Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

rientra nella b)

si parte da una situazione in cui la forza d'animo è assente ma in seguito la forza d'animo arriva.

poi teoricamente un'alternativa c'è sempre, con questo non dico che le alternative siano migliori, ma ci sono. Uno invece di affrontare il problema può imbottirsi di sonniferi e dormire per giorni. È una pessima idea, ma pur sempre un'alternativa.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

No non è un'alternativa sempre percorribile, anche questa può essere un lusso non per tutti.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

No Darby, la forza d'animo non si sviluppa sistematicamente nel tempo.
Ad arrivare sono le sfighe, i problemi e non sempre possono aspettare. Devi affrontarle e basta.. indipendente da come ti senti.
E mentre le vivi spesso stai malissimo.. a volte sempre peggio ma questa è la croce che ti è capitata in sorte.

Le alternative non sempre ci sono... O meglio ci sono se per te esisti solo tu.
Immagina di doverti occupare di un'altra persona.. un figlio. Un genitore anziano. Una persona malata.
Il tutto senza una rete di contatti.. senza parenti che ti aiutano.

Potrei fare altri esempi, questo è solo uno dei tanti..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

O essere ammalato tu e non avere nessuno che ti fa niente(se non procurarti altri guai a cui dover stare dietro), magari i sonniferi. Intanto devi mandarteli a prendere e già arrivare in farmacia è tanto. Stare a letto imbottiti di sonniferi presuppone un sacco di cose, che di possa pensare solo al proprio stato d'animo del momento perché qualcuno penserà a tutto il resto, si arrangerà, magari ti fa anche da mangiare quando ti svegli. Io a letto ci sono stata un sacco di volte, non coi sonniferi ma con altro, e quando potevo alzarmi mi ritrovavo con tutti gli arretrati da sistemare e in più andare avanti col resto.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Sei in disaccordo solo perché con "forza d'animo" intendiamo cose differenti.

Con "forza d'animo" intendo quell'energia fisica e mentale che ti permette di affrontare un problema. Senza energia il problema non si affronta, si è come una macchina col il motore spento. Se affronti, vuol dire che l'energia ce l'hai. Poi puoi sentirti bene o anche malissimo, ma intanto ce l'hai fatta ad attivarti.
Non esiste un reale dovere di occuparsi di un'altra persona. Non siamo automi che rispondono meccanicamente a dei comandi. Una persona si occupa di un'altra se si sente di farlo. Evidentemente tu hai sentito dentro di te questo forte dovere di occupartene e così, malgrado i dolori, ti sei attivata. Ma il dovere era interno a te, non c'era un dovere assoluto e oggettivo. Se un altro non sente questo dovere può (con un gesto certo non carino) abbandonare la persona malata al proprio gramo destino.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non é come dici tu, ci sono degli obblighi di legge, abbandonare un famigliare al proprio destino è abbandono di incapace.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

abbiamo la possibilità di non rispettare la Legge. Nei fatti, è evidente che un buon numero di persone non la rispetta.
Il tuo discorso sarebbe corretto se avessimo nel nostro cervello una sorta di chip elettronico in base al quale siamo programmati per rispettare la Legge in ogni occasione.

alternative ce ne sono sempre. Se una persona riesce a percorrere quella più funzionale al proprio benessere, le faccio i complimenti.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Comprendo la definizione di forza d'animo e confermo la mia opinione, a volte devi occuparti dei problemi pur non avendo energie fisiche e mentali.
Non sto facendo un discorso ipotetico, te lo scrivo proprio perché ci sono passata.

Tra l'altro - come dice Claire - esistono degli obblighi di legge, non puoi lavartene le mani.

A parte questo forse occorre trovarsi in certe situazioni per comprenderle bene.
Tante volte la gente dice "io non ho la forza, non potrei mai fare la tal cosa".. e poi il problema capita. E si affronta perché non esistono alternative.
Puoi essere una persona stanca, incavolata con la vita, piena di sogni o senza sogni.. puoi avere 2000 paure ma poco importa, DEVI agire.
La vita sa metterci a volte con le spalle al muro in un modo bello tosto..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

mi spiace, ma agire senza alcuna energia è letteralmente impossibile.

Senza energie, ci si accascia al suolo. Come quando si ha un calo di zuccheri: energia finita e... bum! si finisce per terra.

Forse volevi dire che ci si può occupare dei problemi pur essendo molto stanchi, questo sì.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Letteralmente ci si può occupare dei problemi pur desiderando di morire e con l'energia di un bradipo.
Pure con gli attacchi di panico quotidiani.
Il tutto senza disporre di un proprio letto per anni.

Capita quando non esistono alternative.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ma infatti , quante volte mi dicono "come fai??? Io non riuscirei mai!" E che alternative avrei? Nemmeno io ci riesco, ma non ho la seconda opzione. E lo dico da evitante, quello che puoi eviti, quello che ti tocca te lo prendi addosso e basta. Anche evitare è un lusso che non possono permettersi tutti.
Adesso vado, perché non posso più evitare di fare la spesa, ho evitato finché potevo :D

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Esatto.
"Con l'energia di un bradipo" non è la stessa cosa di "senza energia".

Sulla storia delle alternative invece non abbiamo ancora trovato il punto di congiunzione, pazienza.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

La frase va corretta così: "chi prende 2000 euro è già nel 30% di contribuenti con il reddito dichiarato più alto".
In Italia c'è tantissima evasione fiscale, le statistiche sono di conseguenza sfalsate.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

eh in effetti questo è vero :ridacchiare:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

È la stessa cosa, dai.
Secondo te io non ne potevo più?
Ero sfinita.. però come stavo io non era così importante.
La priorità era un'altra.

:mrgreen:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Comunque capisco chi dice che quando ti capitano cose parecchio gravi devi agire, è verissimo, ma sapete che non son sicuro lo farei io, nel senso agirei sicuro, ma nel senso che agirei uccidendomi...pur se concordo col vostro punto di vista, la maggior parte delle volte se arriva qualche disgrazia importante si trovano forze che non si pensava di avere, io invece penso troverei sì la forza, ma per farla finita onestamente

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

a dimostrazione che ci sono sempre alternative.
Sono strade meno sane e funzionali, ma pur sempre altre strade :mrgreen:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Bisogna trovarcisi per sapere se ci si ammazzerebbe o no.
"Se mi capita questo mi ammazzo" l'ho pensato un milione di volte, é capitato tutto e sono ancora qua.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

questo pure è vero, se ci avessero detto 3 anni fa, tra pochi mesi ci sarà questa situazione (coronavirus) avremmo detto più o meno tutti, cavolo meglio morire allora, invece alla fine ci siamo adattati a lockdown ecc

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

No beh io no :D
In lockdown sto abbastanza bene e la mascherina é una manna dal cielo

Sì comunque in questa circostanza inconsueta la maggior parte della gente ha tirato fuori del risorse che non sapeva di avere (capacità di stare chiusi in casa, i fobici sono già maestri in questo ma gli estro no, di cucinare le torte, di organizzare il lavoro con tutte le norme ecc)


Ecco se mi dicevano di un'estate a 40 gradi ci facevo un pensierino alla corda insaponata :D

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Se sei completamente senza energia vuol dire che sei morto. Se sei ancora vivo un minimo di energia la trovi sempre in caso di vera necessità.
Se sei con zero energia ma campi ancora evidentemente c'è qualcun altro che si prende cura di te.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

No, non si è necessariamente morti. Si può essere svenuti, in coma o anche semplicemente a vegetare a letto senza fare niente. Sono tutte condizioni di inazione, di stasi.
Con l'energia invece si può agire.

Di solito sì. Toglierei il "sempre". È possibile anche rimanere paralizzati dalla paura o farsi prendere dallo sconforto.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Di fronte a grandi difficoltà fra in non agire affatto e prendere tutto di petto ci possono essere tante situazioni intermedie, si può arrivare a dei compromessi.
Certe volte mi sento depresso e non ho la forza per fare le pulizie di casa fatte bene? Intanto prendo una pezzetta bagnata e dò una pulitina, poi si vede. intanto ho tamponato la situazione.
Sono morto di caldo e stanchezza e devo fare la spesa? Vabbè oggi non la faccio, chiamerò il just-eat, o mangerò l'ultima scatola di fagioli.. domani forse ce la farò.
C'è un genitore malato grave? Lo porto all'ospedale, poi quando lo devono dimettere chiedo se c'è una struttura di lungodegenza perché io non posso/non sono in grado di occuparmene. Non sarà la scelta eticamente migliore, e neanche per lui è la soluzione migliore, ma questo si poteva fare, intanto una piccola toppa è stata messa. Nella vita si naviga a vista.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io ho come la sensazione che alla morte dei familiari molti qui dentro rischiamo di fare una brutta fine,ho questa sensazione,meglio prepararsi mentalmente alla solitudine..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io già mi sto preparando, tanto già lo so che in quanto figlio unico e scapolo senza figli rimarrò completamente solo al mondo. Però è terrificante solo il pensiero, non conosco nessuno come me. Avrò una crisi depressiva fortissima, questo è inevitabile.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Con dolori molto forti non puoi stare bello svenuto, o agisci per farteli passare o per ammazzarti. E anche quando svieni / vegeti se nessuno ti soccorre e non ti ripigli muori, quindi vale la stessa cosa.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non voglio cuccare niente a nessuno ma qui dentro con tutte ste patologie psichiatriche senza un minimo contatto umano si rischia di sbandare,io credo che qualche attacco psicotico nel 2020 mi sia venuto anche perché ero in zona rossa e solo come un cane..al di là del bipolarismo..mi devo aggrappare al mio fisico mettere 30 40 Milà di lato in 2 3 anni e pregare Dio di trovare se non un compagna almeno un paio di amici veri e onesti..perché ho 34 anni arrivare a 70 così,e impossibile..tra l'altro l'età media Asperger e 55,non ho mai capito perché..forse per i pensieri suicidi,che io avevo più fino ai 28,quando ho visto che c'era diversa gente che mi detestava mi sono caricato..io sono fatto così..nel 2020 se avessi avuto più sostegno intorno e meno ostilità,non avrei avuto la forza mentale di rielaborare sul fisico..serviva una miccia,da quando prendevo gli psicofarmaci non mi interessava più del fisico pesavo 82 Kili..per 3 anni non mi sono allenato..il 2020 e stata la svolta per ricominciare una nuova vita,spero lontano da qui al più presto..io non ho paura di non ambientarmi perché qui perdo pochissimo ormai,e quando non hai niente da perdere approcci tutto in maniera diversa..per me e così..io rendo meglio in quella situazione in genere..però devo anche pensare alla solitudine come amica almeno essere single e non poveri..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

sì, esatto. Come vedi, tu stessa hai ammesso che ci sono alternative, tra cui ammazzarsi o lasciarsi morire.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ho detto che quando non ci sono alternative l'unica è ammazzarsi. Quindi non stare a letto a vegetare, a volte non si puó.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Quindi o accetti che avrai una vita in cui al massimo potrai imparare, con difficoltà, a parlare a telefono e prendere l'autobus, cose che gli altri sanno fare da sempre, senza neanche poter dire che per te non è abbastanza, oppure sei un bambino mai cresciuto a cui i genitori non hanno mai detto di no (situazione che tra l'altro non corrisponde affatto alla mia infanzia, ma vabbè). Se i famosi insegnamenti che vengono dati in terapia sono questi faccio bene a non buttarci soldi.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Chi ha detto questo?

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

A me la psicoterapia ha aiutato, soprattutto quella di gruppo (psicodramma). Il motivo del grosso aiutato della terapia di gruppo risiede nel fatto che il miglioramento che ho percepito è stato "emotivo" (ho iniziato ad aver meno paura nell'esprimermi), non tanto cognitivo.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non è così semplice o lineare.
Per dire, a volte l'assistenza è necessaria (notti in ospedale, ecc)... poi non si può mettere una persona in una struttura così, facilmente. Spesso non ci sono posti, bisogna valutare i costi (a volte decisamente alti) e comunque se la persona resta capace di intendere e volere bisogna tenere conto della sua volontà. Poi devi esserci lo stesso perché per qualsiasi cosa la struttura ti chiama.. spese extra, necessità, vestiti o altro da portare.
Potresti anche dover gestire la situazione economica del genitore, la casa, le rogne burocratiche e ad una certa ritrovarti costretto ad avviare una richiesta di interdizione, passando quindi da un avvocato e dopo un tot dal giudice, ecc. Io a 18 anni ho dovuto fare da vicetutore, tutore no perché è stata nominata un'altra persona ma comunque avevo delle responsabilità.
Insomma, occhio a fare tutto così semplice... generalmente sono situazioni molto ingarbugliate

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

All'ospedale,ahahahah...chi pensa che quando stai male ti tengono in ospedale finché non ti passa non sa proprio di cosa parla. Avete mai visto con quanta rapidità ti rispediscono a casa dal pronto soccorso? No ti tengono mica là a farti la convalescenza e ti dimettono quando sei agile e autonomo. Al massimo ti fanno le terapie day hospital ed è tutto un casino per organizzarsi di andare e tornare.E anche avere il parente in ospedale è un bel casino, devi comunque andarci tu, a seguirlo lavarlo parlare coi medici, per non parlare se necessita di assistenza...ogni giorno, la badante ospedaliera costa almeno un centone a notte, anche dire che il famigliare appena è un po' anziano lo porti in struttura e tanti saluti non devi più fare niente...forse se sei Briatore.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

si, lo so, non è per niente facile.. prima o poi tanto lo so che mi dovrò trovare. Fortunatamente io non avrò figli e non gli rovinerò la vita con le mie malattie
ma io infatti non ho parlato di ospedale, ho detto lungodegenza che sono tipo cliniche private convenzionate con lo stato dove ti tengono quando non hai l'urgenza medica ma cmq non sei in grado di stare in piedi. Però sono dei lager, tutto fatto al risparmio.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ripeto, riprendendo Xké. Lager a parte, non è tutta così breve,semplice e lineare la questione.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Scrivo un messaggio che potrebbe sembrare scherzoso ma NON è assolutamente ironico, premessa necessaria perchè va bene scherzare, ma non vorrei sembrare irrispettoso su certe cose

In pratica, mi erano venute paranoie molto adolescenziali. Non sulla mia famiglia o sul lavoro, ma su altre cose, che però sono più angosciose, proprio perchè adolescenziali :pensando: Poi ripensando a questi topic ho pensato, meglio che mi goda queste paranoie adolescenziali, finchè ho ancora tempo di farlo :pensando: Quindi, grazie al forum, credo, mi sono sentito meglio :pensando: Mi ha riportato alla realtà, stavo viaggiando verso pensieri assurdi, ma no dai, oppure posso anche pensarla diversamente, cioè che in questo momento vecchi compagni delle medie stanno guardando i figli, certe paranoie non posso farmele. Solo che più che a queste paranoie non so che pensare, non so agire. Mi dispiace perchè queste paranoie che ho avuto sono comuni a tutte le persone, ma non ho potuto vivermele, perchè ho problemi grossi (verso i quali sono anestetizzato) più grossi che peggioreranno prima o poi. Non volevo neppure la fidanzatina e il lupo cecoslovacco. Volevo avere come unico problema quello di pensare all'ex fidanzatina, mentre avevo una vita a posto

Secondo me invece non ha senso colpevolizzare chi non ha la cosiddetta "forza d'animo". È semplicemente una reazione diversa, questo non vuol dire che in chi applica la forza d'animo non ci sia un impegno, un dolore, uno sforzo e una fatica, ma dire che non può essere colpevolizzato a chi quella forza manca o chi reagisce in un altro modo.

Infatti c'è gente che finisce per scegliere una via di fuga perché non regge il peso della cosa.
Non tutti possono/vogliono/riescono ad affrontare i problemi con una reazione come quella che descrivi

Ad ogni modo... Non tutti si trovano in una situazione grave e di emergenza, in cui c'è una costrizione fisica per cui se non lo fai devi metterti nei guai con la legge, suicidarti o lasciarti morire. E non essere in una situazione di grave emergenza o di malessere estremo non è una colpa.
Se in condizioni di emergenza si attivano risorse che non pensavamo di avere perché o mangi sta minestra o salti dalla finestra, non si può nemmeno pretendere dagli altri che pensino e agiscano come se avessero questa spada di Damocle sulla testa.
Quindi sì, ben venga se un depresso ha qualcuno ad occuparsi di lui nei momenti in cui è in down e senza energie, stimoli vitali e sentimento di motivazione all'idea di fare alcunché.
Questa cosa di dover ragionare come se ci si trovasse nella peggiore situazione possibile (nel momento in cui non è così) non la capisco.