No nel culo te la prendi a regalare diritti non dovuti a chiunque, ma alla sinistra piace ribollire tutto nello stesso calderone per nascondere le porcate.

Tzk... Che atteggiamento ipocrita

Come ho detto sembra ingiusto ma chi richiede la cittadinanza deve affrontare un percorso più duro di chi è già cittadino (che in caso di reato può scontare la pena nella comodità Delle patrie galere, mentre l'altro soggetto andrebbe immediatamente espulso)

Gli uomini sono tenuti a rispettare le leggi degli uomini, e a tutelare l'integrità della propria casa e del proprio paese
E anche dei propri vicini

Non a concedere tutto chinando il capo

Si
Ospiti

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

quindi se un domani perdo casa e lavoro posso venire a cercarti? tanto te da bravo emarginato mi ospiterai


quanta ipocrisia... come solo apri questi thread già sento il cigolio sugli specchi

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Per me è esagerato comunque attendere i 18 anni per poter fare questa richiesta.
Io ho parlato anche di formazione (si parla ovviamente di ragazzini che frequentano la scuola e così via) e non solo del fatto che sia cresciuto qui, si potrebbe equiparare in parte la legge italiana a quella francese ad esempio (non è che bisogna fare per forza i super progressisti).
Quella proposta magari non passa, ma qualche modifica andrebbe fatta per me, poi chi si vuole irrigidire in determinate posizioni, si irrigidisca.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

esagerato perchè? un minore straniero con genitori regolarmente reidenti in Italia è tutelato dalla nostra legge, infatti, pur non avendo nessun genitore di cittadinanza Italiana avrà bisogno del consenso di entrambi i genitori per poter lasciare il Paese anche solo per brevi periodi, inoltre mi spieghi a che cavolo serve la cittadinanza prima dei 18 anni? a niente!

e comunque continui a dimostrare di non conoscere l'argomento, la legge attuale dice che il minore potrà tenere la cittadinanza alla maggiore età e avendo terminato la scuola dell'obbligo, obiettivo facilissimo da raggiungere per chiunque

ma oramai c'è la mentalità che la cittadinanza debba essere regalata non capendone l'importanza, andando avanti così si proporra la cittadinanza anche a tutti gli stranieri che almeno una volta nella vita si siano almeno fatti una pisciatina in autogrill....

gentilmente qualcuno potrebbe spiegarmi perchè ora c'è l'assoluta necessità di dover cambiare questa legge quando fino a l'altro ieri tutto funzionava egregiamente?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Se passa lo ius soli non verranno colpite le vostre tasche né la vostra sicurezza, quindi perché siete contrari?
Si leggono paginate di "ma io non sono razzista é che non possiamo spendere soldi per loro, non possiamo accogliere altri criminali" lasciando intendere che il problema è legato soltanto a questioni materiali di ordine e incidenza sui costi pubblici. Ora però si scopre che la cosa non va bene anche se le nostre tasche e la nostra sicurezza non ne risentiranno...allora lo vedete che la xenofobia c'entra sempre e comunque?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

la xenoobia ce la vedi solo te e tutti quelli che pensano che questo mondo non abbia bisogno di regole perchè tanto è tutto rose e fiori come nel mondo degli hippy col maggiolone, il mondo HA bisogno di regole! a me l'anarchia totale come quella che è in corso in Italia non piace

io sono contrario allo ius soli per questione di etica e di principio, la cittadinanza va meritata e non regalata, la cittadinanza è sempre stata ottenuta da cittadini stranieri nel nostro Paese rispettando le norme vigenti che si sono comportati da cittadini modello e così deve continuare ad essere, se vuoi essere Italiano devi dimostrarlo di essere


ma ragionare con quelli come voi è impossibile, del resto siete gli stessi che si dichiarano a favore delle occupazioni abusive e che un po di nero non fa male

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Cittadini modello?:pensando: ah come gli italiani veri,ho capito.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non ne avrai bisogno.
Tanto ti sarai comunque tolto la soddisfazione di emarginare qualcun altro e di farne il tuo capro espiatorio.
Funziona così con voi "patrioti", no? La mia vita va di merda, ma l'importante è che ci sia qualcun altro a cui vada più di merda di me. E' questa la soluzione dei vostri problemi che vi propongono Lega & Co.: stai male? bastona qualcun altro, ti sentirai meglio.

Fosse così, la popolazione italiana si ridurrebbe di un terzo (e sono ottimista).

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ah... ho capito... sei una di quelle "vissute" che vive nella convinzione che tutta la merda sia in casa nostra e ne sei convinta pur non essendo mai uscita dalla tua provincia, beh... din don la criminalità esiste anche in Finlandia, poi dici che gli altri sono i rassisti cattivi1!!11! salvo poi far sotto intendere che tutti gli Italiani sono mafiosi, in pratica sei una razzista al contrario ma non te ne rendi conto

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Din don

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

no nell'esempio l'ospitalità non era equiparata all affitto.
Se sono in affitto non sono ospite in quella casa. Quella casa è mia a tempo determinato, che è poi quello che simboleggia il permesso di soggiorno, ovvero poter risiedere in un certo territorio finchè ricorrono determinate condizioni, che vanno rinnovate col tempo.
E' il concetto di ospite che trovo sgradevole. Se io vivo in un posto non sono ospite, sia che sia li a tempo determinato o indeterminato.

mi tocca applaudire in un solo post winston e muttley. E' la fine del mondo!
http://www.reactiongifs.com/r/cwtf.gif

http://www.reactiongifs.com/r/spkyrll.gif

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

mai votato centro destra, i miei ideali sono sempre stati a sinistra ma al tempo stesso sono fedele alla mia patria e ne sono orgoglioso, quindi come vedi non sai i fatti e non sai nulla di me, ogni post che scrivi è inesatto e ti smonto ogni volta


falso anche questo, negli ultimi 20 anni i nuovi cittadini provenienti da altri paesi sono stati sempre in aumento semplicemente perchè hanno seguito le regole

inoltre se c'è un calo demografico bisogna migliorare il welffare, non prelevare schiavi dall'africa, tra l'altro il 90% sono uomini quindi capirai che bel sistema per aumentare la popolazione visto che le donne sono pochissime.... inoltre facendo come si sta facendo adesso il problema demografico verrà semplicemente posticipato e creando nell'immediato altri 1000 problemi, in pratica è la soluzione peggiore, la crescita demografica va controllata, non lasciata ai trafficati di essere umani


p.s. zoe666 se non hai argomentazioni evita di postare gif che non fanno ridere, risparmia il tuo tempo, tra l'altro citi la frase di muttley dove in pratica lui stesso si dimostra ipocrita dicendo che se ci fossero di mezzo i suoi soldi capirebbe anche una posizione contraria alla questione, mentre invece se i soldi non sono nostri bisogna lavarsene le mani, tipico atteggiamento omertoso della cattiva italia, se questi sono gli esempi che ammiri....

Il razzismo in senso "diretto" è forse più accettabile?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

no è che davvero ormai son senza parole, che vuoi argomentare con certe dichiarazioni :

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

zoe666 se non ti rendi conto del business che c'è dietro queste immigrazioni di massa allora vivi proprio in un mondo parallelo, sono tutti schiavi che piaccia o no! c'è gente che guadagna alle loro spalle sin da prima di partire fino ad arrivare qui, ci mangiano tutti tranne loro!

il vostro ragionamento è al pari di dire, meglio che le donne di strada facciano le puttane piuttosto che stare al loro paese a fare un lavoro precario da poco spiccioli al giorno, poi ingrassano le pance di tutti tranne le loro, eh però abbiamo salvato anche loro eh! almeno non sono più nei paesi poveri ma sono in Italia! che poi siano costrette a prostituirsi sono dettagli.. e lo stesso vale per questi nuovi schiavi africani che arrivano in un paese in recessione economica per poi finire nelle tendopoli abusive sparse per l'europa a raccattare immondizia, eh ma almeno sono in europa!

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma che c'entrano le migrazioni attuali con lo ius soli*?
Accomunare questi due argomenti vuol dire senza mezzi termini che non si è capita una beneamata minchia della questione.

*che tra l'altro nemmeno è ius soli vero e proprio dato che è temperato

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

i due argomenti vanno a pari passo visto che "guarda caso" è stato tirato fuori negli ultimi anni dove "guarda caso" gli arrivi clandestini sono aumentati in maniera esponenziale ed insostenibile, poi se non vedi il nesso è colpa della tua ingenuità

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Certo, come no:

Proprio l'apoteosi del socialismo.
Quindi chi voti alle prossime elezioni?

Non ci siamo capiti, intendevo dire che se valesse sempre il principio che la cittadinanza va meritata e non regalata, un terzo degli italiani "indigeni" dovrebbe perdere la cittadinanza perché non se la merita (ci sarà pure qualche responsabile se l'evasione fiscale arriva a 110 miliardi di euro...)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ora che questa discussione è acqua passata perché lo Ius soli non si fa, che aspettano a fare una proposta di legge per espellere zingari e clandestini in massa da questo Paese, anche con l'utilizzo di voli charter?

Questa è un'affermazione priva di fondamento

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Un bambino che non ha la cittadinanza puo' fare tutto quello che puo' fare un bambino con la cittadinanza.
Non mi pare che all'asilo ci siano i bagni per quelli che hanno la cittadinanza e i bagni per quelli che non ce l'hanno - dunque il problema non esiste.

All'atto pratico l'unica differenza sostanziale è che il cittadino puo' votare, cosa che comunque puo' essere fatta solo a partire dai 18anni, dunque qual è il problema se si beccano la cittadinanza a 18anni? tanto anche se l'ottengono prima non possono votare:nonso:
Ci sono alcuni lavori dove nei bandi si richiede la cittadinanza, ecco anche questi richiedono di essere maggiorenne, quindi ancora una volta nessun problema se la si ottiene a 18 anni.

Ripropongo quanto detto a Winston, per chiarire la mia idea:
Secondo me non dovreste ignorare i numeri.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Cosa è privo di fondamento? Che lo ius soli non fa spendere soldi? O che sotto sotto ce l'avete (magari non tu nello specifico ma altri si) con chi viene da lontano, non importa se legalmente o meno?
Da che mondo e mondo, la psiche dell'essere umano ha la tendenza a proiettare le debolezze proprie su ciò che la circonda, invece di ammettere queste stesse debolezze e accettarle le nega spostando il focus su altri essere umani a scopo protettivo e autoassolutorio. Succede soprattutto tra le persone vulnerabili, irrisolte e che non si accettano...le persone insicure insomma, alle quali un fobico o depresso o simil-tale appartiene a pieno titolo.
E se questo accade a livello individuale tra le persone deboli, lo stesso accade a livello collettivo tra i popoli "deboli" colpiti da crisi economiche e incertezze. L'italiano medio diventa sempre più insicuro perché attanagliato da una crisi senza apparente via d'uscita (per spiegare la quale si aggrappa a qualsiasi capro espiatorio) e perché il suo paese non produce più nulla di culturalmente rilevante dopo un grande passato.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

edit. avevo scritto una risposta in un quote ma l'utente ha cancellato il messaggio

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Rabbrividisco al pensiero che il nero fastidioso e insistente che mi ha messo le mani addosso stamattina, e che ho ammansito con il mio bastone da passeggio, potrebbe diventare mio concittadino.
Se approviamo lo ius soli saremo invasi da orde di africani che vengono qua a partorire frugoletti che riempiranno il Paese di inutili disperati.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Per la verità non c'è la necessità mai di cambiar nulla, si può lasciare anche tutto così com'è nei secoli dei secoli, ma visto che si discuteva di questa cosa ho scritto come la pensavo.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Forse avresti sperato che usasse lui il suo bastone su di te ,eh?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non sarei sopravvissuto, loro hanno un baobab. Mica per niente le utentesse sono quasi tutte favorevoli ai barconi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tutti cosplayer di Don Abbondio.
Mi sembra quasi come ai tempi di scuola dove le vittime di bullismo non provavano mai a difendere i loro "simili", anzi, tante volte si alleavano con i bulli per (magari) guadagnare punti per non essere più presi di mira.
Il problema è questo, ma dopotutto ci vuole coraggio per prendere le parti di chi ha poco o nulla.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Uff, che rottura di scatole. Qua ci si confronta tra due opposte vedute riguardo ai criteri con cui è possibile o meno assegnare una determinata cittadinanza. Voi la vorreste dare a chiunque lo desideri, altri no, si oppongono semplicemente al vostro sentimentalismo umanitario. Andate a combattere i razzisti là dove si ritrovano, cioè nei loro forum, nelle loro chat, nelle loro pagine social, non qua dove non c'è ne sono - troll a parte. Sfoggiare qua la vostra fierezza antirazzista è un vano esercizio che riduce ogni discussione ad uno scambio di appellativi svuotati di ogni significato concreto.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ce* ne sono.

Non è sentimentalismo umanitario ed essere antirazzisti vuol dire essere normali, non è una condizione opposta al razzismo, non è un'opinione.
Non sono io quello che da del buonista , del boldriniano agli altri strizzando la discussione dagli estremi per farla gonfiare.
E ribadisco quello che ho detto poiché anche in questo si vede l'attitudine umana al voler fare branco, se 75 persone su 100 dicono che gli immigrati sono tutti criminali allora vorrà dire che hanno ragione, VOGLIO che loro abbiano ragione così da sentirmi forte e al sicuro. Ci vuole coraggio perché tanta gente sa che in realtà le cose non stanno come 3/4 della politica ci fa credere ma conviene cambiare opinione e unirsi alla parte perdente?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Essere antirazzisti non significa nulla, è una posa così come lo è quella degli intellettuali che nella loro amata Capalbio non hanno voluto condividere il loro ameno luogo di villeggiatura con 50 migranti.
La gente comune che inveisce contro i migranti non è razzista, si sente semplicemente abbandonata dalle istituzioni e sconta sulla sua pelle quotidianamente gli effetti di un fenomeno malgestito: rapine violente nelle ville, degrado nelle stazioni, insicurezza sui treni, strade poco raccomandabili la sera etc. Facile qualificarli tutti come razzisti e non farsi turbare dai loro problemi e potersi trastullare con le favole multiculturaliste.



P.S. La terza persona dell'indicativo presente del verbo dare richiede obbligatoriamente l'accento.

Indubbiamente qui qualcuno crede che ogni clandestino sia una specie di santo, di angelo dalla faccia sporca che cammina su questa terra unicamente per elevare tutti spiritualmente.

Teneri orsetti abbracciatutti al cui passaggio si schiudono gigli immacolati.

Il mito del "buon selvaggio" non è morto nell'800 ma è vivo e palpabile oggi su questo forum.

Potrei commuovermi.

Non importa se legalmente o meno?

No davvero dillo che sei un troll, solo un troll potrebbe continuare a affermare così candidamente che non esiste nessun problema a far entrare estranei in casa propria senza nessun controllo

Io trovo sia quello un autentico atteggiamento da "fuori di testa"

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Vabbè per te non esisteva manco omofobia ai bei tempi su questo forum, non mi sorprende anche questo attacco ai sentimentalisti umanitari che vorrebbero uguali diritti per le persone.
Dire che un pò di nero va bene, che deportiamo gli schiavi dall'africa ( ma ci son poche donne, altrimenti magari potrebbe essere utile! ), che gli immigrati con permesso di soggiorno sono ospiti nostri, che bisogna dimostrare di essere italiani ( e gli italiani lo dimostrano avendo parenti che hanno combattuto in guerra ), che i neri è risaputo siano meno intelligenti, tutto ciò per te non è razzista, e anzi, è un vano esercizio non concreto rimanere contrariati da simili affermazioni.
Tutto ciò detto da un moderatore.
Ottimo.:mrgreen:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Zoe, a te e agli altri come te piace solo descrivervi i fenomeni odierni attraverso gli schemi semplificativi della contrapposizione tra buoni e cattivi; bandite le sfumature e perciò le complicazioni. Gli slogan pro o contro l'immigrazione incontrollata o la cittadinanza a tutti sempre slogan rimangono, non c'è nobiltà degli intenti che li sollevi dall'appartenenza alla banalità.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

il problema è che qui non stiamo parlando di sfumature. Non è sfumatura dire che i neri son meno intelligenti.
In realtà sei tu che stai ragionando per bianco e nero, con i tuoi esempi di questo messaggio, parlando di slogan assolutisti in un senso o in un altro.
Ti ho fatto una domanda prima, pensi che tutte le precedenti affermazioni non siano razziste? o che siano giustificabili solo perchè la gente ha problemi con la società e quindi va bene dar contro al diverso?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Zoe,partirei a raffica di ringrazia ma sappi che li ho finiti