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Clover 11-04-2020 19:09

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2432526)
Siamo in un forum con un'alta percentuale di utenti maschi, quindi mi darò un contegno e non farò la battuta che mi è venuta in mente. Non la farò!
Sì cmq hai ragione. :cuore:

:perfetto: rimanga nei limiti signorina...:mrgreen:

cancellato21736 11-04-2020 19:13

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2432496)
difficilmente ne uscirà fuori se non con l'aiuto della psicoterapia.

A me dieci anni di psicoterapia non sono serviti a niente.

Winston_Smith 11-04-2020 19:13

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2432501)
L'avevo detto io in quel topic, che c'erano orde di utentesse rimaste piacevolmente colpite dal lato dark di Blue Sky... D'altronde come restare indifferenti davanti a una tale esplosione di testosterone. :timidezza:

Occhio che post come questo sono ulteriore legna sul fuoco di chi dice che alle donne non piace il bravo ragazzo :sisi:

Delta80 11-04-2020 19:21

Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2432538)
A me dieci anni di psicoterapia non sono serviti a niente.

Prendi anche farmaci?

cancellato21736 11-04-2020 19:26

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2432559)
Prendi anche farmaci?

Sì, ma servono a poco.
Li cambio un paio di volte all'anno perché dopo qualche mese il mio organismo si abitua e l'effetto svanisce.

Delta80 11-04-2020 19:43

Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2432568)
Sì, ma servono a poco.
Li cambio un paio di volte all'anno perché dopo qualche mese il mio organismo si abitua e l'effetto svanisce.

Mi dispiace che con farmaci e psicoterapia non hai avuto miglioramenti per molti anni, forse provare a cambiare terapeuta , a volte funziona , io sono ormai 10 anni che prendo farmaci, la psicoterapia invece la faccio a periodi ma ho comunque sempre bisogno di fare un colloquio ogni 7-10 giorni con gli assistenti del CSM, perché non ho nessuno con cui parlare di certe problematiche

Winston_Smith 11-04-2020 19:48

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2432439)
Ma il titolo della discussione era riferito alla correlazione tra l’avere un viso brutto e il piacere alle donne, e questo è innegabile che sia così

E chi lo dice? Che intendi per "viso brutto", intanto? Esempi? Quello che è brutto per te può non esserlo per altri.
Io credo che a meno di deformazioni patologiche (e anche in quel caso non è detto) non si possa dare nulla per scontato.

vikingo 11-04-2020 19:52

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Ma infatti uno che è tormentato da pensieri disfunzionali sviluppa una personalità patologica, io tornerò a fare psicoterapia

Delta80 11-04-2020 19:55

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2432592)
E chi lo dice? Che intendi per "viso brutto", intanto? Esempi? Quello che è brutto per te può non esserlo per altri.
Io credo che a meno di deformazioni patologiche (e anche in quel caso non è detto) non si possa dare nulla per scontato.

Hai ragione, mi sono addentrato in un argomento che non conosco perché nonostante ho 40 anni ormai non sono mai uscito con una donna e non ho rapporti dunque non posso parlare per esperienza, però così da quello che vedo in giro mi sembra di vedere negli uomini accoppiati dei bei visi, lineamenti ecc, però ammetto appunto di non avere nessuna esperienza e forse il mio parere non conta

cancellato21736 11-04-2020 20:57

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2432586)
forse provare a cambiare terapeuta

L'ho già cambiato diverse volte; sono stato per diversi anni nel settore privato ma è servito solo a far buttare tanti soldi ai miei.
Ora sono con il csm di cui l'unica cosa positiva è il fatto che sia completamente gratuito per via dell'ISEE basso dei miei.
Per il resto, lascia il tempo che trova.

Io ho provato a seguire ogni consiglio, per cambiare il mio modo di pensare e provare a migliorare ma senza successo.
Se nasci quadrato non puoi morire tondo.

Io sono ignorante e low iq ma penso che i miei problemi siano di natura chimica, nel mio cervello, e finché non si trova la giusta terapia farmacologica le parole possono fare poco. Spero di sbagliarmi.

Delta80 11-04-2020 21:05

Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2432645)
L'ho già cambiato diverse volte; sono stato per diversi anni nel settore privato ma è servito solo a far buttare tanti soldi ai miei.
Ora sono con il csm di cui l'unica cosa positiva è il fatto che sia completamente gratuito per via dell'ISEE basso dei miei.
Per il resto, lascia il tempo che trova.

Io ho provato a seguire ogni consiglio, per cambiare il mio modo di pensare e provare a migliorare ma senza successo.
Se nasci quadrato non puoi morire tondo.

Io sono ignorante e low iq ma penso che i miei problemi siano di natura chimica, nel mio cervello, e finché non si trova la giusta terapia farmacologica le parole possono fare poco. Spero di sbagliarmi.

Anch’io ho il csm da anni ormai, in realtà più che la psicoterapia mi aiuta proprio il semplice parlare e aprirsi con qualcuno come gli operatori o infermieri, comunque spero troverai la soluzione quantomeno per stare un pochetto meglio

cancellato21736 11-04-2020 21:10

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2432656)
come gli operatori o infermieri

Sono seguito anche da un infermiere che viene a casa mia per provare a stanarmi ma ancora non sono riuscito ad uscire all'infuori degli orari dedicati alle visite psichiatriche.

Delta80 11-04-2020 21:16

Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2432659)
Sono seguito anche da un infermiere che viene a casa mia per provare a stanarmi ma ancora non sono riuscito ad uscire all'infuori degli orari dedicati alle visite psichiatriche.

Io alla tua età ( mi sembra di aver letto sei ancora giovane ) tolto l’uscire per il lavoro ( che comunque è in un contesto dove non devo rapportarmi molto se non un minimo ma solo lavorare ) avevo paura e ansia ad uscire per altre cose, infatti stavo a casa sempre , poi dopo un forte trauma che mi ha spronato un attimo ho provato a vivere da solo anche se a poche centinaia di metri dai miei ( sono stato adottato) e devo dire che sono un po’ migliorato, se devo uscire per spese e commissioni lo faccio, anche se l’ansia ne ho ancora e anche la depressione, che comunque curo con i farmaci, certo non esco mai se non per commissioni o giusto proprio due passi ad orari dove c’è poca gente

Ergo Proxy 11-04-2020 21:54

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da A.- (Messaggio 2432633)
Io razionalizzo fin troppo, certo che non tutte le donne sono uguali, ci mancherebbe, ma uno come me non piacerebbe pressochè a nessuna per limiti oggettivi, che sono le basi dei criteri di scelta, mica tutti i criteri sono identici, ma il minimo necessario ci deve essere.
E poi io non sono minimamente misogino o rancoroso con le donne, ho detto fino alla nausea che condivido le loro scelte in materia di selezione sessuale perchè hanno basi evolutive fondate, e che condivido il fatto di non piacere (nemmeno io mi calcolerei fossi donna, anche questo detto mille volte), per questo io preferisco che mi si dica che non sono attraente, lo riterrei in linea col mio pensiero e non mi offenderei.

Non mi riferivo a te, A., la mia riflessione era più ampia e generale; inoltre, non ho minimamente parlato né di misoginia né di rancore nei confronti delle donne, ho esplicitamente fatto riferimento a entrambi i sessi, ribadendo che fosse un discorso rivolto a tutti (maschi e femmine) anche in chiusura.

Ad ogni modo, anche il concetto che esistano forzatamente dei criteri di scelta è errato, dal mio punto di vista: non tutti ne hanno; io, ad esempio, non ne ho. Può colpirmi qualcosa in particolare dell'aspetto di una persona però è sempre ascrivibile a quella persona nello specifico... non so se mi sono spiegata correttamente: non è che io ricerchi una specifica caratteristica (o più) ritenendola un criterio di scelta, qualcosa di ideale, ma può essere un dettaglio a colpirmi perché proprio di un determinato individuo... perché è suo, perché lo rende unicamente sé. Ed è in questo che trovo bellezza, non in canoni estetici. Potrei fare degli esempi personali ma, sinceramente, non sarebbe gradevole per me farlo in queste circostanze solo per dimostrare che non parlo a vanvera.
Spero si sia capito cosa intendo dire e, soprattutto, che non dico ciò con la presunzione di sentirmi superiore a nessuno ma solo per far capire che non tutti hanno degli ideali estetici prestabiliti e che il "minimo necessario" (per riprendere le parole di A.) è un costrutto che non è proprio di ogni essere umano. Tanto fervore - che sarà parso freddezza - perché comprendo perfettamente il dolore e la paranoia derivanti dal sentirsi a disagio con il proprio corpo... ed è infinitamente ingiusto e sbagliato. Vorrei che coloro che sentono di essere indegni a causa del proprio aspetto capissero che il problema non risiede in loro, nel loro corpo, ma nella mentalità della stragrande maggioranza degli uomini - intesi come esseri umani, non maschi. Lo so che il mio pensiero è impopolare, ché il concetto comune è "anche l'occhio vuole la sua parte", ma volevo comunque esprimerlo perché so che vi è chi vicino al mio sentire.

(Scusami, ho notato solo dopo il no quote scritto in piccolo: ho rimediato.)

Blue Sky 11-04-2020 22:35

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2432533)
...

Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2432536)
...
comunque non lo mettiamo a disagio suvvia.

No no ci mancherebbe, continuate pure :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2432496)
Il problema c'è, ma non è solo sul forum, le persone che hanno questi pensieri che definirei disfunzionali credete che non ne soffrano? Io credo che ne siano tormentati, sono pensieri che nascono da blocchi psicologici che non è facile districare, chi li ha difficilmente ne uscirà fuori se non con l'aiuto della psicoterapia. Quando sentite qualcuno parlare così pensate che ciò che l'ha portato a maturare questi pensieri probabilmente è di natura patologica, non si arriva a maturare tali pensieri se si sta bene e si è in pace con se stessi e con gli altri. Inutile arrabbiarsi secondo me, anche se capisco che questi discorsi facciano girare un pò le scatole ...

Non c'è dubbio su questo. Non bisogna mai commettere l'errore di sottovalutare gli aspetti disfunzionali, patologici, e i bias cognitivi che stanno dietro a certi discorsi. Dietro c'è una persona con dei problemi, così come io ne ho altri.
Avere una visione distorta della vita è un problema che mina profondamente alle capacità di affrontare le situazioni quotidiane in maniera efficace e appagante. Insomma, non li invidio affatto, come loro non invidieranno me per i problemi che ho io probabilmente.

La questione però è diversa. Questo deve essere un luogo accogliente, e dire "smettila di parlare così" non è mai una soluzione a cui si vorrebbe arrivare su questo sito. Però è indubbio che questi discorsi, rivangati in continuazione e con un atteggiamento spesso polemico, a volte trolloso, molte volte volutamente esasperato, inquinano l'ambiente e le possibilità di dialogo.
Il dialogo fa bene a tutti, queste polemiche no.
Questo non deve essere un luogo che dà spazio e risonanza a idee di questo tipo. Ci sono persone con autostima bassissima e problemi di identità che ci leggono, e leggere ogni giorno in continuazione certi discorsi non fa bene.

Io voglio che quando qualcuno si connette a FS.org trovi un ambiente ordinato e piacevole, con persone che ti tendono la mano, e ti dicono "dai, la realtà non è brutta come pensiamo, facciamoci forza e facciamo una parte del percorso insieme". E in topic come questo, non per chi lo ha aperto, questa cosa non la vedo.

XL 11-04-2020 22:53

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2432696)
Io voglio che quando qualcuno si connette a FS.org trovi un ambiente ordinato e piacevole, con persone che ti tendono la mano, e ti dicono "dai, la realtà non è brutta come pensiamo, facciamoci forza e facciamo una parte del percorso insieme". E in topic come questo, non per chi lo ha aperto, questa cosa non la vedo.

E' che secondo me è sbagliato anche dire a qualcuno che la realtà non è brutta come una persona pensa che sia brutta, non si sa bene alla fine cosa giudica brutto della realtà questa persona e se poi sono vere o meno le cose che vive.
Io ho osservato che le persone brutte vengono trattate veramente peggio, questa magari è la realtà che vivono e che devono sopportare, anche il nostro linguaggio è pieno di roba del genere e a me personalmente tutti questi discorsi ipocriti che tirano sempre in causa la soggettività di cosa è bello e cosa è brutto mi irritano perché poi in pratica io ho davanti agli occhi tutt'altro.
Non condivido a monte l'atteggiamento di chi nega a monte magari certe forme di discriminazione reale che la persona ritiene brutte e che la persona vive magari veramente.


Blue Sky 11-04-2020 22:59

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2432701)
E' che secondo me è sbagliato anche dire a qualcuno che la realtà non è brutta come una persona pensa che sia brutta ...

Si possono avere opinioni diverse su come sia il mondo "là fuori", certamente, ma io sono profondamente convinto che gli schemi mentali che la persona sviluppa (determinati da migliaia di motivi) influiscono sul modo in cui percepisce la realtà e si rapporta con essa.
Che ci siano delle difficoltà è indubbio, ma la mia opinione è che tendenzialmente una persona con problematiche affini a questo sito (fobia, timidezza, disturbo evitante, insicurezza) le ingrandisca nella propria mente rispetto a ciò che sono.

XL 11-04-2020 23:14

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2432706)
Si possono avere opinioni diverse su come sia il mondo "là fuori", certamente, ma io sono profondamente convinto che gli schemi mentali che la persona sviluppa (determinati da migliaia di motivi) influiscono sul modo in cui percepisce la realtà e si rapporta con essa.
Che ci siano delle difficoltà è indubbio, ma la mia opinione è che tendenzialmente una persona con problematiche affini a questo sito (fobia, timidezza, disturbo evitante, insicurezza) le ingrandisca nella propria mente rispetto a ciò che sono.

Ma una persona si può ritirare perché subisce più facilmente dei rifiuti a causa di certe caratteristiche, e in tal caso l'evitamento non è la causa dei rifiuti ma un effetto e dire ad una persona che subisce realmente rifiuti che il suo schema mentale che ha elaborato questo stato di cose è scorretto non va bene. Quindi non sono affatto d'accordo con questa impostazione generale, può esser vero in certi casi che lo schema è poco realistico e falso in altri.
Che poi uno può compensare con altro può essere vero, ma poi non è lo schema mentale che percepisce questo stato di cose attualmente ad essere difettato, è la persona che non possiede adesso buone caratteristiche che compensino quello che viene ritenuto socialmente in certe relazioni come un difetto, e il discorso da fare quindi è completamente diverso.
Che succede a Fabris nel video che ho postato? Se ne va. Ma non è stato certo il suo schema mentale che percepiva un'ostilità maggiore di quella che ha subito in quella situazione a farlo ritirare.

Delta80 11-04-2020 23:21

Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2432706)
Si possono avere opinioni diverse su come sia il mondo "là fuori", certamente, ma io sono profondamente convinto che gli schemi mentali che la persona sviluppa (determinati da migliaia di motivi) influiscono sul modo in cui percepisce la realtà e si rapporta con essa.
Che ci siano delle difficoltà è indubbio, ma la mia opinione è che tendenzialmente una persona con problematiche affini a questo sito (fobia, timidezza, disturbo evitante, insicurezza) le ingrandisca nella propria mente rispetto a ciò che sono.

Anch’io in parte la penso così , avere i problemi che molti di noi hanno porta ad avere una percezione comunque della realtà manipolata, soprattutto chi se la porta dietro da sempre come me che non sono più giovane , certo poi che essendo deboli per altri motivi anche un aspetto non piacente può essere affrontato male

Delta80 11-04-2020 23:24

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2432701)
E' che secondo me è sbagliato anche dire a qualcuno che la realtà non è brutta come una persona pensa che sia brutta, non si sa bene alla fine cosa giudica brutto della realtà questa persona e se poi sono vere o meno le cose che vive.
Io ho osservato che le persone brutte vengono trattate veramente peggio, questa magari è la realtà che vivono e che devono sopportare, anche il nostro linguaggio è pieno di roba del genere e a me personalmente tutti questi discorsi ipocriti che tirano sempre in causa la soggettività di cosa è bello e cosa è brutto mi irritano perché poi in pratica io ho davanti agli occhi tutt'altro.
Non condivido a monte l'atteggiamento di chi nega a monte magari certe forme di discriminazione reale che la persona ritiene brutte e che la persona vive magari veramente.

https://www.youtube.com/watch?v=pLpyNzfbjHA
https://www.youtube.com/watch?v=WNxiBeqFFtA

Una parte di oggettività c’è nei canoni di bellezza questo si, ma purtroppo molti come me del resto certi difetti fisici ( che magari hanno anche altri ) non vengono accettati perché già si è deboli emotivamente causa altre patologie che si hanno

Blue Sky 11-04-2020 23:25

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2432715)
Ma una persona si può ritirare perché subisce più facilmente dei rifiuti a causa di certe caratteristiche, e in tal caso l'evitamento non è la causa dei rifiuti ma un effetto e dire ad una persona che subisce realmente rifiuti che il suo schema mentale che ha elaborato questo stato di cose è scorretto non va bene. Quindi non sono affatto d'accordo con questa impostazione generale, può esser vero in certi casi che lo schema è poco realistico e falso in altri.
Che poi uno può compensare con altro può essere vero, ma poi non è lo schema mentale che percepisce questo stato di cose attualmente ad essere difettato, è la persona che non possiede adesso buone caratteristiche che compensino quello che viene ritenuto socialmente in certe relazioni un difetto, e il discorso da fare quindi è completamente diverso.

La tua è un'opinione assolutamente rispettabile, come lo è sempre stata e continuerà ad esserlo. E' da sempre che uno dei temi centrali del forum è quanto contino gli schemi mentali e quanto la realtà fattuale.
Io penso che molto più spesso la maggiore rilevanza l'abbiano gli schemi mentali, ma non sono stupido, come non lo sei tu certamente, e non nego le difficoltà fattuali.
Ma come può capire benissimo chiunque abbia onestà intellettuale, non è questo dialogo ciò che leggiamo qui. Non sono questi i contenuti e non sono questi i toni.

XL 11-04-2020 23:27

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2432721)
Una parte di oggettività c’è nei canoni di bellezza questo si, ma purtroppo molti come me del resto certi difetti fisici ( che magari hanno anche altri ) non vengono accettati perché già si è deboli emotivamente causa altre patologie che si hanno

Io in concreto ho visto trattare persone anche peggio. A un mio compagno di classe obeso alle medie lo chiamavano "O Puorc'" e gli sfondarono la porta del bagno addosso, ma ovviamente non s'è potuto sapere chi è stato. Io ero debole quanto lui emotivamente ma non sono stato trattato così male. Direi che bisogna essere molto forti, non basta non essere deboli. In ogni caso anche se non si arriva a casi estremi io noto che una persona brutta già parte svantaggiata nel dover dimostrare qualcosa di più sempre e comunque, anche questa cosa del saper difendersi. Uno poi può anche peggiorare con l'età, non è una cosa stabile.

Delta80 11-04-2020 23:32

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2432725)
Io in concreto ho visto trattare persone anche peggio. A un mio compagno di classe obeso alle medie lo chiamavano "O Puorc'" e gli sfondarono la porta del bagno addosso. Io ero debole quanto lui emotivamente ma non sono stato trattato così male.

Queste sono cose purtroppo che ti segnano molto , a volte non le dimentichi mai e ti restano dentro, io a scuola essendo fisicamente apposto da quel punto di vista non ho subito , semplicemente però ricordo l’amarezza perché ero sempre messo ultimo nelle classifiche delle ragazze ( ogni anno ) e un po’ mi prendevano in giro perché avevo problemi a relazionarmi ed ero asociale/fobico, però alcuni avevano saputo che avevo perso i genitori e provavano compassione per me

JinX 12-04-2020 00:31

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Ar- (Messaggio 2432633)
Non è l'unico fattore

Unico punto cardine non implica l'inesistenza di altri fattori, ma sancisce una gerarchia di valori che per te, come per altri, fa capo quello estetico al quale, nel tuo caso, fanno seguito gli altri. È di sovente il primo elemento che porti a supporto della tesi sulla presunta tua incapacità a suscitare interesse nell'altro sesso.

Quote:

Originariamente inviata da Ar- (Messaggio 2432633)
ne ho anche citati almeno altri due, tra cui l'intelligenza (che non ho), i titoli (curriculum lavorativo e/o accademico, esperienze di viaggio, cultura personale, cose da raccontare etc..)

1) "Intelligenza che non ho" non vuol dire assolutamente nulla: non prova alcunché, tanto meno definisce i criteri, e le dovute tolleranze, alla base di ciò che una donna reputa, per sé, attraente o meno.

2) I paradigmi di scelta che fanno leva sul "curriculum vitae" del candidato (manco fosse un colloquio di lavoro) possono solo avere un ruolo molto marginare.
Di certo, se per una persona il dare importanza al possesso di una laurea anziché un diploma ha il potere di spegnere il suo interesse, beh, dovrebbe essere un incentivo nello starle alla larga, considerato che l'interesse cercato è incentrato sulla potenziale utilità di uno status anziché sull'affinità con una persona.

Se poi non si fa altro che notare personalità frivole, due domande me le porrei.

tersite 12-04-2020 10:41

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2432228)
Io mi sento subumano causa bassa statura, mi scuso se ho generalizzato ma mi è venuto spontaneo dirlo.

Ma leggendo su altri Forum il sentire comune dei bassi è questo.
Sono stato preso in giro e chiamato "nano" anche su questo Forum, così tanto per ricordare le cose.

mi spiace che ti abbiano preso in giro x questo. Io valuto le persone per la loro cultura, intelligenza e valori umani, l'altezza non sta fra i miei parametri. Spero non sia stata una donna sarebbe ancora più orribile :(

tersite 12-04-2020 10:51

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

160 cm, 167 o 172 non cambia nulla, siamo sulla stessa barca. le donne cercano almeno 185 cm, gente a cui io arrivo al petto per capirci....
da dove trai questa convinzione? Mio fratello sposato sarà 1.70 forse meno, suo figlio un bel ragazzo ma di certo non altissimo è sempre piaciuto a moltissime ragazze, non è che parli di modelle irraggiungibili?

Attar 12-04-2020 12:49

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Aggiungo..
Ho un parente sui 30anni veramente brutto, che ha subito bullismo durante l'adolescenza (è stato anche menato diverse volte), basso 1.65 che è fidanzato da 10 anni con una bionda 1.85.. (con un voto generale da 6, 6.5 con bonus altezza come direbbero sul fdb :sarcastico:).. ha un lavoro da 1000/1500 €, non è ricco.. Sarà stata una botta di fortuna?

Winston_Smith 12-04-2020 18:24

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2432635)
Disarmonie,asimmentrie,texture della pelle scadente o discromie varie...credo siano elementi piuttosto oggettivi.
Per questioni di buonsenso non sto qui a postare esempi pescati con google,visto che si tratta di persone e non di fenomeni da baraccone. Sono sicuro con un po' di impegno un'idea su quali siano gli elementi che precludono un aspetto piacevole li possa trovare anche tu

Non mi pare che pregiudichino di per sé il piacere a qualcuna, però.

Winston_Smith 12-04-2020 18:54

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2432715)
Ma una persona si può ritirare perché subisce più facilmente dei rifiuti a causa di certe caratteristiche, e in tal caso l'evitamento non è la causa dei rifiuti ma un effetto e dire ad una persona che subisce realmente rifiuti che il suo schema mentale che ha elaborato questo stato di cose è scorretto non va bene. Quindi non sono affatto d'accordo con questa impostazione generale, può esser vero in certi casi che lo schema è poco realistico e falso in altri.
Che poi uno può compensare con altro può essere vero, ma poi non è lo schema mentale che percepisce questo stato di cose attualmente ad essere difettato, è la persona che non possiede adesso buone caratteristiche che compensino quello che viene ritenuto socialmente in certe relazioni come un difetto, e il discorso da fare quindi è completamente diverso.
Che succede a Fabris nel video che ho postato? Se ne va. Ma non è stato certo il suo schema mentale che percepiva un'ostilità maggiore di quella che ha subito in quella situazione a farlo ritirare.

Il punto IMO è che qui quando si parla di "brutti che devono compensare" lo si fa (o almeno a me sembra che lo si faccia) riferendosi a qualità particolari che la bistrattata minoranza dei "brutti" deve avere per compensare la loro "mancanza" e che invece la vasta platea dei "non brutti" può permettersi di non avere, ottenendo lo stesso un soddisfacente successo sociale e andando in paradiso in carrozza.

Uno obeso a scuola, per stare a un esempio che hai fatto, rischia di essere preso in giro? Certamente. E' un rischio che corre solo lui? Niente affatto, lo corre per esempio anche il "secchione" che non ha particolari difetti fisici (parlo per esperienza personale). Ma lo corrono anche altri, eh, non è che il bullismo subìto sia una prerogativa solo di certe particolari categorie.
Nel caso del secchione o di altri non si può parlare anche per lui di "carenze" da "compensare" con qualcosa? Saranno presi di mira per un qualche motivo diverso dal fisico o no?
E non sarà che alla fine sia i "brutti" che i "non brutti" sono soggetti al dover "compensare" con caratteristiche che poi non sono altro che le "solite" skills sociali, riassumibili in una sola parola: assertività?
Personalmente non mi vengono in mente se non poche persone che possano permettersi di non "compensare" in questo modo, persone cioè che eccellono per altre particolari qualità.
Fabris per esempio ha per caso un aspetto che gli pregiudica di per sé una vita relazionale decente? Secondo me NO, e questo va affermato con chiarezza su questo forum. Rivedete il video e ditemi se non è un caso da manuale di mancanza di assertività.
Non parlo dell'attore che lo impersona (Fabio Traversa) ché poi salta fuori sempre la storia "eh, ma lui è un attore, ha il bello statusino": no, io ho visto uomini accopiati che definirei anche più brutti di lui, e non erano certo dei VIP.

Quindi a mio parere l'aspetto fisico può pregiudicare seriamente la vita sociale, patologie gravi a parte, solo se si accompagna con un carattere che difetta di assertività (che invece di per sé, anche da solo, può avere eccome un effetto determinante). Che l'aspetto fisico di per sé induca fobia/ansia sociale la vedo difficile come teoria, in quanto per un basso che pensa di non potere essere interessante per nessuna, ce n'è un altro che invece "se la gioca" comunque. Com'è possibile spiegare che la stessa caratteristica fisica agisca in un modo in una persona e non in un'altra, se non pensando che il fattore determinante sia quello della maggiore o minore sicurezza di sé, intraprendenza, ecc.? Io penso che ci sia anche una componente genetica del carattere, che si nasca più o meno sicuri, fragili, propositivi, ecc., prima ancora che i feedback esterni arrivino a dire la loro (e prima ancora che i genitori operino secondo quanto sostiene muttley).

muttley 12-04-2020 19:15

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Cosa ti induce a pensare che sia una caratteristica genetica?

vikingo 12-04-2020 21:47

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Io non ho mai capito una cosa io ero bruttino con occhiali e apparecchio da adolescente ed ero asociale, andavo solo a scuola e basta gli anni Dell adolescenza li passavo davanti al computer le donne non mi calcolavano mai tranne una compagna di classe come amica, e li ho sviluppato insicurezza, poi ho a 22 anni ho iniziato a curare il fisico a fare sport palestra,ho messo le lentine sono migliorato fisicamente, ho avuto 3 appuntamenti tramite le chat uscivo con un amica, e ho avuto la mia unica comitiva, ma le donne non mi cagavano passavano gli anni e alla fine mi ritrovavo ad uscire con quelli come me che le donne non se le filano, ho fatto l'università e le donne non mi calcolavano, mi sono fatto l'idea che non ho una personalità attraente,credo la personalità conti di più in un uomo, vedo uomini bruttini e bassi fidanzati io sono 187 cm,poi e chiaro meno le donne ti calcolano meno autostima hai, la conclusione è che io non piaccio perché sono un fobico ansioso, quindi il consiglio che do agli uomini non belli e di fregarsene e cercare di migliorare la personalita

vikingo 12-04-2020 23:02

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
C'è da dire oggi a tavola riflettevo, io mi limito a inserirmi con qualke commento nei discorsi parlo pochissimo, introduco poche volte argomenti, mi limito a rispondere alle domande e ad inserirmi nei discorsi,in ambito sociale e troppo poco per farsi conoscere, quando ci sono più di 3 persone inizio a innervosirmi mi irrigidisco,non trasmetto emozioni, battute mi vengono raramente, mi spiegate come fa uno così a rendersi interessante agli occhi di una donna, quando capisci che non hai il carattere per piacere sei impotente e ci stai male, comunque tornerò a fare psicoterapia voglio migliorare per me stesso prima di tutto

Delta80 12-04-2020 23:19

Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2433209)
C'è da dire oggi a tavola riflettevo, io mi limito a inserirmi con qualke commento nei discorsi parlo pochissimo, introduco poche volte argomenti, mi limito a rispondere alle domande e ad inserirmi nei discorsi,in ambito sociale e troppo poco per farsi conoscere, quando ci sono più di 3 persone inizio a innervosirmi mi irrigidisco,non trasmetto emozioni, battute mi vengono raramente, mi spiegate come fa uno così a rendersi interessante agli occhi di una donna, quando capisci che non hai il carattere per piacere sei impotente e ci stai male, comunque tornerò a fare psicoterapia voglio migliorare per me stesso prima di tutto

È positivo provare a migliorare qualcosa , in bocca al lupo 👍

XL 12-04-2020 23:31

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2433074)
Il punto IMO è che qui quando si parla di "brutti che devono compensare" lo si fa (o almeno a me sembra che lo si faccia) riferendosi a qualità particolari che la bistrattata minoranza dei "brutti" deve avere per compensare la loro "mancanza" e che invece la vasta platea dei "non brutti" può permettersi di non avere, ottenendo lo stesso un soddisfacente successo sociale e andando in paradiso in carrozza.

Uno obeso a scuola, per stare a un esempio che hai fatto, rischia di essere preso in giro? Certamente. E' un rischio che corre solo lui? Niente affatto, lo corre per esempio anche il "secchione" che non ha particolari difetti fisici (parlo per esperienza personale). Ma lo corrono anche altri, eh, non è che il bullismo subìto sia una prerogativa solo di certe particolari categorie.
Nel caso del secchione o di altri non si può parlare anche per lui di "carenze" da "compensare" con qualcosa? Saranno presi di mira per un qualche motivo diverso dal fisico o no?
E non sarà che alla fine sia i "brutti" che i "non brutti" sono soggetti al dover "compensare" con caratteristiche che poi non sono altro che le "solite" skills sociali, riassumibili in una sola parola: assertività?
Personalmente non mi vengono in mente se non poche persone che possano permettersi di non "compensare" in questo modo, persone cioè che eccellono per altre particolari qualità.
Fabris per esempio ha per caso un aspetto che gli pregiudica di per sé una vita relazionale decente? Secondo me NO, e questo va affermato con chiarezza su questo forum. Rivedete il video e ditemi se non è un caso da manuale di mancanza di assertività.
Non parlo dell'attore che lo impersona (Fabio Traversa) ché poi salta fuori sempre la storia "eh, ma lui è un attore, ha il bello statusino": no, io ho visto uomini accopiati che definirei anche più brutti di lui, e non erano certo dei VIP.

Quindi a mio parere l'aspetto fisico può pregiudicare seriamente la vita sociale, patologie gravi a parte, solo se si accompagna con un carattere che difetta di assertività (che invece di per sé, anche da solo, può avere eccome un effetto determinante). Che l'aspetto fisico di per sé induca fobia/ansia sociale la vedo difficile come teoria, in quanto per un basso che pensa di non potere essere interessante per nessuna, ce n'è un altro che invece "se la gioca" comunque. Com'è possibile spiegare che la stessa caratteristica fisica agisca in un modo in una persona e non in un'altra, se non pensando che il fattore determinante sia quello della maggiore o minore sicurezza di sé, intraprendenza, ecc.? Io penso che ci sia anche una componente genetica del carattere, che si nasca più o meno sicuri, fragili, propositivi, ecc., prima ancora che i feedback esterni arrivino a dire la loro (e prima ancora che i genitori operino secondo quanto sostiene muttley).

Ma niente pregiudica niente alla fine, ci sono anche casi di persone affette da certe forme nanismo (lo chiamo così per semplificare) alla Michel Petrucciani che ha avuto anche un figlio, quindi non so cosa vuoi dimostrare. Il punto è che più difetti hai più devi compensare, se sei solo timido hai difficoltà se sei sia timido che brutto hai molte più difficoltà.

Poi non basta l'assertività per me, le competenze sociali e relazionali non c'entrano nulla con l'assertività, il quoziente intellettivo non c'entra nulla con l'assertività, sono queste cose che poi aiutano davvero e permettono all'assertività poi di divenire qualcosa di effettivo, l'assertività ossia l'affermere sé stessi è un qualcosa che può funzionare solo se si hanno tutte queste altre capacità, è vero che se si hanno queste capacità e non le si usa per affermarsi le cose non funzionano, ma non funzionano lo stesso se si è assertivi e non si possiedono mezzi.

Un capo di stato senza mezzi può mettersi a fare l'assertivo quanto vuole a parole modificando il suo stile comunicativo e nel fare la voce grossa, ma nessuno darà tanto peso a questo capo di stato se questo non sa crearsi alleati, il suo stato non ha mezzi, ha un esercito scarsissimo ecc. ecc.
Ad esempio se fai una minaccia devi essere anche credibile e devi quantomeno convincere la persona che la riceve che hai i mezzi per metterla in pratica.
Anche se vuoi fare una battuta di spirito pungente devi avere delle capacità, non è che basta l'assertività che consisterebbe nell'esprimere in qualche modo la volontà di affermare sé stessi, poi contano soprattutto i mezzi di cui disponi per affermare qualcosa, l'intenzione e il non essere inibito nel manifestarla non bastano di certo da soli in ogni caso. Anche se non sei inibito nel comunicare non è detto che poi queste comunicazioni risulteranno efficaci.

In genere io vedo che non è l'assertività (intesa come manifestazione della propria volontà) a mancare, infatti questo mio compagno di classe cercava di difendersi, non era nemmeno poi così timido come me, ma faceva controbattute che facevano schifo e non offendevano nessuno e finivano col renderlo ancora più ridicolo, quindi questa storia dell'assertività secondo me non è poi così corretta così come viene impostata normalmente e cioé nel sostenere che basta che la persona manifesti certe cose o cerchi di difendersi e le cose si accomodano.
Nonostante la mia timidezza in quella situazione ero più avvantaggiato io rispetto a questo mio compagno di classe nello stringere legami, quindi questi problemi sono equiparabili per me, l'idea che basta che il brutto non sia timido e cerchi di difendersi e non viene pregiudicato nulla è un'idea sbagliata comunque.

L'aspetto fisico sgradevole è un handicap comunque più grave rispetto a quello del secchione, il secchione è secchione solo a scuola il brutto, è brutto in qualsiasi posto va. Uno alla Andreotti, ad esempio (non era certo bello) ma compensava la cosa anche con un'arguzia che non è da tutti (ma aveva anche altre capacità).

Non si tratta semplicemente di essere assertivi, qua entrano in gioco proprio delle forme di intelligenza più sviluppate che chi è bello o normale può permettersi di non avere a certi livelli. Più difetti hai di qualsiasi natura a livello sociale più dovrai o eliminarli o compensare con altro, ma è vero in generale questo, mai affermato il contrario.

Ad esempio se hai un ritardo mentale anche non gravissimo lo stesso sei svantaggiato. Nessun difetto da solo pregiudica nulla se si compensa adeguatamente con altro, altro che non consiste nel non essere timidi e assertivi (qua lo intendo come il manifestare in qualche modo l'intenzione), questo in base alla mia esperienza non basta in ogni caso, le capacità sociali chiamiamole col loro nome "capacità sociali", l'assertività cosa c'entra?

A dirla tutta io direi che alla fine non è nemmeno una capacità questa assertività è un costrutto proprio vago che non si capisce di preciso in cosa dovrebbe atterrare. Parlano della capacità di sfruttare il contesto sociale con certi atti comunicativi rispettando gli altri (altra cosa piuttosto vaga per me, che cavolo significa in concreto?), ma non è che si riduce in qualcosa di specifico perché l'efficacia degli atti comunicativi, come ho spiegato, dipende da un mucchio di altri fattori.
Metti una bambolona a fare l'autostop e l'atto comunicativo del pollice alzato subito diventa efficace, mettici un'altra persona e diventa meno efficace, l'atto comunicativo efficace in questo o quel contesto non funziona solo in base alla forma della comunicazione (A come metti il pollice) ma può dipendere da tutto lo stile di vita di una persona, e perciò è un concetto proprio vago questo.

vikingo 13-04-2020 02:05

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Ma lassertivita che ti rende un vincente nella società che sarebbe qualcuno me lo spiega

tersite 13-04-2020 03:57

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2433284)
Ma lassertivita che ti rende un vincente nella società che sarebbe qualcuno me lo spiega

boh non s'è mai capito :mrgreen:
cmq secondo me vi fate un sacco di seghe mentali e ve lo dice uno che è stato per anni nella vs. situazione, anzi probabilmente c'è ancora solo che ora non me ne frega più niente. Le donne da quel che ho capito io sono attratte dal bello, quindi se uno è bruttino parte svantaggiato spesso non lo calcolano proprio. Si può rimediare irrobustendo il proprio fisico e il proprio carattere, conosco come ho ripetuto più volte bruttini o bruttoni che piacciono, per il loro fisico (un mio amico è alto 1,90) la loro comunicativa, la loro energia e simpatia ...
Insomma io ero molto più bello del mio amico e immaginate con chi uscivano anzi trombavano le ragazze con me o con lui??

BackToMe 13-04-2020 08:29

I lineamenti, l'altezza, ecc contano quel che contano. Conta, nel mio caso, lo sguardo (e non solo come sono fatti, colore ecc) ma per quello che riescono a trasmettere. Fatevi una foto quando siete tristi o quando siete felici . I vostri occhi lo comunicano subito e basta spesso guardare gli occhi per capire molto di una persona. Uno sguardo depresso o poco sveglio non attrae. Uno sguardo vispo e vivace sì (la zona occhi risponde alla genetica e ancora di più allo stato mentale).

SamueleMitomane 13-04-2020 11:05

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2432334)
Ripigliarmi da cosa?
Mi sono scusato, avrei dovuto dovuto dire "sono" come le altre volte e invece ho detto "siamo", ok, mi dispiace, che devo fare ancora?
Io non sono iscritto al Forum dei brutti e non mi posso sfogare mai nella vita reale su queste cose perchè devo sempre tenere la facciata di quello "simpatico, amichevole e senza problemi particolari, nè estetici nè intellettivi", quando non è così, e ad un certo punto non ce la si fa più e si scoppia.


Mostro = Sloth dei Goonies, secondo te posso considerarmi di quel livello?
Sono brutto, non un mostro, non attraggo ma neanche spavento la gente.

Comunque non vedo cosa ci sia da fare parodie , visto che sono dialoghi che ti stai inventando tu per rendermi tanto per cambiare lo scemo del villaggio, ma va bene così, no problem, mi tengo i miei complessi e cercherò, dopo il Ban che non so se sarà a vita o meno, di non parlarne più.

Mi dici qual è la differenza tra "subumano" e "mostro"?
"Sono brutto non sono un mostro", "siamo/sono subumani/o" non vanno d'accordo, deciditi.
Il dialogo non è tanto riferito a te quanto al comportamento di chi vuole incentrare un intero forum all'autocommiserazione e alla mortificazione di se.

E per favore, non fare pure la vittima...scemo del villaggio, sono pronto al ban...ma per favore...

Keith 13-04-2020 11:12

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da BackToMe (Messaggio 2433301)
I vostri occhi lo comunicano subito e basta spesso guardare gli occhi per capire molto di una persona. Uno sguardo depresso o poco sveglio non attrae. Uno sguardo vispo e vivace sì (la zona occhi risponde alla genetica e ancora di più allo stato mentale).

Grande verità!

SamueleMitomane 13-04-2020 11:38

Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2433335)
Ah per me la differenza è sostanziale, subumano non significa per me brutto, può anche essere un ragazzo carino ma solo molto basso.

Ah che bello questo tuo significato tutto personale della parola, al mio paese invece significa, se riferito all'aspetto, che sei "di livello inferiore rispetto all'essere umano", quindi il sinonimo di "mostro" ci calza. Purtroppo però dobbiamo parlare italiano, altrimenti se usiamo tutti significati trasversali non ci si capisce più.

Ma che poi molte di queste insicurezze/realizzazioni che esprimi tu le provo/penso anche io, solo che è l'atteggiamento con il quale le affronti che è sbagliatissimo. Ma non ti sei rotto il cazzo? Non vorresti scrollarti tutto di dosso e mandare a fanculo ogni cosa, in primis te stesso, in quanto culla di questi cancri? Io boh non so, non capisco come fai a non averne abbastanza di pensare e dire sempre le stesse cose.

Grazie al cazzo che l'aspetto conta, come si dice, l'occhio vuole la sua parte? Ma è sempre tutto relativo, dipende dalle persone, da te e da come ti comporti, il tuo obiettivo principale è quello di cercare di essere una persona migliore e circondarti di persone valide, in pratica andare sempre per la tua strada e sempre avanti. Non è vero che non hai speranze, non è vero che sei un subumano, non è vero quello che dici riguardo alla "mentalità femminile" che non so come fai a conoscere francamente. Se sei poco virile per una donna lo sei pure per un uomo a questo punto. Ok quindi, hai un aspetto poco virile, e quindi? Vuoi fissarti tutta la vita su sta cosa? Vedi quanto superficiale è questa stronzata in confronto ad una vita intera che hai da vivere ed esplorare?

Come la penso riguardo all'aspetto l'ho scritto già in quell'altro topic, in cui scrivo in breve che "l'estetica" non è, per come la vedo io, sinonimo di aspetto, sembianze fisiche, piuttosto queste ne sono una parte.


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