Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Non parlo solo a livello estetico ovviamente. Voglio dire che il feedback lo puoi misurare anche senza un approccio sessuale. Ad esempio lo vedo io nel mio lavoro dove i miei colleghi sono più cercati di me, non per motivi estetici ma per tutto un altro genere di cose legato al comportamento.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Vi racconto un episodio della mia adolescenza propriamente detta cioè di quando facevo le superiori. A causa di comportamenti che io non ricordo ma immagino un po' di Baccano in classe, una mia compagna di classe fu rimproverata dall'insegnante che per punizione gli disse che la prossima la prossima lezione avrebbe dovuto cambiarsi di posto e mettersi vicino a me. La lezione successiva con quelli professore io ricordai a quella ragazza che avremmo dovuto metterci vicino di banco. A generi invertiti un ragazzo avrebbe colto l'occasione al volo per stare con una ragazza vicino di banco, invece non ti racconto la sua reazione, ma diciamo che non era proprio entusiasta dell'idea e infatti mi disse che dovevamo rimanere al nostro posto.
Quando tu cresci con queste esperienze così diverse non puoi fare finta che da adulto la pensi come loro.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

scusa la franchezza ma credo non c'entri il fatto che lei era una ragazza e tu un ragazzo e ste differenze di genere, probabilmente lei non era entusiasta di mettersi vicino a te, ma se fossi stato il figo della classe o uno con cui andava d'accordo si sarebbe messa eccome, così come un maschio coglie l'occasione se la ragazza è figa, se è la sfigata secchiona della classe no

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

"Giocare" effettivamente è bello solo quando qualche volta hai vinto.

Quando perdi sempre diventa una tortura.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Personalmente non ho mai negato l' esistenza di questa dinamica: ma appunto, si può prenderne atto oppure lamentarsi fino alla tomba che l' universo è ingiusto e costruire teorie su teorie.

Secondo me dietro questa solfa della redpill c'è semplicemente un dolore non realmente affrontato oltre il quale non si riesce ad andare, per quanto ci si atteggi ad "uomini che hanno compreso".
Senz' altro, il vissuto conta, ma questo porta alla luce proprio il fatto che solo con looks, money e status non si può esaurire ogni interrogativo riguardo le relazioni.

Quello che non convince della LMS è che la teoria spiega perché una rockstar tromba come un riccio, ma non perché anche tra comuni mortali, tutto sommato paragonabili per aspetto, reddito, popolarità, possano sussistere differenze enormi nei successi con l' altro sesso.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ma infatti io mi legavo al mio ultimo post, dove non ho fatto nessuna distinzione tra uomini e donne. Ho detto semplicemente che non c'è bisogno di fare una pesca a strascico per capire se si è attraenti o meno.

Ma no. Testato su pelle poi.

Una sera io e un belloccio da parte con o telefoni ognuno a farsi i caspi propri.

Gli altri a fare giochi di gruppo; etc. E le ragazze cercavano e volevano che si unisse il belloccio. Io se fossi morto lì non si sarebbe accorto nessuno.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Quindi ammetti l'esistenza di questa iniqua dinamica però non dici nulla a riguardo, mentre trovi il tempo per colpevolizzare chi se ne lamenta. Chissà quali vissuti famigliari disfunzionali o quali incofessabili secondi fini nasconde questa tua scelta....:ridacchiare:


Il dolore di non avere una vita sessuo-sentimentale non mi sembra "affrontabile", qualunque cosa ciò significhi; comunque nemmeno io condivido in toto la visione redpill, perché non tiene conto adeguatamente del fattore intraprendenza (da non confondere con il troppo generico "carattere" di cui parlano alcuni).

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

In realtà il fatto che anch' io risponda a determinati stimoli in determinate maniere ha sicuramente un significato, come pure il fatto che trovi alcune questioni più interessanti di altre, altroché.

Affrontarlo significa scomporlo, capire esattamente cos'è in riferimento alla propria persona ed al proprio vissuto, cercare di comprendere che meccanismi attivi e perché.
Ma effettivamente si può anche non farlo, anche questa è una scelta legittima.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Quindi prendo atto che valuti l'appropriatezza di un esempio in base a quanto io promuova quel tipo di comportamento. L'esempio per me è appropriato come esempio di intraprendenza, certo che se poi se ne deduce "l'intraprendenza è solo questo, Moon ci sta dicendo di fare pesca a strascico, non sono capace, non mi va, non riesco a trovarla una cosa attraente, lo giudico moralmente discutibile ecc." non sono problemi miei, ma di chi queste obiezioni le fa e che vi legge qualcosa che io non ho scritto.

Ma non è che debbo parlar chiaro: è che tutte le cose che vengon prima del ppe e che per me sono le più rilevanti tu sostieni che tanto non contano nulla. Prendere atto di questa divergenza giova molto di più alla comprensione reciproca. Pazienza, non mi interessa particolarmente convincerti.

Altro dato di fatto:
-sei iscritto a fobiasociale.com

Io non faccio diagnosi a distanza, non ho mai detto nulla di quali siano le tue reali difficoltà con l'altro sesso. Mi permetto però di dubitare di quello che dici e di ipotizzare che le cose possano non stare esattamente come sostieni, visto il forum a cui sei iscritto, se poi ti iscrivi a forum a casaccio non è colpa mia.

Sicuramente, ma quindi?

Io credo che il limite sia molto basso e che ben pochi utenti vi ricadano, portare questa cosa come spiegazione universale delle problematiche dell'utenza mi sembra quanto meno ridicolo. Inoltre, si accoppiano anche persone con gravi menomazioni fisiche.

Se uno non ci prova mai e vorrebbe, è un insicuro cronico, è un fatto. Non vedo dove sia la nota di biasimo in questa asserzione. Vale lo stesso anche se cambia il sesso.


Che mi sembra soltanto un modo diverso per "adeguarvisi".


Dipende da cosa si intende con migliorare, magari non si passa da fobico a PUA ma un po' di ansia va via. Poi, magari non si apprezza fermare le ragazze per strada e chiedere il numero, ma a me pare difficile che non si apprezzi proprio alcun tipo di interazione, anche a basso livello ansiogeno.

Dalle foto che hai postato ho notato una somiglianza fisica con un prof. che ho avuto ad un corso di programmazione anni fa. Il tipo era assai estroverso e disinvolto, la tipica persona con la battuta facile. Non è certamente il tipo di uomo che abbia problemi con le donne, ma neanche faceva pensare ad uno che fortunatamente compensava col carattere un aspetto poco piacente. Insomma, imo sei più che decente.

Quindi in definitiva mi dai ragione.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Lascia perdere la storia delle diagnosi a distanza Moon, non lo impareranno mai: si tratta di semplici intuizioni, deduzioni e nulla più. Il loro modo per confutarle non è smentendole con prove contrarie ma ridicolizzando e snaturando queste semplici intuizioni, un altro delle tante fallacies a cui fanno affidamento. Come se uno scrivesse che ha difficoltà a parlare italiano, poi aggiunge la postilla biografica che a casa sua si è sempre parlato dialetto...a quel punto ti viene spontaneo dedurre una rapporto di causalità tra le due cose, mica si fanno delle diagnosi...

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

A me sembra che Syd sia consapevole di quale sia il punto principale:

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

ho detto che mi sembra una vera cacchiata, anzi lo è proprio.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Proprio qualche giorno fa ne parlavo...avevo notato un ragazzo intento nel suo lavoro di cameriere, mi sono subito saltati all'occhio i suoi modi delicati e precisi, aveva anche una postura dritta ma non rigida
son stata lì qualche secondo ad osservare l'insieme abbastanza colpita, dato che sono caratteristiche rare, dopo ho spostato l'attenzione sul viso, era un ragazzo esteticamente normalissimo, non aveva lineamenti particolarmente marcati nè in bene nè in male
e allora con la persona che era con me ho iniziato a parlare proprio di questo, cioè che indipendentemente da quanto uno sia considerato "esteticamente piacevole" i modi fanno tanto, io mi sono limitata ad osservare questo aspetto visibile, ma con "modi" mi riferisco anche al modo di approcciarsi, di esprimersi, di interagire, di pensare, di fare...questi sono gli aspetti che caratterizzano tanto una persona, uno può essere anche brutto ma se i modi sono piacevoli chi sta di fronte "si dimentica" di far caso ai lineamenti.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Non basta essere tutti dei single sfigati?

Dobbiamo litigare sul motivo?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ridicolo vero? E grazie al cà, pure i down si accoppiano.. persino i fobici. Ma che tocca sentire!

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Non è vero che siamo degli sfigati, se vogliamo possiamo essere brillanti come gli altri e anche meglio, basta impegnarsi e dimenticarsi di decenni di sfighe, rifiuti, umiliazioni, scherzi, etc. etc. non lo sapevi? è facile! E pure se sei brutto, in realtà non è vero che sei brutto, anzi sei normale, quasi figo, non lo sapevi? Eppure è così!

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Io invece credo che le movenze, la postura, siano più determinate dal "carattere" che da un qualcosa di "fisico": se uno ha poca autostima e/o è depresso tenderà a tenere la testa bassa, la schiena incurvata, non guardare negli occhi, a tenere un atteggiamento di chiusura piuttosto che di apertura verso l'altro ecc. Questi sono aspetti che contano moltissimo, sì. Possono contare persino nell'allontanare una ragazza che magari vorrebbe avvicinarsi e che invece percepisce un atteggiamento di fastidio e di chiusura.

Io non lo so quale sia il tuo aspetto e quanto sia sotto o sopra la media. Personalmente mi ritengo un poco sotto la media, ma non me ne cruccio più di tanto e lo ritengo un fattore piuttosto irrilevante rispetto ad altri. Credo che in questo momento tu sia scoraggiato e quindi veda tutto nero. Ti auguro di riuscire ad essere un po' più positivo, di riuscire a metterti nelle condizioni di conoscere ed anche di poter avere la fortuna di trovare una ragazza che ti accetti per quello che sei, mi pare che sia già successo qualche volta, comunque.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Io parlo per me: personalmente non penso di poter essere superbrillante e sfrontato, però ho deciso di non farmi bloccare dalla paura e dall'insicurezza in qualcosa a cui tenevo molto e di conoscere fino a trovare qualcuna con cui mi trovassi a mio agio. Non è stato per nulla facile e non sono mancati i momenti di sconforto, però non credo di essermi "snaturato" o di aver fatto cose che non mi andava di fare, semmai se non l'avessi fatto avrei evitato di fare qualcosa che mi andava di fare.

Per quanto riguarda l'aspetto, sono convinto che conti relativamente, tutto ciò che vedo intorno a me mi sembra confermare questa idea, che ci devo fare? Ovviamente ciò non significa che conti nulla e che anche se si è una massa informe di ossa e carne si rimorchia tranquillamente, questa è una lettura tutto/niente.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Certo che sì, altrimenti a cosa serve il forum :sisi:

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Essere single non equivale automaticamente a essere degli sfigati....o meglio se uno è sfigato sarà anche single ma non vale sempre il contrario.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Qui per single non si intende una breve pausa tra una relazione e l'altra

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Infatti....anche chi rimane single per un po' di tempo non è necessariamente uno sfigato.

Essere sfigato è più un atteggiamento che una condizione.....o meglio ci si comporta da sfigati più che esserlo....

Ci si comporta da sfigati quando non si prova a prendere in mano la propria vita, non si fanno cose che piacciono per paura dei giudizi altrui....quando il fatto di avere una vita soddisfacente dipende da un'altra persona...non da quello che si fa per se stessi......è davvero molto limitativo dire che uno sfigato è uno che è single da un po' di tempo.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

sono tutte cose che una persona può lavorarci sopra e se vuole migliorare...

Mentre per certi esperti che detengono la vertità in tasca essere brutti è una condanna e "conta solo il bel faccino"

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ma magari si ha poca autostima proprio perché si è brutti, il proprio rango sociale è scarso e non si possiedono soldi, beni o proprietà rilevanti, e il cerchio si chiude. La teoria tanto falsa per me non lo è.
L'autostima cos'è per te? E' una variabile indipendente ed ognuno di noi può aumentare a caso quanto vuole il valore di questa variabile in modo indipendente dalle variabili relative allo status, soldi ed aspetto?

Tu dici che se uno ci prova con una donna avendo la stessa autostima di un bell'uomo ricco e potente (non iniziando a sparar balle ovviamente, tendendo solo l'atteggiamento), riesce con questa donna come quest'altro tipo di persona? :nonso:

:pensando:
Ma le donne per voi praticamente son tutte cretine?

Conterebbe di più l'atteggiamento e non la sostanza?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Questa è un'osservazione importante, anch'io penso che si tratti più di atteggiamento che di look per quello che riguarda movenze e postura. Anche in riferimento al post di Aree qui sopra, la postura "decisa ma non rigida" può essere un fattore positivo (io ce l'ho storta e rigida, per la cronaca :sisi: ).

Mi domando cosa lo abbiano stilato a fare il DSM se basta qualche intuizione per tirare in ballo disturbi psicologici come carte da un mazzo o vissuti familiari come cause ancestrali di cui non si sa nulla. Prove contrarie? Ma contrarie a cosa? Le tue diagnosi a distanza sono prove?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Personalmente vedo colleghi in condizioni molto simili con una autostima infinitamente superiore alla mia.

A caso no, ma non mi sembra strettamente dipendente, altrimenti tutte le persone nelle stesse identiche condizioni pratiche dovrebbero averla uguale, no?

In linea di massima la mia tesi è proprio questa, anche se non la estremizzerei sostenendo che essere belli, ricchi e potenti non conti nulla. Esempio: https://www.quotidiano.net/notizie-c...ttore-1.221050



La dicotomia forma/sostanza lascia il tempo che trova...

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Tutte cose che non impediscono a svariate persone di accoppiarsi (soprattutto la bruttezza che è soggettiva a meno di deformazioni evidenti o invalidanti).
Quindi vuol dire che non sono decisive di per sé, a differenza del carattere.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Per me è il colmo che la morale arrivi dagli accoppiati

Tra noi sfigati possiamo vederla diversamente e scannarci , ma da pari e onestamente

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Perché?
Io ho detto avere l'atteggiamento nel senso di avere l'autostima.
Sei un barbone vivi sotto ai ponti, sei brutto, sei ignorante e così via.

Sostanzialmente anche se sei un morto di fame che non ha elementi oggettivamente attrattivi, ma hai l'autostima di Alain Delon (quando era giovane famoso ed in forma) in pratica riesci come lui?

In sostanza tu cosa cavolo dici?
Dici questo o no? :nonso:

Indipendentemente dallo stato di salute fisica, dal vigore, dalla giovinezza, dalla posizione, se hai autostima riesci?
Dipende tutto da questo?

Non è che per aumentare l'autostima (che io chiamerei valore sociale autopercepito) bisogna prima cambiare diversi altri fattori?
A me sembra che bisogna cambiare prima altre cose e poi forse l'autostima aumenta (perché noi socialmente non possiamo stimarci da soli a capocchiam, se potessimo fare una cosa del genere potremmo anche imporre una nuova moneta fabbricata da noi e alla quale noi diamo un certo valore che gli altri poi dovrebbero accettare).

L'autostima non è una variabile indipendente e controllabile direttamente secondo me, così come non è controllabile da un singolo individuo il valore dei beni. Se la tua auto è tenuta male, ha il motore che arranca ecc. ecc. per aumentarne il valore di mercato devi metterla a posto e non semplicemente trattarla come una ferrari, dandole il valore di una ferrari, lasciandola così com'è.

Nessuno la comprerebbe a certi prezzi anche se tu glieli attribuisci.

Il mercato matrimoniale e sessuale funziona identicamente agli altri mercati economici. Non è che un imprenditore sicuro del suo prodotto poi lo vende se il prodotto viene valutato male dalla clientela. Se l'insicurezza dipende da elementi di svantaggio percepiti socialmente non la si colma con la sicurezza senza aggiustare contemporaneamente altro.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Magari prima ho un po' calcato la mano e volutamente esagerato...non saprei se il termine sfigato possa essere adeguato a chi non è in grado di fare nulla senza un partner....di sicuro però non sono certo in una condizione migliore si chi è single ma se la sa cavare piuttosto bene in generale.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Io mi sento leggermente sopra la media ma con atteggiamenti da sfigato. Non tutti risolvibili ma una buona parte si.
Cosa manca? L'autostima!!
Autostima si aumenta con l' esperienza e uscire da quella sesazione di sentirsi sfigato!
Che tipo di esperienza? Bastano le cose banali....a me basterebbe avere una compagnia stabile con cui uscire per farmi sentire meno anormale!!una compagna anche occasionale è un bella dose di autostima improvvisa!!
Poi se si ha un autostima elevata all' infinito e si ha una vita da eremita senza crearsi occasioni.....cambia poco

Quindi per il mio problema la soluzione è...uscire. ma non so con chi.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

@XL: ho precisato più e più volte che non sostengo che "dipende tutto da questo". Lascia perdere Alain Delon, gli attori strafamosi lasciamoli un momento da parte e concentriamoci sui comuni mortali. Io sostengo che tra due persone in condizioni estetiche, economiche ecc. molto simili (che è poi la maggioranza delle persone) l'elemento determinante è quello là. E non credo che le abilità caratteriali siano solo "forma" o atteggiamento o come vuoi dire, sono anche sostanza. Poi non mi hai risposto: secondo te tutte le persone nelle stesse identiche condizioni pratiche hanno la stessa identica autostima?

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

92 minuti di applausi!

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Se sei cesso o storpio la gente ti guarda strano o male finché non odi tutti e vorresti vendicarti facendo piazza pulita e poi ahah ridere tu ahah. Ahahah.

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

I belli che ragioni hanno?

La bellezza, dono ricevuto non per meriti, porta con sé un tenore di vita più elevato economicamente, socialmente e sentimentalmente

Non per meriti ma grazia ricevuta

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Così come chi ha la salute non capisce cosa significhi non averne

L'unica via di uscita cyd, è non commettere lo stesso errore, accontentarsi ed essere non dico felici, ma un po' più sorridenti, pensando alle cose buone che si hanno

Ce ne sarà qualcuna spero , se non le vediamo forse è perché stiamo commettendo quell'errore

Questa è una cosa molto brutta nei confronti del tutto

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Cmq un'altra cosa che il mio thread non dice* e che mi sembra venga invece dedotta è che, se le cose stessero così, sarebbe più semplice. Ma quando mai? Penso invece che la mia visione sia persino più pessimista, perché se per la bellezza si può farsi interventi di chirurgia plastica, andare in palestra, rivedere il look ecc., se per far soldi basta studiare/faticare (sì, magari non in Italia), per il carattere invece boh, non credo ci sia una ricetta e non credo sia plasmabile a piacimento a prescindere.
*se poi l'ha scritto qualcun altro me lo son perso

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Conta un po' di tutto.
Ma se uno nn si piace, é negativo pessimistone, paranoico e magari pure depresso che emozioni può suscitare in una ragazza?
È se una miracolo dice di piacervi manco ci credereste,... e si... chissà cosa ci sarà sotto, non è possibile e bla bla bla... Con conseguente angoscia, manie di persecuzione, , fuga dalla realtª...
... :dasolo:
Se ci si proietta la fuori come delle merde nn ci si può aspettare fiorei risultati.


Imparate prima ad amarvi e poi mi fate sapere...
Nel frattempo potete pure andare a mignotte et simila :D

Re: Per i brutti.com: non contano solo il bel faccino, i bei soldini e la bella famin
 

Ma è nato prima l'uovo o la gallina?