Re: Topic antipopulista
 

Figurati, il 99% di quello che dice è irrealizzabile, gli serve solo a raccogliere voti, neanche lui crede alle puttanate che dice, solo gli italiani possono pendere dalle sue labbra, ma d'altronde prima si pendeva da quelle di silvio e renzi, a noi ci piace esserci così, un po' scanzonati

Re: Topic antipopulista
 

Deve essere grossomodo questo il ragionamento che ha creato i movimenti novax


Ma per favore!

Questa pretesa che tutti possono mettere bocca su tutto può creare solo disastri

Re: Topic antipopulista
 

Se ognuno pensasse solo ad occuparsi bene del proprio ambito, sarebbe un paradiso, invece di fare i fenomeni su tutto meno che su quello che gli spetta

Io non so NULLA di medicina, per cui quello che dice il medico, faccio

Re: Topic antipopulista
 

L'importante è che tu sia consapevole dei tuoi pregiudizi.

Re: Topic antipopulista
 

io mi affido comunque a medici ma alternativi, se gli unici contrari o che han dei dubbi sui vaccini fossero i carpentieri per dire, vorrei molte prove di come possano avere una competenza in merito e essere arrivati a queste conclusioni, invece a esprimere dubbi son medici (o farmacisti che non da meno sul tema) spesso laureati col massimo e esperienza sul campo , a quel punto apro le orecchie e ascolto quel che han da dire e poi cerco di decidere col mio cervello a chi credere, se a loro o gli altri (che son chiaramente di piu' ma anche per ovvie ragioni, da educazione avuta al venir radiati dall'Ordine)
(son dei truffatori? bah, potrebbe essere invece il sistema a essere corrotto...si parte dall'alto poi giu' a ruota. io son piu' pessimista, ma insoma e' anche che son conclusioni a cui son arrivata tramite letture, informazioni ecc. )

poi al di la' dei vaccini che riguardano collettivita' e quindi discorso complesso, per i problemi personali io i medici li consulto se il caso (potendo quelli che mi ispirano piu' fiducia) e poi decido liberamente perche' il corpo e' comunque il mio

Re: Topic antipopulista
 

Il ragionamento anti-populista diventa seriamente problematico, in quanto spesso ci si nasconde dietro l'autorità al fine di propagandare come universali puri e semplici punti di vista. Perché - lasciamo perdere per un attimo la medicina - se da domani solamente gli economisti potessero parlare del problema cruciale dell'allocazione delle risorse - cosa che a quanto pare qui tutti gli anti-populisti auspicano - noi non avremmo proprio più alcun motivo di recarci alle urne: "tanto c'è il tecnico autorevole che pensa a come ridistribuire il denaro in maniera ottimale". L'importante è avere fiducia.

Re: Topic antipopulista
 

gli economisti non han un pensiero unico, non c'e' un metodo universale anche se uno piu' condiviso.. volessero che la competizione elettorale fosse solo fra economisti boh, mi andrebbe anche purche' resti la scelta (certo sarebbe escludere es. chi magari non studiato per soldi, c'e' anche chi dice che gli economisti tendano ad essere persone piu' ciniche, cioe' sarebbe limitare la selezione ad una certa forma mentis )

Re: Topic antipopulista
 

La verita' e' che tutti cerchiamo di ragionare col nostro cervello (o ci illudiamo di farlo) perche' altrimenti non ci sarebbe bisogno di dibattiti, articoli che commentino ecc. la persona ci mostrerebbe la sua bella laurea e competenza e "tranquilli, sto agendo per voi" e noi fiduciosi non avremmo bisogno di saper altro, no bisogno che ci spieghi o giustifichi alcunche', parimenti non avrebbe senso l'opposizione di persone meno colte o fosse anche economisti anche loro, tanto noi popolino (a meno di laurea...o forse non so si richieda anche il dottorato in economia) non siamo certo in grado di capire, non ci sarebbe piu' posto per nessun dibattito rivolto a noi.
Ovviamente a quel punto neanche il nostro voto ha senso.

nb Credo sia un po' limitante dire che il voto dovrebbe, debba essere solo scegliere quello col curriculum migliore...

Re: Topic antipopulista
 

Appunto per questo. Ormai leggere "il corriere" o "repubblica" significa sentirsi ripetere in continuazione: "non ci sono alternative, gli esperti hanno detto così". Che poi gli esperti sono quasi sempre iper-liberisti laureati alla Bocconi.

Re: Topic antipopulista
 

La base della democrazia però è eleggere rappresentanti che poi liberamente legiferano per te, che in teoria dovrebbero essere persone migliori di te, più colte, preparate, intelligenti. .

Re: Topic antipopulista
 

Questa frase non significa nulla

Pregiudizi contro chi o cosa?

Re: Topic antipopulista
 

È esattamente come funziona la democrazia

Noi scegliamo chi crediamo essere più bravo, poi sta a lui partecipare ai tavoli in cui si decide l'economia, visto che si spera capisca di cosa si parli, al contrario del 95% di noi

Re: Topic antipopulista
 

Ad esempio il cittadino comune pensa che la deflazione sia bella, perché vede scendere i prezzi, ma l'economista SA che è sintomo di grossi guai

Quindi meglio ci metta bocca il cittadino comune o chi ha studiato la materia?

Re: Topic antipopulista
 

Hai una visione completamente distorta di ciò che significa "democrazia".

Re: Topic antipopulista
 

"Il termine pregiudizio (dal latino prae, "prima" e iudicium, "giudizio") può assumere diversi significati, tutti in qualche modo collegati alla nozione di "giudizio prematuro", ossia parziale e basato su argomenti insufficienti o su una loro non completa o indiretta conoscenza."

Il tuo pregiudizio sta nel prendere per vero ciò su cui non hai alcuna informazione al fine di deliberare razionalmente. Ergo: crederesti persino ai terrapiattisti se ti sventolassero davanti un qualche attestato rinomato; tu non credi nella scienza e nei dati empirici, ma solamente nell'autorità.

Re: Topic antipopulista
 

Allora correggila

Re: Topic antipopulista
 

E se il cittadino comune conoscesse l'economia?

Re: Topic antipopulista
 

No. Noi scegliamo chi fa delle proposte che risultano in linea con i nostri interessi. Non c'entra la bravura... Cosa pensi, che la campagna elettorale sia una gara a chi sventola più titoli?

Re: Topic antipopulista
 

Nel momento in cui non sono capace di analizzare quei dati, si.

Immagino che tu invece sia in grado di determinare autonomamente cosa c'è dentro una aspirina, se è bene o no prenderla, o immagino tu abbia fatto test sperimentali su un milione di persone prima di fidarti del fatto che la dieta mediterranea sia positiva come dicono

Re: Topic antipopulista
 

SOSPENSIONE DEL GIUDIZIO (https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sosp...e_del_giudizio). Ma tu leggi quello che scrivo?

"Si tratta di un processo cognitivo, nonché uno stato della mente, particolarmente implicato nella formazione di giudizi etici e morali. La nozione opposta a questa è quella di pregiudizio, cioè un giudizio formulato in assenza di ragioni oggettive al quale tuttavia viene accordata la piena convinzione di validità. Laddove il pregiudizio conduce a trarre conclusioni o a formulare giudizi in assenza di un numero sufficiente di informazioni, la sospensione del giudizio impone di astenersi da simili atti fino al raggiungimento della necessaria quantità di informazione.
La sospensione del giudizio è un principio metodologico basilare. Una buona parte del metodo scientifico tende a incoraggiare la sospensione del giudizio in merito a un'ipotesi prima che la stessa sia stata opportunamente formulata, testata e verificata.
Nei contesti sociopolitici la sospensione del giudizio è una pietra miliare dello sviluppo civile delle società, basata sulla convinzione che nessun punto di vista parziale può essere immediatamente (in assenza di consenso) elevato a universale. Rimedio al fanatismo, permette di risolvere, e più spesso di evitare, i conflitti dovuti all'incomprensione reciproca."

Re: Topic antipopulista
 

La validità di aspirante politico o dirigente dovrebbe essere valutata anche o sopratutto sui titoli, perché no?

Per decidere l'economia è meglio uno che ha lauree e master e ha esperienze nel merito ai più alti livelli, o un luminare della geologia?

Re: Topic antipopulista
 

Tu non leggi, la mia risposta, hai detto che non credo nella scienza ma nella autorità, e ho risposto che lo fa chiunque anche tu, impossibile fare diversamente

Re: Topic antipopulista
 

E se il luminare di geologia avesse studiato economia da autodidatta?

Benedetto Croce non aveva lauree, eppure è stato un intellettuale talmente influente da poter dire la sua persino nel ventennio fascista. Se tu fossi nato all'epoca l'avresti tacciato come "becero populista", schierandoti dalla parte dei tuoi amati accademici...

Re: Topic antipopulista
 

Io non parlo di ciò che non conosco. Io non prendo posizione senza aver prima analizzato, almeno un pochino, il problema di cui si sta discutendo.

Re: Topic antipopulista
 

La prossima volta che devi far riparare auto invece che dal meccanico vai dall'amico ragioniere appassionato di motori, che ti devo dire, tanto uno vale l'altro anzi magari è più bravo

Re: Topic antipopulista
 

Lo analizzi leggendo o ascoltando quello che altri, competenti in materia, hanno scritto o detto

Re: Topic antipopulista
 

Non hai colto la vera essenza della critica rivolta alla faciloneria populista in questo topic: non si parla di censura, né di divieti alla libertà di espressione, si parla invece della natura intimamente complessa di ogni problema e/o fenomeno, tale per cui non solo una persona laureata o addetta ai lavori (per restare alla definizione da me utilizzata) dovrebbe potersi esprimere, ma sarebbe più opportuno rivolgersi a chi analizza le questioni descrivendole nella loro "articolatezza" invece di proporre letture semplicistiche come quelle operate dai populisti in tempi di campagna elettorale. Generalmente è più facile che chi si occupa di un certo campo del sapere da molti anni e in maniera professionale sia più affidabile...non che un non addetto ai lavori non possa fornire interpretazioni valide di un fenomeno, l'importante e che lo slancio analitico non sia nato dal bisogno di protagonismo (tipico dell'era populista) e dopo un frammentaria e disattenta raccolta di notizie a muzzo.

Re: Topic antipopulista
 

Dipende dal problema di cui si sta trattando, non si può usare un metodo identico per ogni branca del sapere. Ad ogni modo competente in materia non è sinonimo di "laureato" o "rappresentante dell'autorità costituita".

Re: Topic antipopulista
 

Magari uno ha 15 lauree ed e' uno psicopatico o comunque disonesto (i casi di disonesta' del resto in politica e ovunque girino soldi e potere non mancano) ... quello e' irrilevante, cercare di capire chi davvero cerchi (piu' o meno bene) di fare il bene generale o quantomeno gli interessi di chi vota?
Si puo' discutere su chi onesto e chi no, ma ciscuno avra' la sua percezione e non ha a che fare con le lauree di chi si giudica.

Re: Topic antipopulista
 

Comunque dico una cosa, parlo per me.
Anche io su certi temi ne so poco...che faccio allora? cerco di vedere che ne pensa gente che mi pare che ci capisca di certe cose... magari qualcuno lo individuo tramite un commento in un gruppo facebook cosi' vado a vedere il suo profilo, cerco di farmi un'idea del suo pensiero (oltre che se davvero mi pare una persona che puo' saperne e capirci nonche' in buona fede), leggo le cose che pubblica e penso con la mia testa, di qualcosa che mi interessa poco o troppo difficile per me solo prendo atto che lui la pensa cosi' ... poi capita con un altro...e cosi' via...ed e' vero che mi faccio influenzare... cioe' anch'io seguo delle autorita' (nel senso di autorita' in materia, non importa per che motivo, se lauree o meno, di status di persona che considero degna di influenzarmi) solo che me le scelgo io.
Pero' dei ragionamenti per dar credito a qualcuno o meno ovviamnente li faccio anch'io.

Mi baso quindi principalmente sulle critiche, cioe' parto da li' e poi cerco di giudicare (a volte anche leggendo critiche alle critiche) quindi non mi baso anzitutto sulle cose direttamente rivolte a noi, di politici o altro, quelle dopo, perche' insomma e' chiaro che cercheranno di dire belle parole a loro favore e convincerci (lo faranno non importa quante lauree o meno), pure i media li uso con cautela, cioe' partendo gia' come critica o controcritica.

Ma piuomeno tutti si fanno influenzare da qualcuno. Infatti vedo che di solito si condividono idee e pensieri a pacchetti, cioe' chi la pensa in un modo su un tema spesso si puo' intuire come la pensa su altri perche' le letture che fa gli danno una certa chiave di lettura.

Personalmente sono approdata a qualcosa di considerato populista (come meno peggio) arivandoci da piu' di una fonte e aventi un pubblico abbastanza ristretto... poi magari sono finita in inganno ma questo puo' succedere a chiunque.

Re: Topic antipopulista
 

tanto (lo dico con un po' di sarcasmo se non si capisse) "grazie al cielo" come dice Jovanotti, le scelte, le decisioni che contano non le prendono i politici, ma a porte chiuse un'otttantina di persone "che han le visioni" fra economisti, banchieri, ceo , amministratori delegati , ingenieri, partecipano anche cantanti, skater, surfisti e altri, tutti contan piu' dei politici dove davvero si decide, insomma chi teme i populisti puo' star tranquillo.

Re: Topic antipopulista
 

Da malato di mente, dico: preferisco fare da solo! Non tollero che un altro essere umano decida se devo vivere o morire.
I fascisti se ne fregano (cit.) del fatto che non sei completamente d'accordo con loro, perché, se continui a votarli, appena possono ti tolgono il diritto di non essere d'accordo con loro.
Dubito che Croce leggesse soltanto libri che confermano le sue teorie: i "populisti" (e qui uso il termine in senso stretto e non come sinonimo di "fascisti") considerano tutte le teorie contrarie alle loro come parte di un colossale complotto. In altre parole, la paranoia non è una prova!

Re: Topic antipopulista
 

L'inganno populista è farvi credere che loro non facciano parte de giochi. La narrazione è molto semplice: loro, gli altri, sono i massoni che reggono le fila del nuovo ordine mondiale mediante riunioni segrete, noi siamo i puri che vogliono ridare alla politica quella centralità che ha perso a danno della finanza. Discorsi strasentiti mille volte ai tempi delle dittature, eppure la gente continua a cascarci.

Re: Topic antipopulista
 

A me piace credere che le persone a cui scelgo di affidarmi abbiano animo puro e nobili ideali , ma so mica se e' cosi', spesso son cinica, a volte mi viene un barlume di speranza, comunque il grosso della questione e' che piu' di tanto non posson fare.
Quel che deve essere, le cose grosse son gia' decise al di fuori del circuito democratico (Jovanotti non parla certo da complottaro-complottista nel senso di persona che vede complotti ovunque ma da felice insider), si puo' solo cercare di far una tenua resistenza, farli agire per i loro scopi in un modo piuttosto che un altro (io direi "scegliere di che morte morire").

Comunque lo dicevo per chi (come te in effetti) ecco insomma teme che i desideri delle masse suggestionabili influenzino significativamente (e negativamente) gli esiti politici ed economici su larga scala (nazionale)...o lo facciano politici senza adeguati lauree, titoli ed esperienza... si possono rassicurare che a quali esiti bisogna giungere lo decide gente che per lo piu' di economia e finanza se ne intende, banchieri, amministratori delegati ecc. e senza nemmeno provare a chiedere, a cercare il consenso della gente e nemmeno preoccupandosi di informarla, insomma persone sicuramente non populiste nell'accezione qui usata.

Ma mi spieghi cosa c'entra questo con quello di cui si stava discutendo? Non dubitare: leggi attentamente quello di cui si sta parlando prima di commentare.

Re: Topic antipopulista
 

Ma chi sarebbero cotali? populisti intendi complottisti, ch vede, dice ci sono (a torto o ragione) complotti ovunque?
Vero che c'e' una tendenza di chi vede complotti a diffidenza verso teorie che sostengono l'opposto, ma anche l'inverso di chi si fida della scienza a screditare e non dar peso a ogni cosa che non gli dia le solite rassicurazioni.
Insomma ciascuno decida con la propria testa, consapevole che i complotti eistono (dal marito che tradisce la moglie all'assassinio di Giulio Cesare) e che in che percentuale e quali esattamente sono (e quali non sono) nessuno (a meno di esserne parte insomma) puo' dirlo con certezza.

Re: Topic antipopulista
 

massi facciamoli sbarcare tutti qua nel paese dei balocchi, loro hanno le guerre le stragi e le carestie, che tanto ci sta l italiota medio che si fa il culo "come un negro" fino a 89 anni se ci arriva poretto che li mantiene, massi, tanto quelli che se lo prendono dove non batte il sole sono sempre gli stessi, e pensare che forse riescono pure a dominarci fra un po e allora saremo noi che a bordo di gommoni scrausi faremo la traversata al contrario, tanto di la ci stanno i fessi e i paraculi che si gonfiano le tasche che ci vengono pure a raccogliere se stiamo affogando.. o forse no..

Re: Topic antipopulista
 

Con scappellamento a destra o a sinistra?

Ora ricordo perché facevo confusione tra populisti e fascisti: non si può ragionare né con i primi né con i secondi.

Re: Topic antipopulista
 

:miscompiscio:

Ti dico solamente che mi hai accusato di essere un potenziale omicida; non è che ciò sia proprio da persone ragionevoli... Tu, secondo la vostra definizione, saresti senza ombra di dubbio un, sì, lo sto per dire, sì, un P-O-P-U-L-I-S-T-A.