Invece no, farsi trattare come dei bambini a quanto pare non solo non fa girare i coglioni ma piace pure. Ma va te se devo spiegare a un barista o un controllore di bus se sono vaccinato o ho avuto una malattia. L'ho pure fatto, come probabilmente farò un secondo richiamo verso il prossimo autunno, ma sarebbero anche affari miei ._.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

si ok, posto però che il vaccino sebbene non ci protegga dal contagio e dalla malattia lieve/asintomatica cmq ci protegge dall'andare in ospedale vuol dire cmq che io soggetto vaccinato, che sia fragile o meno, non devo temere nessun positivo, inoculato o no vax che sia!! perchè appunto è al vaccino che spetta il compito di proteggermi, non agli altri quello di evitare i contatti con me per terrore di contagiarmi!! sulle misure di precauzione da continuare ad adottare ben vanga ad esempio la mascherina, in situazioni di assembramenti, luoghi ristretti e affollati, ma già il doverla portare all'aperto da soli, in montagna, al lago etc è una follia, semmai è questo un crimine!! l'altro giorno sono andato a fare running in una strada sterrata ed ho visto un tizio che correva da solo in mezzo al nulla con la ffp2! cioè dai su ma ci rendiamo conto!! se non gliela procura il covid una crisi respiratoria gliela procura fare sport in quelle condizioni!!

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

la modifica della quarantena, dove praticamente se sei vaccinato ( con booster? non sono aggiornata su questo, non interessandomi tendo a confondermi tra queste due categorie e tra cosa è loro permesso ) anche se sei positivo non hai quarantena, porterebbe a pensare che ciò che dici è vero.
A mio parere è semplicemente fatto per dare dei premi ai vaccinati col booster, a far vedere che se seguono la rotta avranno vita più facile e soprattutto, che invece chi è stato cattivo viene punito con la quarantena più lunga.
A loro della questione sanitaria ( mio personalissimo parere, so che c'è molta gente che davvero pensa che questo governo faccia i decreti per il bene della popolazione ) importa poco, è solo un punire e premiare, bastone e carota.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

No, però seriamente, se ci fosse l'obbligo vaccinale non lo considereresti un ricatto?
E se lo considereresti, perchè una legge che ti obbliga a fare qualsiasi altra cosa non lo è?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non solo le leggi.
Domani un alunno verrà a dirmi che è sano e libero, e non intende smettere di allagare i bagni sotto il ricatto di prendere 5 in condotta, e il compagnetto che si trova il cesso allagato e non può usarlo se gli serve, non ha diritto ad arrabbiarsi e a giudicare sbagliata una scelta diversa dalla sua. Anzi, è un idiota lui. Dovrebbero tutti aprire i rubinetti. O al massimo chi vuole li chiude chi vuole li apre. Sono scelte.

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

“Loro” non si sono fatti lobotomizzare ma citano di continuo Orwell manco fosse il messia, che tenerezza

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

non c'è alcun obbligo ( se non per gli over 50 per cui comunque va firmato il consenso informato, quindi, in realtà è un controsenso anche li, in quanto se sono obbligata a far qualcosa, non firmo proprio nulla sul fatto di sapere che quello che sono obbligata a farmi inoculare possa farmi pure morire e chi me lo fa è esonerato dai rischi ), quindi il ricatto c'è, e definirlo un "convincere" le persone è semplicemente essere fuori dalla realtà ( parlo di chi se ne riempie la bocca, non in draghi, che sa benissimo come usare i termini e fuori dalla realtà non è ).

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Pienamente d’accordo con le ultime ipotesi che sta facendo il governo, via tutte le restrizioni ai vaccinati, niente quarantene o altro, i dati nazionali basati su milioni di persone certificano che ormai per chi ha fatto il vaccino il Covid è un’influenza.

Basta fare due conti, il fenomeno è palese.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

No ma la domanda era ipotetica. Nel caso in cui mettano un obbligo, sarebbe un ricatto? Se lo è, perchè una qualsiasi altra legge non lo è?

Comunque mi confermi che è totalmente un problema di semantica

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Si hanno tipo deciso che con 2 dosi fatte entro 4 (?) mesi o un richiamo recente non si sta in quarantena ma in auto sorveglianza. Se hai sintomi devi farti un tampone al quinto giorno, se sei asintomatico basta una ffp2 per i successivi 10 giorni dal contagio, nessun tampone previsto nè all'inizio nè alla fine di questo periodo. Questo pare che sia stato necessario perchè, come l'anno scorso c'era il muro dei 100/120'000 molecolari processabili al giorno, pure quest'anno è saltato il tracciamento attorno a quella quota. Nulla ti vieta comunque di levarti la mascherina per tutte quelle attività dove non è prevista per ovvi motivi, tipo ristoranti o pausa sigaretta in quei 10 giorni. Può anche darsi che abbiano ponderato differentemente il rischio considerato accettabile di diffondere i contagi scaricando la quota di chi ha il booster ai non vaccinati per la solita questione di incentivo. Ormai i dati di quanto è contagioso un vaccinato con 2 dosi,3 o un non vaccinato ci sono,e un'idea di quante persone prendono una forma severa ogni tot abitanti pure. A me pare na strunzata, se sta roba sfugge di mano nella diffusione o salta fuori qualche variante locale voglio vedere chi si assumerà la responabilità di sta roba.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ancora con sta puttanata che il "consenso informato" sarebbe una manleva verso lo stato su eventuali conseguenze vaccinali?

Ma non l'avevamo già smentita tempo fa questa cosa?

Se hai un danno da vaccino e lo dimostri, ottieni un risarcimento. Il consenso informato, lo dice la parola stessa, è solo l'attestazione della presa d'atto che ci possono essere effetti collaterali!


Anzi facciamo così: visto che so usare google, digitando "consenso informato" ho trovato due moduli, uno dal sito del ministero della salute e uno dal portale vaccinazioni lombardia.
Ve li linko entrambi, così che chiunque può farsi un'idea di cosa contengono e cosa non contengono (SPOILER ALERT: non c'è scritto da nessuna parte che si accetta manleva su eventuali danni vaccinali).

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_...452_5_file.pdf

https://prenotazionevaccinicovid.reg...0Lombardia.pdf

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Orwell non ha mai parlato di covid 19,ma loro possono fare esempi e paragoni che vogliono e sbandierarlo (sempre gli stessi due, Orwell e i campi di sterminio, che libero pensiero) , sono sbagliati solo i nostri e non si sa perché.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Lei non risponde mai nel merito delle questioni di logica e principio che le si pongono in una discussione, sarebbe la prima volta.

In realtà potrebbe anche non essere un ricatto, io lo spero, perché invece potrebbe essere solo una necessità, che si ritorce contro alcuni, a cui si ricorre per tutelare dall'aumento dei contagi / casi gravi. Il problema è che questa soluzione può essere molto pesante per alcune persone, che non hanno altri mezzi oltre allo stipendio. Cioè quello che io ho pensato è che in teoria potrebbe anche essere peggio di una detenzione, dove perlomeno ti garantiscono i mezzi di sussistenza. Però in realtà non so se sarebbe previsto qualcosa dallo Stato in caso di difficoltà di arrivare alla fine del mese per un non vaccinato che subisce fortemente la misura della sospensione della paga.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma le leggi sono ricatti, tutte :nonso:
La convivenza in democrazia (e quasi ogni altro ambiente) funziona così. E' la dittatura della maggioranza.
Stare con gli altri comporta sempre una qualche rinuncia alla propria libertà, detta compromesso. E vorrei vedere se fosse altrimenti. Il ricatto di qualcuno è il diritto di qualcun altro.

Se proprio non piace, tocca andare in eremitaggio, oppure fuggire dalla realtà e proiettarsi un film fantasy nella testa.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

da notare che i progressisti si sono lanciati a capofitto nel trastare la scienza quando in realtà con la scienza di solito ci fanno pane e panelle. sia di esempio questa copertina che in pratica vuole normalizzare l'obesità. lascienzah dice che l'obesità fa male ma i progressisti vorrebbero normalizzarla. qualcosa non torna.

https://pbs.twimg.com/media/FI09ubuX...jpg&name=small

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

io propongo di cominciare con il togliere il tedesco dalla provincia di Bolzano visto che sono una minoranza linguistica e la democrazia è la dittatura della maggioranza, in questo caso quella di lingua italiana.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Proponilo pure. :nonso:
Se la maggioranza lo vorrà stai tranquillo che si farà, vincoli normativi permettendo.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Esempi del cazzo "escono dalle fottute pareti".

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Due notizie fresche di giornata che fanno capire come la ridicolaggine sia altissima su ambo i fronti.

https://www.adnkronos.com/covid-part...jZ7?refresh_ce

https://www.repubblica.it/cronaca/20...gie-333414762/

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma perché la butti continuamente in vacca con interventi che non c'entrano niente col covid, e ne fai uno scontro tra ideologie? Cosa che non è, a meno che non consideriamo il cretinismo un'ideologia.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Vabbè dai, almeno si varia,non è Orwell e i campi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Nessuno lo ha mai affermato, hanno sempre parlato di ricoverati CON SINTOMI. Se io sono ricoverato e sono positivo niente mi impedisce di sviluppare malattia covid successivamente per un aggravamento della malattia perché il covid può rimanere in circolo settimane. Essere afflitti e soprattutto ricoverati per altre patologie AGGRAVA molto il quadro di un positivo e statisticamente le morti lo raccontano molto bene.
Dati di ieri: 17067 ricoverati con sintomi 1677 terapia intensiva in pratica hanno escluso le terapie intensive dal calcolo? quelle con la certezza di essere sars/malattia covid? :bene:
Sembra quasi che si voglia minimizzare sulla gravità della situazione. Ma se uno ha una patologia pregressa che non ha a che fare col covid ma viene ricoverato occupando un posto letto quel posto viene a mancare non è che lo buttiamo in terra.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ieri ho fatto la terza dose e oggi sto bene, a parte un lievissimo dolore al braccio dell'iniezione.
La seconda dose mi aveva steso per 24h, con questa non sta succedendo niente.
Meglio così, visto che ho un lavoro urgente a cui dedicarmi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Stamattina tampone, si spera l’ultimo. Due in coda che si volevano picchiare per chi passava prima. Il mondo è allo scatafascio.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io non ce la faccio più a essere considerato un untore H24 sui media spazzatura, a prendermi del criminale (anche in questo thread), io sono SANISSIMO, voglio solo poter cercare lavoro senza che mi si guardi male, io le regole le rispetto, vi prego basta con queste storie, ho 25 anni ho sempre rispettato la legge e non ho mai fatto male a nessuno.

Leggo veleno ovunque su una minoranza di persone che non vogliono sottoporsi alla sperimentazione, gente con due dosi che viene messa nel calderone indefinito dei NO VAX, trattati come assassini, criminali è ora di svegliarsi perché questa situazione è insostenibile, hanno trasformato milioni di persone in ipocondriaci.

Vedo miei familiari che si sono trasformati, mia nonna sta con la mascherina da sola in casa, è questo il futuro che volete? Come potete appoggiare e difendere questi matti e pagliacci dei media e politici, hanno rovinato la mente a milioni di persone, i suicidi sono in aumento vertiginoso, svegliatevi vi prego non è troppo tardi, usate il vostro pensiero critico, non utilizzate frasi a pappagallo dei tg stanno distruggendo l'Italia, mentre negli altri paesi si è sempre più vicini al tempo pre virus ingegnerizzato.

Sì è vero che in un certo senso le leggi sono ricatti. Fino a qualche settimana fa però non c'era l'obbligo, oggi c'è solo per gli over 50, per cui non si andava, e non si va per gli under 50, contro nessuna legge. In questo senso le disposizioni relative al Green pass potevano essere viste non come ricatti ma come misure di sicurezza necessarie (non come "se non ti vaccini / fai il tampone meriti la pena di essere escluso dalle attività sociali" ma "se non lo fai non sei condizioni di fare questo e quello ma con la legge comunque stai a posto") e il discorso se poteva essere un ricatto o meno era relativo a quello.
Comunque il punto principale per me è il tipo di pena previsto. Se commetto un illecito pago una multa, se rubo o ammazzo finisco in carcere o ai domiciliari. Se ho 50 anni e non sono vaccinato, non posso lavorare, se non a nero. Se il mio sostegno deriva dal lavoro e non ho altre fonti di reddito o di aiuto finisco proprio male. Questo il governo, per quello che ne so (correggetemi se sbaglio), l'ha volutamente ignorato, se ne è lavato le mani. Si finisce in questi casi per incoraggiare il lavoro nero e in casi estremi anche comportamenti delinquenziali, perché quando sei nel bisogno e ti senti abbandonato fai tutto quello che è possibile, lecito o meno. Molti finiranno per cedere e vaccinarsi, altri no. Alcuni lo faranno per disperazione, perché la loro sopravvivenza è a rischio. Se questo discorso non è così ipotetico, non trovo accettabile questo tentativo di "convincimento" o di punizione da parte di uno Stato che contempla il rischio di lasciar morire una persona. Forse sto esagerando e a ciò non si arriverebbe comunque, però l'atteggiamento nei confronti dei non vaccinati sembra quello del "o fai così o sono caxxi tuoi", qualsiasi cosa significhi "caxxi tuoi".
Sarebbe più accettabile (forse non è fattibile comunque) prevedere gli arresti domiciliari per chi non rispetta l'obbligo invece che toglierli potenzialmente il sostentamento e non permettergli di ottenerlo se in modo illegale.
Se uno non dichiara i propri guadagni ed evade e viene scoperto in continuazione si beccherà le sue sanzioni fin quando non smette eventualmente, anche la reclusione, ma non sarà messo in una condizione simile a quello del no vax lavoratore che vive solo di lavoro, che può essere pure peggio del carcere. O mi sfugge qualcosa?
Mentre l'over 50 disoccupato no vax rischia solo una multa di 100 euro?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Secondo me la stai vivendo male, se ti vaccinassi poi vivresti molto più serenamente e potresti fare una vita quasi normale :)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Mi viene il vomito a vedere come una maggioranza di persone manipolate da media H24 che sputano odio e godono nel vedere una minoranza schiacciata, ora sono i 50 enni, ma a nessuno frega nulla di loro, stiamo assistendo ad una follia collettiva, proprio gli anziani che andrebbero tutelati, li lasceranno a casa, come cavolo si pagheranno un tetto sopra la testa, un piatto caldo? Vi prego basta con questa follia, non siamo criminali non siamo untori, non vogliamo il male di nessuno.

Proprio loro poveri cristi che si sottopongono a tamponi ogni 48 ore e sono sani come nessun vaccinato, questa è follia, questa è cattiveria, mi viene il VOMITO a pensare che ci sono concittadini che bramano in tutto questo anche misure più demoniache, oppure girano la testa davanti a loro compaesani, amici, parenti mi vengono i conati, vi prego basta poniamo fine a questa follia.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Forse si, ma non voglio, andrei contro la mia volontà, e in più dovrei girare la testa davanti a amici e parenti e concittadini lasciati a morire di fame, spinti alla delinquenza, io una coscienza c'è la ho ancora e so che morirei dentro ogni giorno, non potrei più guardarmi allo specchio.

Poi senza offesa ma non è NORMALE esibire certificati medici x prendere un caffè al chiuso quando fuori fa -7 gradi, no grazie non è il futuro che voglio x me e x gli altri esseri umani..

Si è vero daat la sto vivendo male e che ci posso fare?
Vorrei tanto che mi stessi immaginando tutto e fosse solo un brutto sogno.