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-   -   Con 1800 euro al mese si può vivere bene? (https://fobiasociale.com/con-1800-euro-al-mese-si-puo-vivere-bene-63938/)

no-body 28-04-2018 12:46

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2104469)
Allora tutti quelli che conosco hanno entrate clandestine perché trombano tutti, la maggior parte pure alla grande, eppure si .......

Evidentemente non sono fobici timidi e introversi
come lo sono io. Comunque vedo che cercare
comprensione da fobico evitante in un forum di fobici
e' tempo perso. Forse hai ragione meglio se vado a
godermi la movida nei locali chic del centro.

badwolf 28-04-2018 12:50

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104477)
Evidentemente non sono fobici timidi e introversi
come lo sono io. Comunque vedo che cercare
comprensione da fobico evitante in un forum di fobici
e' tempo perso. Forse hai ragione meglio se vado a
godermi la movida nei locali chic del centro.

cerchi comprensione da gente che vive con meno di quello che hai tu e di lamenti del fatto che vivi male ? e alla fine te ne esci dicendo che fai per locali chic !

strano che non trovi comprensione ...

no-body 28-04-2018 12:51

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2104475)
... Tu parli delle escort piu che altro, cioè non so che donne ci sono nel tuo giro di conoscenze borghesi

Donne che non mi cagano.

no-body 28-04-2018 12:57

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2104481)
E infatti si vede come te la godi :sisi:

No caro mio. Hai detto che 1800 euro non bastano per avere una donna, parlando non solo di te ma di tante tue conoscenze che guadagnerebbero pure di più. Ti sta pure venendo la sindrome di Dory che non ti ricordi che hai scritto due post fa?

Sono timidi anche loro e non hanno il BF,
anzi direi sono sotto la sufficienza. Ribadisco
solo cose gia' dette. Essere donna ti mette
in condizione ti trovare compagnia maschile
in un battibaleno anche se povera. Bisognerebbe
precisare che 1800 euro bastano ad un donna
per vivere bene, non ad un uomo.

FitterHappier 28-04-2018 14:27

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
1800 euro al mese non li vedrò mai in vita mia, magari.

BbFenix 28-04-2018 14:32

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104477)
Evidentemente non sono fobici timidi e introversi

come lo sono io. Comunque vedo che cercare

comprensione da fobico evitante in un forum di fobici

e' tempo perso. Forse hai ragione meglio se vado a

godermi la movida nei locali chic del centro.



Ma che ti aspettavi?

Hazel Grace 28-04-2018 14:39

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
soprattutto dire che le donne vengono attirate solo se prendi 2000 euro al mese

Spinxo 28-04-2018 14:49

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Questo topic dovrebbero eleggerlo topic dell'anno :sisi:

Che poi non capisco cosa centri avere una donna in base allo stipendio che si ha, stando al tuo ragionamento tutte le donne accoppiate stanno con uomini con uno stipendio di 1800 o superiore....cioè veramente non capisco questi tuoi ragionamenti.

Gio.solo 28-04-2018 14:49

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2104557)
soprattutto dire che le donne vengono attirate solo se prendi 2000 euro al mese

ma non erano 5000? la recessione abbatte anche gli ultimi baluardi... chissà dove andremo a finire :ridacchiare:

no-body 28-04-2018 14:54

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2104551)
Ma che ti aspettavi?

Mah, me lo aspettavo. Del resto c'e' stata gente
ben piu' ricca e fortuna di me che si e' suicidata,
o rovinata la vita; penso sia normale che ognuno
guarda il proprio orticello perche' l'erba del vicino
e' sempre la piu' verde. Pero' e' triste lo stesso,
dopo una vita di solitudine pare che secondo
alcuni bastano quattro soldi per risolvere tutto.

BbFenix 28-04-2018 14:58

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104569)
Mah, me lo aspettavo. Del resto c'e' stata gente
ben piu' ricca e fortuna di me che si e' suicidata,
o rovinata la vita; penso sia normale che ognuno
guarda il proprio orticello perche' l'erba del vicino
e' sempre la piu' verde. Pero' e' triste lo stesso,
dopo una vita di solitudine pare che secondo
alcuni bastano quattro soldi per risolvere tutto.


A me sembra che sia più tu quello che crede che i soldi risolvano tutto, compresa la figamania.
Un buono stipendio per me è quello che fa vivere una vita serena, con una giusta dose di svago, ma senza l’ansia di dover affrontare spese impreviste. Se poi continui ad avere a che fare con gente che pensa solo a sborrare lungo non credere che tu ti possa almeno rasserenare un po’.

Da'at 28-04-2018 15:13

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2104573)
A me sembra che sia più tu quello che crede che i soldi risolvano tutto, compresa la figamania.

Anche a me era parso così, ma magari abbiamo tutti frainteso.

A questo punto inviterei no-body a esplicitare la sua tesi, perché temo di non aver capito cosa intende.

no-body 28-04-2018 15:22

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2104573)
A me sembra che sia più tu quello che crede che i soldi risolvano tutto, compresa la figamania.
...

E' accertato che la fobia rende piu' difficile
l accesso alle relazioni sociali, tra cui ci
sono quelle amorose. Il denaro nel mio
caso servirebbe intanto a portarmi
pari degli altri presenti nell' ambito delle mie frequentazioni, e soprattutto
a compensare la fobia. Mi sembra ovvio.
Se ti manca un arto una protesi e' meglio
di niente, ti permette di fare qualcosa in piu'.
Chiaramente potrei cambiare lo stagno
in qui sguazzo visto che non pesco nulla
di concreto (alias niente donna); ma siamo
alle solite. Come se tutti i problemi fobici
sono risolvibili con la propria forza di volonta';
fatti una lampada (cit.)

Da'at 28-04-2018 15:41

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104589)
E' accertato che la fobia rende piu' difficile
l accesso alle relazioni sociali, tra cui ci
sono quelle amorose.

Fin qua ci sono, sono d'accordo
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104589)
Il denaro nel mio
caso servirebbe intanto a portarmi
pari degli altri presenti nell' ambito delle mie frequentazioni,

mi sembra una strategia compensativa, "di facciata", che ...
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104589)
e soprattutto
a compensare la fobia.

... non è affatto detto che funzioni.

Nel senso, posso capire il tuo disagio derivante da un ambiente in cui il confronto è impietoso, e la tentazione di darti facili soluzioni come quella secondo cui se ti mettessi al pari loro ti sentiresti al pari loro.

Ma ti invito a riflettere sul fatto che non c'è alcun automatismo in esso, e te lo dimostro con casi concreti.

Ad esempio, quelli di molti utenti ed ex utenti del forum che, in analogia col tuo disagio, si sentivano in difetto per esser (o credere di esser) circondati da manzi ipertrofici. Così si sono dati alla palestra e si son pompati anche loro.

Alcuni di essi hanno migliorato sensibilmente il loro stato interiore, avviando un circolo virtuoso che li ha portati ad uscire dalla loro condizione di disagio; altri invece hanno dovuto realizzare che non era infiocchettando bene la loro sofferenza che si sarebbero resi integrabili, e integrati.


Da tutto questo si può ricavare una costante: 1) senza sforzi concreti non se ne esce, e talvolta quindi il sentirsi sostenuti da elementi oggettivi esterni (fisico scolpito, oppure soldi) può dare l'energia a chi ne è carente per fare quegli sforzi concreti e necessari; 2) non è detto che gli sforzi concreti, sia con la stampella degli elementi oggettivi esterni che senza, possano condurre a risultati, specie se non si affrontano alla radice le origini della propria disfunzionalità. Per alcuni può esser semplicemente che ci si sia arresi e bastava rimettersi in gioco; per altri, qualsiasi azione volta all'automiglioramento può alimentare la disfunzionalità che conduce a ulteriore peggioramento.

Un po' come dire che se tiri dalle estremità degli auricolari ingarbugliati, potrebbero sciogliersi ma potrebbero annodarsi di più.

Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104589)
Mi sembra ovvio.
Se ti manca un arto una protesi e' meglio
di niente, ti permette di fare qualcosa in piu'.
Chiaramente potrei cambiare lo stagno
in qui sguazzo visto che non pesco nulla
di concreto (alias niente donna); ma siamo
alle solite. Come se tutti i problemi fobici
sono risolvibili con la propria forza di volonta';
fatti una lampada (cit.)

No, la forza di volontà però serve, anche se da sola non basta. Il punto essenziale, se posso dirti la mia esperienza, è il coraggio di mettersi in discussione e di accettare pareri esterni che possono essere dolorosi. Parlando più nello specifico delle patologie mentali, siccome stiamo parlando di vere e proprie malattie, l'unica è decidere di curarsi. E visto che i soldi per questo non ti mancano, dovresti valutare questa strategia. Prenditi cura di te.

Alla fin della fiera si può star bene con pochi spiccioli e male coi milioni, lo sai meglio di me questo. La cosa che più impatta sul proprio benessere è la salute, e i soldi sicuramente aiutano su questo, inutile negarlo. Purché si spendano in quella direzione.

no-body 28-04-2018 16:31

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2104598)
... più impatta sul proprio benessere è la salute, e i soldi sicuramente aiutano su questo, inutile negarlo. Purché si spendano in quella direzione.

Si ok, mi sta in culo pero' di avere una malattia
che colpisce solo i maschi fobici, mentre le
donne sono immuni. Capisco il tumore alla prostata
viene all' uomo; e qui si vorrebbe paragonare la
solitudine maschile ad una malattia che colpisce
il cervello del fobico. Proprio sfiga.

no-body 28-04-2018 16:55

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Normalman (Messaggio 2104630)
...: le donne non hanno problemi e no-body sì.
Quest'ultima frase è il riassunto completo di pagine di topic.

Se vado a prostitute come hai fatto tu posso
considerare risolto il problema ?

claire 28-04-2018 18:11

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Normalman (Messaggio 2104630)
Ragazzi, il discorso è molto più semplice di quello che si creda, le varie giustificazioni e teorie di no-body rappresentano soltanto un tentativo, tramite l'utilizzo di discorsi indiretti rispetto a quello che è il concetto principale, di nascondere appunto quello che è il concetto principale: le donne non hanno problemi e no-body sì.
Quest'ultima frase è il riassunto completo di pagine di topic.

:applauso::applauso::applauso:

BbFenix 28-04-2018 19:42

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104589)
fatti una lampada (cit.)



Scusa?

Gio.solo 28-04-2018 19:53

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
ma perchè scrive righe corte per andare poi a capo senza manco aver finito la frase? non è una sofferenza farlo ad ogni post? :interrogativo:

Edera 28-04-2018 21:23

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da honey honey (Messaggio 2104325)
3000 euro per una caldaia??? loooool

Stando su un marchio buono, perchè la sicurezza è importante (iva inclusa)

Keith 28-04-2018 23:34

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2103848)
Chiedo un consulto a chi già vive per conto proprio o ha avuto esperienza in passato.. ipotizzando 1800euro circa al mese si può vivere tranquillamente?
Intendo ci si può permettere un affitto o mutuo equiparabili, spese ordinarie (mangiare, bollette..) e anche qualche sfizio come qualche uscita o viaggio?

sii, hai voglia, io campo con 1400 e affitto.. non mi manca niente, però lussi e uscite non ne faccio e siccome mi piace anche qualcosa di bello compro molte cose usate, la macchina, spesso anche i vestiti, lo stereo.. con l'usato si fanno buoni affari.
1800 sarebbe l'ideale. senza affitto anche 1000 andrebbe bene, più che bene per me.

Ogard 29-04-2018 00:13

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
I fobici deluxe hanno sempre ribadito che per avere la fiha ci vuole il bel portafoglino e adesso scopro che prendere 1800 euro al mese non ti fa essere degno di averlo :piangere:

Ditelo che per trombare devi essere minimo come Brad Pitt (massimo quarantenne).

Ogard 29-04-2018 00:53

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2104959)
Ma dici d'aspetto o di portafoglio?

Ho messo in conto anche il bel faccino e la bella altezzina.

PS. ho scoperto che è alto "solo" 180 cm, non va bene come esempio :o

Da'at 29-04-2018 08:29

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2104628)
Si ok, mi sta in culo pero' di avere una malattia
che colpisce solo i maschi fobici, mentre le
donne sono immuni. Capisco il tumore alla prostata
viene all' uomo; e qui si vorrebbe paragonare la
solitudine maschile ad una malattia che colpisce
il cervello del fobico. Proprio sfiga.

È così, stacce. Le donne hanno le loro rogne, ma tu nello stato in cui sei non puoi vederle. E va bene così, ognuno si curi la sua.

Svalvolato 29-04-2018 10:13

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Con 1800 euro uno ci vive bene in Italia, a livello medio (chiaro che in centro a Milano con affitto di alloggio da 100 mq non vai lontano con quella cifra), però dire che c'è gente che vive con 1200-1300 in 3-4 e lo fa bene, beh permettemi di dubitarne. Avranno degli aiuti, magari non pagheranno l'affitto, tireraranno la cinghia ecc... Vivere vivono, vivere bene è un'altra cosa.

Keith 29-04-2018 10:27

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2105034)
però dire che c'è gente che vive con 1200-1300 in 3-4 e lo fa bene, beh permettemi di dubitarne. Avranno degli aiuti, magari non pagheranno l'affitto, tireraranno la cinghia ecc... Vivere vivono, vivere bene è un'altra cosa.

ma certo che uno dubita, hanno aiuti, la casa sarà comprata, hanno sussidi, fanno altri lavoretti a nero, rimediano soldi in qualche modo. con 1200 in 4, metti una coppia e due figli non ci fai proprio niente, al centro-nord, al sud non so ma penso sia uguale.

no-body 29-04-2018 10:27

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2104732)
ma perchè scrive righe corte per andare poi a capo senza manco aver finito la frase? non è una sofferenza farlo ad ogni post? :interrogativo:

Deformazione professionale; cosi' come non metto
lettere accentate ma apostrofate. C'erano limiti
sul numero massimo di caratteri per riga sui vecchi sistemi di posta elettronica; e poi rende meglio sui
dispositivi mobile
https://material.io/guidelines/style/typography.html#

Tornando in topic meno male che e' emerso qualche
utente che con 1800 ci vivrebbe ma a certe condizioni
e stando attento alle spese. Proprio un vivere bene.
Le donne con i soldi si comprano c'e' poco da fare,
una extracomunitaria che si vuole sistemare meglio
la trovo. Mentre per esempio una collega che piace
me la scordo. Ecco che per avere la donna che mi piace
con il carattere fobico devo compensare con il money,
piu' dei normali. Un normale con pochi soldi tante donne
se le puo' scordare. Un normale disoccupato della mia eta' senza auto per esempio andrebbe a barbone, forse.

BbFenix 29-04-2018 10:37

Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
.

BbFenix 29-04-2018 10:38

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2105040)
Deformazione professionale; cosi' come non metto
lettere accentate ma apostrofate. C'erano limiti
sul numero massimo di caratteri per riga sui vecchi sistemi di posta elettronica; e poi rende meglio sui
dispositivi mobile
https://material.io/guidelines/style/typography.html#

Tornando in topic meno male che e' emerso qualche
utente che con 1800 ci vivrebbe ma a certe condizioni
e stando attento alle spese. Proprio un vivere bene.
Le donne con i soldi si comprano c'e' poco da fare,
una extracomunitaria che si vuole sistemare meglio
la trovo. Mentre per esempio una collega che piace
me la scordo. Ecco che per avere la donna che mi piace
con il carattere fobico devo compensare con il money,
piu' dei normali. Un normale con pochi soldi tante donne
se le puo' scordare. Un normale disoccupato della mia eta' senza auto per esempio andrebbe a barbone, forse.



Che macchina hai

no-body 29-04-2018 10:52

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2105045)
Che macchina hai

Una vecchia station wagon, e' comoda per
caricare roba. Sinceramente non sono tanto
appassionato di auto, e poi non penso da sola sia
un elemento che attrae le donne, le ventenni forse. Servirebbe
un auto sportiva di lusso, ma non posso
permettermela.

Gio.solo 29-04-2018 11:00

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2105040)
Deformazione professionale; cosi' come non metto
lettere accentate ma apostrofate. C'erano limiti
sul numero massimo di caratteri per riga sui vecchi sistemi di posta elettronica; e poi rende meglio sui
dispositivi mobile
https://material.io/guidelines/style/typography.html#

grazie per la risposta, era solo curiosità

Da'at 29-04-2018 11:12

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Il fobico coi soldi non scopa, semplicemente diventa un fobico con meno soldi.

A meno di non andare a zoccole, oppure se va al sex slave market del daesh. Ci vuole un certo grado di cinismo e anempatia, certo. Ma credo tu sia sulla buona strada.

Hazel Grace 29-04-2018 11:43

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
no ma le donne non hanno problemi, ok va bene
si si perché ci pagano tutto e non abbiamo bisogno di fare il ppe, ottima visione delle cose

SpaceBoy 29-04-2018 20:31

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da SenzaCielo (Messaggio 2105377)
Scusate ma a me certe domande sembrano proprio prese per il c..

sì infatti...ma qui ultimamente c'è la créme nazionale fobica che vive ai parioli o sotto il quadrilatero della moda e piange se non ha l'ultimo modello della ferrari e sogna di deportare gli spazzini

Doomguy 29-04-2018 21:16

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2103848)
Chiedo un consulto a chi già vive per conto proprio o ha avuto esperienza in passato.. ipotizzando 1800euro circa al mese si può vivere tranquillamente?
Intendo ci si può permettere un affitto o mutuo equiparabili, spese ordinarie (mangiare, bollette..) e anche qualche sfizio come qualche uscita o viaggio?

È un bel stipendio, in giro c'è gente che guadagna di più, ma la maggiorparte non li vede neanche con il binocolo quei soldi.

Comunque sì, anche se ipotizzo perché non ho esperienza diretta. Dipende anche da dove abiti.

BbFenix 29-04-2018 21:22

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da SenzaCielo (Messaggio 2105403)
È che certe domande sembrano provocatorie e basta. Tutti sanno piu o meno quanto viene un mutuo o un affitto. Non c e bisogno della calcolatrice per capire che ovviamente ce la si fa senza problemi. Poi sarei curiosa di sapere quale lavoro è stato proposto per 1800 al mese netti, visto che in giro non esiste nulla del genere a meno che non si abbiano determinate qualifiche/titoli di studio/culo/raccomandazioni..(termini presi in ordine sparso e a gruppi, singoli o tutti assieme).



Un impiegato laureato li può prendere abbastanza facilmente, il punto è, ripeto, se questi in una città del nord gli bastano per fare il giro del mese e basta o può vivere senza ansie facendo una vita media anche con qualche piacere

Keith 29-04-2018 21:43

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da SenzaCielo (Messaggio 2105414)
Direi anche con qualche piacere.. pero dubito che un impiegato laureato arrivi a quella cifra. Nemmeno gli specializzandi (medicina) che lavorano già raggiungono una cifra del genere..

io vedo cose che voi umani.. pischelli di 25 anni con il bmw x1 aziendale.. ma che lavori fanno questi.. :testata:

BbFenix 29-04-2018 21:48

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2105423)
io vedo cose che voi umani.. pischelli di 25 anni con il bmw x1 aziendale.. ma che lavori fanno questi.. :testata:


Ce ne sono, eccome.
Chissà quante donne attirano indipendentemente da come sono loro [emoji23]

Keith 29-04-2018 21:51

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2105427)
Ce ne sono, eccome.
Chissà quante donne attirano indipendentemente da come sono loro [emoji23]

ce ne sono si, poi io questo lo conosco pure di vista, non mi sembra chissà che scaltrezza.. magari che ne so..è molto bravo nel suo campo..
in italia la media di stipendio è 1400, però ci sono tanti uomini che prendono 2200-2300.. boh, forse conta pure beccare l'azienda giusta che fattura tanto

no-body 29-04-2018 21:56

Re: Con 1800 euro al mese si può vivere bene?
 
Quote:

Originariamente inviata da SenzaCielo (Messaggio 2105414)
Direi anche con qualche piacere.. pero dubito che un impiegato laureato arrivi a quella cifra. Nemmeno gli specializzandi (medicina) che lavorano già raggiungono una cifra del genere..

Mica tutti sono lavoratori dipendenti, e non tutti
vivono del solo stipendio. C'e' chi percepisce un reddito
aggiuntivo da affitto, rendita finanziaria, doppio lavoro
nero, mance, premi aziendali ecc... Se non fosse cosi'
non si capisce come milioni di italiani hanno seconde case per vacanza, o auto da oltre 50 mila euro, o tre figli
da mantenere. Da infermieri, professori universitari, medici, o nel pubblico dai quadri in su. Tutti ricchi solo perche' hanno da 1800 in su. Secondo me siccome l eta' media dei partecipanti del forum e' bassa, e' normale considerare 1800 al mese un reddito elevato, quando in realta' in certe fascie della popolazione e' un reddito normale se non basso.


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