Re: Sono disperata........
 

Ma non è che sia un meccanismo che viene creato con una forma di cattiveria o roba del genere.
Se a me non attraggono donne obese ad esempio, tenderò a scartarle e a preferire altre, ora se questa cosa però non appartiene solo alle mie preferenze ma va per la maggiore in tutto il genere maschile, tutto il meccanismo creerà comunque una forma di gerarchia.
Anche una preferenza innocua nei confronti di una persona che sa mettere due parole in fila poi finirà col creare una forma di gerarchia e chi non riesce a metterle in fila finirà in fondo.
Si continua a dire che le persone si accoppiano con persone simili come se fosse una scelta libera, ma io ho osservato più volte una dinamica ben diversa.
Si sceglie davvero quando si può avere anche qualcos'altro e lo si scarta, non è che si sceglie quando questo qualcos'altro non lo si può proprio avere e si ripiega su quello che è disponibile.

Re: Sono disperata........
 

Non preferire =/= equiparare a spazzatura. E' responsabilità personale considerare le persone in questo modo, non c'entra la "scala di valori" che deresponsabilizza (la maggioranza li considera poco attraenti, quindi io posso equipararli a scarti, scassarole, monnezza, ecc.).

Comunque secondo me c'è del vero nel discorso dei "livelli". Non parlerei di valore perché non associerei a questo termine parametri come quelli di aspetto e condizione economica. Magari ci può essere un collegamento con lo status, a volte le persone che hanno successo hanno effettivamente caratteristiche positive che aiutano la costruzione e il mantenimento dei rapporti sociali. Comunque davvero non saprei come definire con esattezza il valore di una persona. Quando si parla di bontà, sensibilità e simili, in genere autoattribuendosele, mi sembrano concetti vaghi e condizionati da una certa soggettività di giudizio ed esperienza.
Fatta questa premessa non credo che ci sia molto da controbattere che vivere in condizioni economiche dignitose è meglio che condividere la povertà. Così come che una persona abbastanza vicina ai canoni di bellezza risulta più facilmente attraente di altre, parte da un gradino più alto, diciamo. Per cui se le preferenze sono queste è normale che gli aspetti sintetizzati da LMS sono parametri considerati come positivi e non negativi quando si valuta un potenziale partner (c'è qualche differenza nelle priorità tra i sessi, ma inutile ripetere sempre le stesse cose), ed esserne provvisti costituisce uno svantaggio.
Ci sono comunque delle qualità, magari anche soggettive (quindi non per forza qualità in senso stretto), che possono far risultare una persona interessante pur se non se la cava bene con i parametri di cui sopra (certo se va male in 3 invece che in uno o due di quelli è più complicato), e che principalmente hanno a che fare con il carattere e gli aspetti psicologici della persona o relazionali.
"È la somma che fa il totale", ma più che altro è l'insieme che contiene delle caratteristiche che piacciono che si legano bene a difetti / mancanze, se non proprio a lati percepiti come relativamente molesti.
Situazioni molto compromesse in certi campi non sono comunque aggirabili cercando di far colpo con altro: un barbone non interesserà a una donna "normale" che non ha notevoli difficoltà a trovare un partner. Per la bruttezza c'è già qualche possibilità in più. Rimane il fatto che se uno è combinato proprio male dovrà pur compensare con qualche qualità, mettiamo pure che sia la sensibilità (ma sensibilità che abbia un effetto tangibile, non solo da autodescrizione), che risalti rispetto alla media se vuole una relazione con una donna che si distingue per l'aspetto e senza particolari problemi psichici. Perché questa può scegliere tra molti e chi può farlo evidentemente non opterà per chi ha tanti guai da offrire e carenza di qualità.
Invece se ha anche lei difficoltà a trovare chi la apprezzi sul lato delle relazioni di coppia avrà un orizzonte diverso, vedrà più vicino anche lo "sfigato". L'incontro tra i due è agevolato da queste condizioni e non è detto che poi con la conoscenza non nasca un sincero affetto e che l'attrazione non possa crearsi.
Trovo abbastanza inutile affermare di non essere attraente sotto tutti gli aspetti e allo stesso tempo riproporre continuamente la questione del non poter piacere alle donne meno raggiungibili (lo stesso discorso vale anche al contrario, qui però di utentesse che se ne lamentano esplicitamente non se ne vedono molte). Dall'altra parte non vedo perché negare in ogni caso che certe condizioni precludano il raggiungimento di certi desideri: un uomo brutto, povero e preda delle proprie paura può piacere, eccezioni rarissimamente a parte, a una donna bella, colta, non disturbata né indigente?
Secondo me andrebbero esclusi gli estremi perché certi limiti possano essere considerati superabili

Una domanda che farei, anche ad altri utenti che condividono questo pensiero, è questa: ma se una simil-Littizzetto (o un simil-Littizzetto al maschile per le donne) ti piacesse, tu ci provassi e lei ci stesse (o viceversa), sistemerebbe un po' le cose o a prevalere sarebbe comunque la sensazione "sì ma non sono piaciuto a un simil-Adriana Lima / Raoul Bova"?

P.S. di tutto questo discorso sarà contenta la Littizzetto

Re: Sono disperata........
 

ma la littizzetto è una che non ha bisogno di essere bella, ti mastica e ti ricaga, questo a prescindere da se la stimate o no.

troppe pippe mentali, non ne verremo mai a capo con questo assurdo atteggiamento razionalizzante. le relazioni umane non sono equazioni matematiche.

siamo la massima espressione del tafazzismo.

Ma è ovvio che in base al proprio livello estetico si trova di conseguenza una persona simile a noi , vale per uomini e donne e vale da sempre , ovviamente se non ci sono altre problematiche, ci sono persone come me che hanno davvero troppi problemi extra estetica

Re: Sono disperata........
 

tra l'altro a un certo punto uno dovrebbe saper anche dire chi se ne frega.
voglio dire... è andata così, solitudine e pippe a vita? pazienza! proviamo a vivere bene con quello che resta.

Re: Sono disperata........
 

falso.
la tua speranza tutt'ora non s'è ancora spenta del tutto.
te la stai raccontando.

e io non so se è un bene o un male, in fondo anch'io mi vedo senza speranze.
ma è un autoinganno.

Anch’io più o meno già da adolescente avevo capito, infatti non mi sono mai messo a conoscere o a provarci nemmeno, proprio per evitare inutili sofferenze da aggiungere alle altre che ho già

Re: Sono disperata........
 

ha funzionato?

Re: Sono disperata........
 

Non vi troverete mai perché parlate su piani differenti. XL parla magistralmente del mondo com'è, Winston parla del mondo come vorrebbe che sia e come secondo i suoi valori dovrebbe essere.

Re: Sono disperata........
 

Ma era per dire che alla fine anche la spazzatura viene qualificata come tale in relazione ad una gerarchia di preferenze e diviene tale all'interno di un gruppo sociale quando la maggior parte delle persone non la preferisce perché può scegliere di meglio. La spazzatura non viene creata da un atto linguistico in base al quale la si definisce cosí, ma dall'azione di rifiuto di questo o quell oggetto.

Re: Sono disperata........
 

1) XL presume che tutti la pensino come dice lui
2) Anche lui concorda (e potrebbe non farlo) con quel "sistema di valori" quando equipara a "spazzatura" i poco attraenti, nascondendosi dietro il così fan tutti
3) Ne concludo che anche XL parla del mondo come vorrebbe che sia e come secondo i suoi valori dovrebbe essere, perché anche lui la pensa come la "maggioranza"

Re: Sono disperata........
 

Viene qualificata come tale anche DA TE, visto che sei TU che hai fatto qui certi paragoni (basta puntare in basso alla scassarola da 10 centesimi e qualcosa si trova, cit.).
Non escluderti con il "così fan tutti", visto che anche TU dai il tuo contributo.

Re: Sono disperata........
 

siete OT

Re: Sono disperata........
 

Eh appunto, già allora manco ci provavi con nessuna, lo vedi? Già solo per quello le probabilità di combinare qualcosa scendono al minimo.
Self-fulfilling prophecy per te e per il tuo amico? Lui ci ha mai provato con qualcuna?

Re: Sono disperata........
 

proviamo a fare un esempio più pratico.
devi fare un salto in lungo di due metri. se corri e salti ce la puoi fare, se corri e salti con fiducia ce la fai sicuro, se corri e salti piangendo e dicendo "è impossibile, non ce la farò mai" non ci arriverai mai. ti sei segato da solo un buon mezzo metro di possibilità.

Re: Sono disperata........
 

Convinti di non poter piacere a nessuna, nessuna vita sociale o al più frequentazioni solo maschili, approcci zero... direi che con queste premesse non serve assomigliare ad Alvaro Vitali per restare a zero in fatto di relazioni, molto probabilmente capiterebbe a chiunque anche con un aspetto estetico gradevole.

Re: Sono disperata........
 

Scusa èh, ma tu stesso hai fatto una di quelle che chiami equazioni matematiche.

Non ha bisogno di essere bella, perché? Perché è violenta verbalmente. Quindi per te c'è una compensazione (non per me, essere rognose si somma alla bruttezza, non si sottrae), tipico ragionamento di chi senza ipocrisia applica la logica mercantile alle relazioni umane.

Re: Sono disperata........
 

Qua bisogna capirsi, non è che sono io che decido cosa va buttato via, prendo parte alla creazione di rifiuti non in base ad una definizione di cosa va considerato spazzatura, ma esprimendo attivamente alcune mie preferenze.
Sono le mie preferenze che creano poi un certo tipo di rifiuti se sommate a quelle di altri.
Il collegamento tra l'espressione di certe preferenze e la creazione di certi rifiuti non lo vedi, per me invece è evidente, e questo volevo fare notare.
Se sono solo io ad avere certe preferenze la cosa è innocua se bilanciata da quelle di altri, ma se si creano tendenze generali poi ci saranno persone rifiutate, proprio come i rifiuti, l analogia con la spazzatura questa era.
La stessa scassarola è un oggetto come altri non è certo il mio appellarla cosí che produce il rifiuto, o secondo te se ci mettiamo ad appellare come scassarole le auto di lusso nuove di zecca il mercato ci darà retta e le svaluterà a livello delle scassarole?
Potrei contribuire a modificare certe cose non tanto non dicendo che delle persone sono rifiuti ma costringendomi a preferire quel che non preferisce quasi nessuno. Che so, una persona sta sulle palle praticamente a tutti, dovrei sceglierla come amica e fare cose del genere. Un tizio è talmente limitato mentalmente che quasi nessuna persona non limitata preferirebbe stare con lui e questa persona desidererebbe queste attenzioni, dovrei costringermi a starci insieme e passare del tempo con lui.
Ma forse dovrei riuscire a cambiare in modo ancora piú radicale, preferire le donne anziane alle giovani, gli idioti alle persone intelligenti, e cosí via.
Sono le mie preferenze che insieme a quelle di altri producono queste cose qua.
Se fossi capace comunque di fare questa cosa (farmi piacere quel che non preferisce quasi nessuno) non verrebbe a crearsi alcun problema perchê potrei intercettare facilmente quel che gli altri buttano via.

Re: Sono disperata........
 

Vedo che siete andati avanti.
Potrei quotare punto per punto e continuare a spiegarmi e ad argomentare.
Oppure potrei prendermi un Relpax fumare una sigaretta e andare a letto.
Buonanotte.

Re: Sono disperata........
 

Infatti, era quello che intendevo, l'hai spiegato meglio di me ;)


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Sì ma io per esempio posso pure pensare "questa è proprio brutta, non piacerà quasi a nessuno" ma non giudicarla come un rifiuto. Anche per l'analogia: se una ci prova 100 volte e viene sempre rifiutata, non basta per classificarla come rifiuto, cioè posso comunque pensare che non è equiparabile a un oggetto da buttare. Io ci vedo comunque un tipo di giudizio dovuto a una personale impressione negativa che va al di là del ritenere più o meno piacente esteticamente una persona. Se per esempio quella persona è mia amica o è una di famiglia?

Re: Sono disperata........
 

Io l ho scritto cosa intendevo con oggetto da buttare. Per un certo gruppo rappresenta un oggetto inutilizzabile per certi loro fini e di troppo, in tal senso per me anche le persone possono essere percepite in tal senso perché può capitare che un gruppo ne preferisca altre. Una persona non può essere di certo buttata via (ed è chiaro questo), ma può essere allontanata, emarginata e rifiutata da certi altri che preferiscono investire il loro interesse altrove proprio come si fa con gli oggetti, l analogia era questa. Siccome il proprio spazio è limitato bisogna allontanare certi oggetti per fare spazio a quelli che ci interessano e usiamo, in ambito relazionale per me capita qualcosa di analogo.
Poi anche gli oggetti stessi in sè non sono catalogabili come spazzatura, non hanno nemmeno valore se non ci fossero delle persone che col loro comportamento glielo danno questo valore.
Cambiando quel che c è da cambiare se io preferisco frequentare tizio al posto di caio in un certo senso caio lo sto buttando via proprio come butto via un quaderno perchè dispongo di un quaderno con la carta migliore (per me e quel che ci voglio fare).
Qua non conta il fatto che si cataloghi come spazzatura il quaderno allontanato, non è questo il punto, è l'zione di allontanamento e investimento di risorse sull altro che produce poi su larga scala il fenomeno.
Dammi una definizione di cosa è spazzatura, a me sembra che non è un qualcosa di essenziale siamo tutti noi che con le nostre preferenze produciamo il senso di cosa va considerato un rifiuto.
Non produciamo questo senso con le parole ma con delle azioni e comportamenti coerenti con certe preferenze.

Re: Sono disperata........
 

Infatti non basta, anche perchè non è solo una questione di aspetto fisico, ci sono anche persone di bell'aspetto che hanno ansia, insicurezza, problemi di autostima ecc.. che hanno difficoltà ad entrare intimità con qualcuno, magari più di una persona meno "bella" ma più spigliata ecc... Alle volte basta incontrare le persone giuste per vivere tutto più serenamente, ma se si ha già ansia in partenza la fatica è doppia

non hai tutti i torti sul mio errore logico ma principalmente volevo uscire dal solito bellezza soldi status, penso che possa essere persona interessante per la personalità che ha

Re: Sono disperata........
 

Quello che non vedi tu invece e che per me è evidente e ho già detto, è che se tu continui a definire/paragonare a spazzatura certe persone solo perché risultano poco attraenti per i più, stai commettendo un torto ai loro danni. Il fatto che anche tu le trovi poco attraenti non implica che tu debba equipararli a "scassarole" e dire "eh, capirai che bel vantaggio se ho la possibilità di comprare la scassarola a 10 centesimi" (e no, è un'analogia ben più denigratoria di dire "ci sono persone rifiutate da tutti o quasi"). Il fatto che altri le considerino spazzatura oppure oggetti non ti giustifica se anche tu fai lo stesso ("per gli altri siamo oggetti, quindi anch'io mi adeguo").
Ma non preoccuparti, ché non sei il solo a continuare a confondere il proprio gusto personale con un giudizio di merito/valore sull'altra persona.
Vedo che non faccio che ripetermi, quindi la chiudo qui.

Le persone non rientrano nella categoria oggetti inanimati, è questo il punto. Troppo spesso si usano certi termini di paragoni. Se una dicesse che a lei che i timidi non risultano utili o funzionali non credo che avremmo la stessa capacità di giustificare razionalmente la cosa che si usa quando si fanno discorsi sul valore di mercato e simili.

Re: Sono disperata........
 

Tutti che si mettono con ragazze bellissime che sembrano modelle, con più di 3000 followers su Instagram, super popolari in città, che si vestono alla moda con vestiti costosissimi.

Quelle più semplici come me, invece, sono considerate delle merdacce da calpestare.

Nooooo, non ce la faccio voglio spararmi :piangere:.

MALEDETTI i miei genitori che mi hanno fatta cessa e povera in una società che non ammette pregiudizi e che non appartiene a me!

Re: Sono disperata........
 

I Ragazzi guardano, ECCOME, il livello LSM di una ragazza.

Re: Sono disperata........
 

Non tutti Dead, a me per esempio frega poco o niente, anzi le ragazze più semplici sono quelle che mi piacciono di più :)

Re: Sono disperata........
 

Immagino che "tutti" sia da prendere nel solito significato ben lontano da quello letterale...
Scegliersi altri termini di riferimento rispetto ai divi/divetti da social è così improponibile?

Anche qui, come per il "tutti" di sopra...

Sì, ma mi sa che tu e altri non rientrate nei "tutti" su cui si focalizza lei...

Re: Sono disperata........
 

Eh va beh pazienza, era per farle capire il concetto..


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Re: Sono disperata........
 

Di Status e Money, ti stai sbagliando agli uomini non frega niente, se bella si scoperebbero anche una senzatatto.
Per quanto riguarda la bellezza purtroppo per la maggior parte delle persone, soprattutto negli under 30, il carattere è solo un piacevole optional, conta come avere il navigatore integrato in macchina, fa piacere averlo, ma nella realtà si preferisce di gran lunga avere una ferrari senza navigatore che una fiat con.

Re: Sono disperata........
 

Non riesco a comparare "pensare al sesso" e "pensare al LMS". Sono due cose diverse: il sesso è un ambito della vita, l'LMS è un riassunto di preferenze sessuali. Sono due grandezze diverse.

Re: Sono disperata........
 

Quelli che non lo guardano apparterranno ad una minoranza estrema e non residenti nella mia città.
Tutti quelli che ho conosciuto direttamente in persona sono così.

Re: Sono disperata........
 

Quindi nella tua città si accoppiano solo quelli coi soldi/che sembrano modelli/con migliaia di followers su IG?
Non credo, più probabile che tu focalizzi la tua attenzione solo su quel gruppo di persone.
Ha mai pensato a uscire da IG e guardare altro? Ad esempio, hai interessi, passioni, hobby? Puoi cercare siti/gruppi dove se ne parla?

Re: Sono disperata........
 

"Non tutte le donne guardano LMS, ce ne sono di fidanzati senza LMS":
Eh ma i fobici, eh ma le altre qualità, eh ma non si può dire che LMS non contino, eh ma perché vanno con le Littizzetto.
Quattro pagine di questione maschile.

"Anche gli uomini guardano LMS":
Non tutti, ad esempio io no.

Fine.

Re: Sono disperata........
 

In effetti forse a 'sto giro sono stato l'unico a contestare entrambe le affermazioni, ho vinto qualche cosa? (cit.) :occhiali:

Re: Sono disperata........
 

No, non ho nessun hobby, non mi interessa niente.