Re: J o k e r
 

eh vedi si , alla fine l accettano certi perchè sarà appunto bello come film .... ma sospettavo pensassero fosse una paraculata :D

Re: J o k e r
 

Ho scoperto ora che l'attore è famoso. Non l'avevo riconosciuto

Re: J o k e r
 

E' un capolavoro e per me il miglior film di Sidney Lumet, ma fa strano perché è completamente fuori contesto, calato in una lista sbilanciatissima verso gli ultimi 25 anni (oltre che verso il cinema anglofono).

E' un buon film ma non un capolavoro, la prima posizione nella storia del cinema non sta né in cielo né in terra.

Ora non voglio fare il cinefilo snob, Imdb è un database completissimo e va bene anche attingere da quella lista, chiaro che son film belli. Poi cmq ogni lista va presa più come un gioco che altro, però questa è un po' meno orba diciamo:

http://www.theyshootpictures.com/gf1...ilms_table.php

Visto oggi.mi è piaciuto.

Un clickbait

Re: J o k e r
 

A me pare 'na stronzata definire il titolo un clickbait.

A partire dal fatto che di solito il termine "clickbait" si associa ad un titolo altisonante che poi porta a leggere articoli sciocchi e privi di contenuto e che non hanno nulla a che vedere con quanto il titolo lasciava intendere.

( e in questo caso, anche avessero cercato di fare la paraculata, comunque il contenuto c'era eccome).

La scelta del titolo, invece, è (come tutto nel film, peraltro) intelligente e sottile, gioca proprio sull'ambiguità del termine (che in inglese è anche una parola comune per indicare un buffone e pagliaccio, non è solo il nome di un personaggio di comics).

Per di più, visto quanto se ne è parlato del film, NESSUNO si è ritrovato in sala pensando che stava per assistere alla più fedele trasposizione mai vista dell'immaginario fumettistico batmaniano .. per cui non ha senso nemmeno chiamarla paraculata.

Re: J o k e r
 

Comunque il film è davvero un capolavoro.

Ha diverse chiavi di interpretazione ed è molto stratificato, a livello di significati.

Re: J o k e r
 

chissà perché solo nella rappresentazione artistica tutto ha sempre un significato e senso..

pure la sconfitta.. pure l'emarginazione.. pure l'umiliazione. . . ..


nella realtà, invece... fa solo male.. .

c'è solo dolore e silenzio e solitudine e niente di niente .. .. . . . . . . . .

Re: J o k e r
 

sì, in effetti ho sbagliato termine. Ma da come se ne stava parlando qui mi sembrava azzeccato. Tra l'altro non l'ho ancora visto, presto rimedio però :bene:

Re: J o k e r
 

Il concetto di clickbait o paraculata ci sta, in modo bonario e senza intenzione di svilire l'opera, semplicemente perché il film avrebbe funzionato benissimo anche senza riferirsi al joker fumettistico (perché questo joker NON E' quello fumettistico ma una reinterpretazione) ma in questo modo ha incassato 10 volte di più


Un film del genere viene prodotto sia per fare arte, che per guadagnare grossi incassi, e non c'è niente di male in questo

Son stati furbi ma non hanno ingannato lo spettatore, per cui son tutti contenti

(In realtà chi è appassionato al fumetto ed è andato al cinema solo per questo, un po' è stato ingannato, dato che non è il joker dei fumetti, ma poi è stato ripagato con un capolavoro e va bene così. Se il film fosse stato meno bello, ci sarebbe stata una rivolta)

Re: J o k e r
 

Il Joker di Nicholson era magari una macchietta, ma ben interpretata. E poi il ruolo era quello, il classico istrione da fumetto. Notevole anche il flashback in cui si scopre (spoiler?) che è stato lui a uccidere i genitori di Bruce Wayne.

Re: J o k e r
 

ma infatti mi sfugge solo dove esattamente il batman di Burton avrebbe fallito nel trasmettere allo spettatore le suddette peculiarità..

Re: J o k e r
 

.

Re: J o k e r
 

Vedrai, dopo averlo visto, che non lo è, azzeccato.. come termine.

Non penso sia stata nemmeno una paraculata intitolarlo così, non è che puntavano ad attirare al cinema facendo leva sull'aspetto "comic", ecco.

Questo film è più che altro come una Graphic Novel d'autore, ecco: chi va a vederlo sa già che non si troverà a sfogliare l'albo a fumetti da edicola, per cui non ci vedo nessuna paraculata.

Re: J o k e r
 

Ma è una questione rilevante

Se tu attiri il pubblico dei cinecomic e i miliardi che muove, e poi non gli fai vedere un cinecomic, è difatti un inganno. Si son goduti un capolavoro e nessuno fiata, fosse stato diversamante il passaparola avrebbero massacrato il film (ed i suoi incassi) come solo i nerd possono fare.

Re: J o k e r
 

Tu non li conosci i fan dei fumetti (io sì, ne conoscevo da ragazzo): e ti assicuro che quelli vanno al cinema sapendo tutto ciò che si sa ufficialmente (e anche di più - vedi speculazioni & c. - ) del film in questione... son tipo dei fanatici religiosi :D

E visto quanto se ne è parlato nei mesi precedenti del film.. NESSUNO DI LORO (a meno che non tornasse proprio quel giorno della visione del film da un viaggio nel deserto dove il 5g non prendeva teletrasportato direttamente dal deserto nella sala del cinema) poteva aspettarsi un cinecomic in questo caso.

Re: J o k e r
 

:interrogativo:

Re: J o k e r
 

Cosa ti perplime?

E' un post ironico, dalla pagina fb "Il cinéfilo nell'era dell'Internét".

Re: J o k e r
 

non è che se votano in tanti, allora la classifica è attendibile: bisogna vedere quanto capiscono di cinema i votanti. Probabile che in questo modo vengano premiati film commerciali e famosi.

Per quanto mi riguarda è del tutto inattendibile quella classifica: basta fare dei semplici confronti

- Il Signore degli Anelli - Il ritorno del re sta sopra Quarto potere di Welles
- Avengers: Infinity War sta sopra Persona di Bergman

Nelle prime 100 posizioni sono assenti Dreyer, Bresson e Tarkovskij...

Re: J o k e r
 

Tra l'altro Ordet ha una media di 8.4 e Un condannato a morte è fuggito di 8.3, quindi nei primi 100 dovrebbero esserci ma non ci sono. Forse han troppi pochi voti boh. :interrogativo:

Re: J o k e r
 

Re: J o k e r
 

xD

Sì, ironico.. ma alla fine nella gag c'è del vero.

Alla fine tutta l'Arte (soprattutto quella figurativa, ma è un discorso che vale anche per la poesia) è una sorta di quadro-specchio in cui vediamo riflesso, insieme all'artista, anche parte di noi stessi.

(PS: e comunque in questo film la "stratificazione" del significato c'è in più punti di sicuro)

Re: J o k e r
 

Non solo nell'Arte, mi verrebbe da puntualizzare.

Re: J o k e r
 

Per fortuna che ho fatto il liceo artistico :D

Re: J o k e r
 

Sono appena stata a vederlo influenzata dal post dopo non so quanti anni che non uscivo per andare al cinema. Ci sono andata con il mio enorme disagio e impacciataggine.ma sono contenta di averlo visto. Il punto è che ora mi sto veramente rendendo conto di quanto nella vita di tutti i giorni passo situazioni in cui subisco e non ho coraggio di tirare fuori la rabbia e dire la mia semplicemente perché sono arrivata al punto di pensare di non valere niente..non dico di mettersi ad ammazzare la gente ma di tirare fuori quella rabbia sana..credo che il vero messaggio del film non sia passato alla maggior parte della gente che era lì a vedere..gente che applaudiva quando lui ha sparato al tizio del programma televisivo..ecco l esaltazione alla violenza da parte dei piccoli uomini di cui parlavate sopra..

Re: J o k e r
 

Ma secondo me non voleva esserci un vero messaggio, era più un "Far vivere" "far vedere" come una persona di un certo tipo può perdersi moralmente e mentalmente in un determinato tipo di circostanze...almeno io l'ho visto più come un film di pura emozione, non come un film porta messaggio. Magari mi sbaglio.

Re: J o k e r
 

Sì, penso che il film sia molto efficace nel descrivere questo aspetto del subire e dell'essere vessati senza aver mai concretamente la capacità (o la possibilità a volte) di reagire o fare niente. Essere costretti a subire, proprio, impotenti.

E al malessere e rabbia e sentimenti negativi con cui si viene "inquinati" poi dentro e che se non trova sfogo porta poi al disagio emotivo e psichico.

E' vero che il "messaggio" non è stato compreso dalla maggior parte delle persone: come ho scritto qualche post fa il film non è né un inno alla follia né la celebrazione della risoluzione "violenta" e anarchica alle cose.. è solo tutto simbolismo.. legato alle varie riflessioni sulla società moderna che il film intelligentemente pone.

Secondo me il film si rivela particolarmente brillante perché non offre nessuna concreta risposta o soluzione al problema.. è solo una cruda, realistica analisi sociale che affronta pure il tema del disagio e della malattia mentale senza retorica né fare un "manifesto"..

Re: J o k e r
 

Un'altra cosa che mi è particolarmente piaciuta del film è l'indeterminatezza dei ruoli (vedi la figura di Thomas Wayne) e dei concetti di "giusto" e "sbagliato".

Che son anche questi semplici canoni della società, alla fine.

La scena secondo me più impressionante a riguardo (che a me ha fatto scoppiare a piangere - per ragioni personalissime - ) è quella dell'incontro al bagno del teatro tra Wayne e Fleck.. il momento in cui Arthur cerca, come un bambino solo e abbandonato, affetto da lui, che ne cerca l'abbraccio.. e si ritrova solo l'ennesimo, dolorosissimo, pugno in faccia, l'ennesimo "tradimento", l'ennesimo "rifiuto"..

E' una scena potente e stupenda, perché in fondo Wayne ha le sue ragioni valide per farlo.. però alla fine Arthur, in quel momento, era solo un bambino inerme alla ricerca disperata di una cosa che non aveva mai ricevuto da nessuno in vita sua e di cui aveva disperato bisogno...

Re: J o k e r
 

Concordo. Quella scena è stata da brividi, mi è dispiaciuto un sacco. Ho amato questo film, bellissimo davvero e bravissimo l'attore. Wow, uno dei migliori Joker dopo Heath Ledger e Jack Nicholson a mio parere! :)

Re: J o k e r
 

Ti sfugge il punto fondamentale

Le ali della liberta è piaciuto a tutto il mondo e a tutte le età, ti piace sia a 14 anni che a 40 che 80, o ti diverte o ti ti fa riflettere , è quel prodotto perfetto che può dare ad ognuno cose diverse ma nessuno si pente di aver passato due ore a vederlo.

Invece un altro film seppur di qualità elevatissima può essere soggettivo, non deve piacere per forza a tutti solo perché è una opera d'arte, può risultare noioso o incomprensibile, non tutti hanno stessi gusti e strumenti ed è giusto così . I prodotti di solito hanno un target e i film non fanno eccezione, tranne appunto prodotti perfetti che vanno bene per tutti , come Joker.

Fai vedere quarto potere ad un ragazzino o un anziano o una persona dal carattere molto easy, potrà dire che fa schifo, e non ha nessun torto, non tutti possono capirlo e apprezzarlo.

Poi vabbé ha una media di 8.3 che è enorme (già sopra il 7 vuol dire che puoi andare a vederlo a scatola chiusa ,sempre se piace il genere) e quindi anche qualche ragazzino o anziano l'ha apprezzato, ma il concetto che voglio dire penso sia chiaro

Re: J o k e r
 

Insomma non è indice di qualità, ma di gradimento (che nasce anche dalla qualità)

Re: J o k e r
 

come nel caso di checco zalone XD

Re: J o k e r
 

Son contento che ci sia qualcun altro che l'abbia apprezzata allo stesso modo.
Secondo me è una delle più intense e toccanti del film.. di certo la più intima.

Io me lo aspettavo di vedere un bellissimo film .. ma non così bello.. o che mi toccasse così tanto (per tante ragioni diverse)

Phoenix è stupefacente nel rendere il personaggio.

Re: J o k e r
 

Quella è una delle scene che mi hanno colpito di più...
Bellissima e straziante al tempo stesso.

Re: J o k e r
 

Mi è piaciuto molto questo film, rimandomi impresso nella mente anche il giorno successivo. Tra l'altro adoro l'ambientazione noir, adatta al tipo di personaggio in questione

Re: J o k e r
 

Finalmente visto.
Phoenix magistrale, film che scorre, scene sicuramente iconiche e davvero ben fatte ( la scalinata, la prima in metro ), temi toccati in modo interessante, ma...boh.
Forse troppa aspettativa, forse mi aspettavo un capolavoro e non l'ho trovato. Bel film, ma non Il film.
E poi, avrei chiuso tutto alla penultima scena, l'ultima mi sembra spezzi tutto il ritmo, crei confusione, crei volutamente il finale apertissimo che può voler dire tutto e niente.

Re: J o k e r
 

non spoilerate troppo che devo ancora vederlo :D

Re: J o k e r
 

Visto, avevo aspettative altissime perché ho sentito molti pareri super positivi e infatti mi è piaciuto, ma appunto mi aspettavo di più. Qualche scena mi ha spiazzato e questo è un bene nel senso che mi piace quando resto incollata allo schermo e lo fisso pensando "cosa ho appena visto". Joaquin Phoenix è un attore che ho sempre trovato magnetico e affascinante pur non avendo mai visto nulla in pratica, non so tipo che a pelle mi fido e infatti qui ha fatto una gran performance. Dovrei rivederlo in lingua originale e recupererò sicuramente altri filmxon lui :sisi: Nella scena della scala è troppo figo.
Mi piace quando si va a scavare nella psicologia di un personaggio comunque e mi è piaciuta molto anche la colonna sonora.
Ho bisogno di rivederlo però per valutarlo meglio.

Re: J o k e r
 

Sì, anche a me più qualcosa mi spiazza e si discosta dalle mie "aspettative" e più di solito mi piace e fa apprezzare il film (o serie tv, o opera-di-qualsiasi-tipo in generale)

Sì, è vero, è molto bella, ricamata attorno al film in modo assolutamente perfetto, ne scandisce magnificamente e drammaticamente il ritmo, in ogni scena.

Re: J o k e r
 

La caratterizzazione di Arthur è bella e commovente ma il film l'ho trovato così così.

I personaggi di contorno mi sono sembrati tagliati su misura intorno a lui, in modo rozzo: non c'è un senso di tragicità casuale nelle interazioni con gli "antagonisti", ma il mondo è rappresentato proprio come inevitabilmente stronzo e inverosimilmente appiattito sulle reazioni desiderate. C'è come il senso che appena più in là il mondo si sfaldi in modo inconsistente. Magari questo aspetto l'avrei visto diversamente se segnalato come soggettivo. E' che interferisce col fatto che questo tipo di caratterizzazione (sia dei singoli che delle folle) è proprio normale in molti film (forse appunto in certe commedie americane col riscatto finale) dove il punto di vista è uno ma non è in discussione.

Rispetto a questo il delirio che riguarda la vicina mi sembra riuscito, per come li ricordo i momenti con lei sono quasi ridotti a immagini, e c'è come molto più respiro in quel "ti chiami Arthur, vivi in fondo al corridoio" che non nel cazzottone di Wayne (come confronto spiazzante con la realtà dell'altro).