Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Non è una questione di lasciar fare: o cambi il giudizio che altri hanno di te, o cambi persone con cui rapportarti o resti solo.

Non dico che queste meccaniche non si verifichino mai, ma secondo me per lo più non sono questi i fattori che determinano alla lunga il rimanere soli o no.
Mi sembra molto improbabile che uno abbia tutte queste possibilità di trovare persone a cui piacere e le butti solo perché crede di risultare sgradevole fraintendendo certi segnali.
Come ho già detto, le convenzioni sociali dominanti lasciano di norma due possibili soluzioni al problema: diventare più sicuri e intraprendenti o cercare la minoranza di persone che va oltre questo aspetto della personalità.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma la socializzazione non dovrebbe essere un processo biunivoco? Perché devo essere io a piegarmi ai dettami della maggioranza?

Trump approved.

Chi ha detto che chi non ha soldi non può mangiare?
Chi ha detto che chi è insicuro o "incapace" è meglio che non speri di piacere a qualcuna?
Risposta: i modelli sociali dominanti.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Oggi muttley sta in modalità " abbiamo tutti la fila dietro solo che preferiamo per ragioni arcane chiuderci in casa facendo finta di non vedere la fila che abbiamo dietro."..:D

La realtà è che al giorno d'oggi una tipologia di uomo timida insicura con poca esperienza piace poco o nulla....ovvio che poi stare decenni in queste condizioni renda pessimisti e faccia vedere le cose ancora più nere, e vorrei vedere se non fosse così...come detto le soluzioni che si prospettano sono o diventare normaloni pian piano e solo allora iniziare ad avere ualche riscontro oppure cercare le solite rarissime eccezioni....non si sa quale sia più di difficile realizzazione...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

ste regole sociali nn l ho fatte io , puo nn piacerti la cosa e puo essere ovviamente condivisa come non condivisa , ciò nn cambia che le dinamiche sono quelle a grandi linee , se nn te sta bene puoi solo dire che nn ti sta bene, ma la realtà resta quella e te devi viverci in questa realtà .... o se vuoi cambiarla fonda un movimento :D

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Il pessimismo di certo non ti aiuta...se l'obiettivo non è quello di uscire da ciò che si considera un problema valutando in maniera il più possibile obiettiva e non troppo alterata dal filtro distorsivo dei propri trascorsi i ristretti margini di manovra ma levare alti lai all'indirizzo del destino crudele che poteva farti nascere col bf, il carattere brillante e la famiglia straricca...beh, ci stai riuscendo benissimo.:D

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Il primo passo per risolvere un problema è ammettere che esista, non far finta di non vederlo attaccandosi a teorie su paranoie mentali e allucinazioni dovute a non si sa bene cosa...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ridimensionandolo o facendolo rientrare nei giusti parametri...se il tuo modo di ragionare è tanto corretto, ti ha portato risultati? Se il risultato è lamentarsi, sembrerebbe di si :D

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

anche nei record sportivi le donne dimostrano punteggi inferiori agli uomini perché limitate dai pregiudizi? :sisi:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Direi di sì...da quando si inizia a vedere certe dinamiche reali i passi avanti sono sempre di più di quelli che sarebbero arrivati se avessi continuato a pensare, come si legge qua sopra, che il problema non essite, che son solo paranoie, che basta ripetersi 3-4 frasette pua positiv e tutto si risolve...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Le dinamiche reali sarebbero che la gente è per lo più cattiva e spietata?
La sociofobia va di pari passo con tutte le fobie (xenofobia e tutto il resto).

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

I sostenitori del carattere liquido non si rendono conto che tra l'originale e la copia, le donne preferiscono l'originale. Quindi, troppo spesso, il gioco non vale la candela. Occorre prendere coscienza delle proprie caratteristiche e trovare la persona giusta, cioè adatta ad apprezzarle, sempre che esista.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

eh che centra , son fatte in modo diverso , meno potenza etc... , che devi fa , devono convivere col fatto che c è chi è più forte di loro XD , nn ne fanno un dramma pare :D

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

A modo loro sì.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Infatti diffido sempre da quelli che indicano estro e normaloni dicendo "fate così..", anche ammesso che uno voglia assomigliare a loro ,non è che ci si inventa normaloni o estro a 30-40 anni se le caratteristiche di base, le esperienze ecc, son andate in tutt altro verso..
Purtoppo le storie fobiche tendono a essere singolari , quasi si può dire che ognuna fa storia a sè , non massificate come quelle normo.estro che spesso seguono percorsi similari stra-battuti..

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

in che modo? nn me pare che la primatista dei 100 m si strappi i capelli per nn essere come bolt :sisi:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Mi basta per ora constatare che si è preso atto dell'esistenza di dinamiche sfavorevoli ad alcuni, e quindi che non siamo più alla tua frase di partenza, con gli uomini "privilegiati" per nascita, che solo per "incapacità" non riescono a sfruttare tale vantaggio e devono prendersela solo con loro stessi.

https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

c'entra
prima davi dell'incapace se un paralitico non raggiungeva i record della pellegrini :sisi:

anche il paralitico è fatto in modo diverso da uno non paralitico :sisi:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma infatti il discorso che si stanno facendo è su questo qua. Uno di 30 anni, come può dirsi di cambiare totalmente? E' uno scontro tra due idealismi: un idealismo riferito a se stessi (quello dei liquidisti) e un idealismo riferito agli altri (quello che a volte incappano alcuni utenti, soprattutto di sesso femminile).

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ad esempio, sempre rimanendo nello sport, pretendendo pari visibilità tra calcio femminile e calcio maschile.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

ma ovvio che non potrà mai cambiare e assimilarsì a gente con caratteri diversi, esperienze decennali diverse...spesso già durante l'adolescenza il solco è enorme figuriamoci 10-15 anni dopo...purtroppo le "vie introverse" non esistono o meglio esistono in modalità singola, non ci sono ambienti, mentalità status fatti a uso e consumo degli intro , come invece esiste per gli estro e i normaloni...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Winston, che differenza c'è tra avere paura di una particolare etnia ed avere paura della generalità delle persone? Entrambe si basano su presupposti errati: ci saranno persone che rappresentano una "minaccia" tra quelle appartenenti ad una categoria, ma è sbagliato ritenerle tutte o quasi minacciose, così come è sbagliato ritenere minacciose tutta o quasi tutta la totalità della razza umana.
Siamo d'accordo sul fatto che la fobia sociale è una distorsione, si o no? O vogliamo addirittura validarla? Siamo qui per aiutarci ad avere meno paura degli altri o per assecondare ed alimentare questa paura?

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Il vantaggio è che la gente non ti importuna. :sisi:




A me comunque sembra un falzo problema. La gente si parla, sta vicino, si accoppia, boh. Fossilizzarsi su sta storiella dell'iniziativa e prenderla come a regola del mondo mi pare irrazionale.

Semmai il problema è che si sta poco con gli altri, e per quello non si hanno tante occasioni.

E poi il problema non è nemmeno che "le femmine non si fanno avanti". Non è vero, non vuol dire niente. I rapporti nascono perché si sta vicini agli altri, non perché si rivolge la parola a sconosciuti per strada. Non che NON POSSANO nascere così, ma non capisco questa visione dello stare con gli altri come una boccia in cui si deve avere il coraggio di pescare fuori qualche sconosciuto dal nulla.

Oltretutto pure per strada può capitare "naturalmente" che si parli, magari capita di più a chi non è timido o fobico, ma allora il problema è che ci manca un po' di naturalezza, non che gli altri sono stronzi.

Un'altra cosa secondo me assurda è un po' quando si dice "eh ma dalle donne nessuno pretende che facciano il primo passo" Ma il punto non è fare il primo o secondo o terzo o quinto passo, il punto è muoversi verso gli altri, e il problema non è che sono gli altri che non lo fanno con noi, il problema è che noi abbiamo delle difficoltà.



I rapporti che io ho avuto con gli altri sono avvenuti sempre perché in ambienti e contesti in comune io ho fatto una mossa verso l'altro o l'altra, mi sono avvicinata, o perché qualcuno si è mosso verso di me e ha voluto coinvolgermi. Insomma è una cosa che si fa con gli altri e assieme agli altri, a volte siamo noi, a volte saranno gli altri, oppure ci sono rapporti che nascono magari col tempo, vedendosi tutti i giorni a scuola, con la vicinanza.
O anche su internet, parlando tutti i giorni nella stessa chat, negli stessi forum, parlando in privato etc. ...

E si è trattato anche di fortuna. Di trovare quelle due, tre persone in classe con cui s'è potuto legare, senza le quali mi sarei trovata solissima e bom. Può succedere purtroppo. Se sono persone con cui non abbiamo niente in comune...

Ad esempio non ho mai avuto un rapporto sentimentale nella mia città. Perché ho passato tutta la mia vita su internet, a scuola facevo schifo a tutti (ma comunque mi piaceva la fessa :3), all'università non sono riuscita a parlare agli altri e nessuno mi ha parlato e poi fra una cosa e l'altra mi sono rinchiusa in casa.

Infatti io che sto sempre su internet non sono più di tanto sorpresa che i miei pochi rapporti siano su internet. Cioè se non esco di casa non è che la fica cade dal cielo ad inanellarmisi sulle dita.



Quando poi le ragazze dicono "eh a leggere certi fobiki qua dentro" non stanno parlando dell'insicurezza e della timidezza, stanno parlando di quegli uomini che nel forum hanno una mentalità agghiacciante del tipo eh ma le donne vogliono solo il figone, il portafoglione, eh meno male che non sono fidanzato così non spendo e ste puttanate qua. E come dar loro torto.
O come quelli che dicono "tanto vale andare a pay", e che sono stati valutati male perché hanno dei pensieri di merda, o sono pieni di livore e di rancore, non perché sono fobici o timidi.


Anzi dovreste essere felici che le persone vi valutano per la vostra interiorità che mostrate qui tutti i giorni e non vi sbrodolano addosso solo perché avete il cazzo.

Dovreste essere contenti che le ragazze non vi vedano solo come l'opportunità per una chiavata o per un antidoto alla solitudine anche se probabilmente sono strana io a vederla così ed è proprio quello che alcuni di voi vorrebbero, che devo dirvi allora.




Mi sono dilungata troppo ma il succo è: perché concentrarsi su questa faccenda dell'iniziativa che non è nemmeno una regola universale di natura inviolabile etc. e non invece sulle nostre difficoltà nello stare con gli altri?
Altrimenti non è il forum giusto per voi e consiglio a tutti di trasferirsi su redpill o su qualche forum di seduzione, soprattutto se siete convinti che i luoghi dove conoscere gli altri siano le discoteche o i bar o i marciapiedi boh, in cui voi dovete inventarvi qualcosa per conquistare qualcuna o la passera deve inciamparvi sull'uccello o boh.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

il paralitico sa bene che nn potrà mai essere come la pellegrini , come la primatista dei 100 m sa che nn sarà mai come bolt .

accettano i loro limiti e pace ... il termine incapace era na roba più sfumata .

io vedo ipocrita chi pensa che un paralitico possa eccellere come la pellegrini tutto li , nn per questo il paralitico deve star male tutta la vita per sto fatto , proprio perchè se è intelligente capisce i limiti della realtà e nn ne fa un dramma.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

qui si entra nel " vorrei" , chi pretende na cosa ovviamente lo prende in quel posto , e pure giustamente (ingiustamente per altri) , visto che nn tiene conto degli altri.

il calcio femminile merita la stessa visibilità , poi se la cosa nn è seguita e nn piace è naturale che venga eclissata.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Concordo. I catastrofisti diranno che non è detto che, non è che certo che se stai con altri eccetera...il punto è che se stai col maggior numero di persone che ti è possibile puoi avere 50 e 50 di possibilità, forse anche solo 99 e 1...se non lo fai le possibilità stanno sempre a zero. Non tentare, non fare è il modo più rapido e sicuro per non avere.

Non è di grande utilità schematizzare i rapporti umani in diagrammi di flusso infatti...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

TTT, il tuo discorso è lungo e a tratti fuorviante (discoteche, bar, marciapiedi, ma che c'azzeccano? e te pareva che non si finiva sulle prostitute), poi se lo multiquoto mi scassate la 'uallera che spezzo troppo i discorsi. E soprattutto non ho tutto questo tempo (ringraziate, ché se no comunque un multiquote lo tentavo lo stesso :sisi: ).
Facciamola breve: ma secondo te non esistono dinamiche sociali in grado di incidere anche pesantemente sulla vita sociale di alcuni? nella società non esistono gruppi di persone meno "allineati" di altri e perciò spesso più svantaggiati (mica solo i fobici)? Il fatto che di norma gli uomini debbano proporsi in un certo modo e non in un altro non può svantaggiare chi non si sente portato per un certo modo di essere?
La tua visione delle cose che accadono così, come viene viene, con la gente che "si parla" in giro, senza problemi, con le occasioni che arrivano se solo si sta un po' insieme agli altri, è alquanto naif (altro che fica che piove dal cielo) e salvo fortunate eccezioni non vale per chi non ha assimilato determinate skills sociali.

Che non ci vengono perdonate con maggiore o minore probabilità a seconda che siamo uomini o donne (non solo negli approcci, eh, vale anche in altri ambiti dove sono le donne a essere più sotto pressione, e vale nell'ambito degli approcci per le donne che vorrebbero essere più intraprendenti senza essere bollate come zoccole).
Quanto detto vale anche per chi ti ha ringraziato, quotato, commentato, pensato, sognato , ecc. ecc. :sisi:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Veramente di solito per xenofobo si intende chi è ostile a una determinata etnia o chi la denigra.
Per questo parlavo di paragone fuorviante.
A meno che tu non voglia generalizzare l'equazione sociofobico = antisociale.

Mai detto il contrario, purché non si venga meno al principio di realtà. Quando dico che gli insicuri sono all'ultimo posto nella scala del gradimento femminile non sto imbastendo una crociata antidonna né implicando che i gusti che vanno per la maggiore debbano essere cambiati a forza. Sto solo appunto constatando la realtà, e mi fa girare le palle il fatto che puntualmente arrivi tu a parlare di xenofobia, Salvini e paccottiglia del genere che non c'entra nulla.
Se per combattere la FS bisogna raccontarsi che viviamo nel migliore dei mondi possibili (cit.) allora no, non ci sto. Anche perché nascondere o edulcorare la realtà è il miglior modo per creare disillusione e spirito di rivalsa (e allora sì che si rischia di passare dalla sociofobia alla sociopatia).

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

In generale il punto sono gli schemi. Se la gente vuole parlare della cosa dicendo: eh, io ho passato la mia vita in mezzo agli altri eppure non ho mai avuto una donna, chiedendo agli interlocutori di trarre una conclusione e rispondergli con una formula, credo che non potrà trovare aiuto.

Anche perché uscendo un po da questa "cappa" sono sicura che tutti noi troviamo che alla fine nel mondo ci sono tante persone che non sono né belle né brutte né ipercarismatiche che stanno con persone che non sono né belle, né brutte, né ipercarismatiche...

Non so come dire, secondo me mentre qui ci si fossilizza su alcune faccende, intanto intorno a noi la vita accade, ma pure qui sul forum per dire.

Non è per dire il solito "ma gettati la life", no, non intendo questo, intendo dire che bisogna togliersi di dosso queste ossessioni che secondo me sono più un ostacolo che non una maniera di capire veramente il mondo

Alla fine finisce un po' tutto in un circle-jerkismo in cui ci si dà ragione a vicenda sul fatto che le donne son tutte mignotte e vogliono solo i belli mentre boh concorderete con me sul fatto che alla fine attorno a noi tutto è molto "normale" e non così estremo. . . . .


Poi non ho esattamente capito cosa chiedono certi utenti, mi pare di aver capito che sia una cosa del tipo: eh, le femmine dovrebbero riconoscere che noi siamo in una condizione di svantaggio rispetto a loro perché tanto loro avranno sempre qualche maschio attorno rispetto a noi,
a quel punto bisogna chiarire che:
- non è un forum per single in difficoltà e per cuori solitari
- in questa maniera sono però gli uomini che non vedono le ragazze come alla pari, anzi le vedono più avvantaggiate sminuendo così i loro problemi
- si parla statistiche alla mano quando siamo su un forum fatto da esseri umani ognuno con la sua storia
- si scoraggia dal postare chi vorrebbe parlare dei propri problemi di fobia sociale perché gli argomenti che girano riguardano sempre quelli della solitudine sentimentale portati avanti con livore e in maniera rancorosa
- si caricano le femmine di sensi di colpa, come se non ci si potesse lamentare di nulla perché tanto uno stronzo che per strada ti urla sciao bela lo trovi e il vuoto della solitudine e bell'è colmato

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Finché pensate che tutta la popolazione maschile non invalida se ne trombi una diversa a notte e di lavoro faccia il supermanager , ovvio crediate che non si può diventare come loro

Se invece cominciate a guardare la realtà, non solo possiamo diventare come loro, ma pure meglio , perché sti normaloni sono in genere ben poca cosa

Sempre non si abbiano patologie importanti che tu non mi sembra (spero) abbia

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Mai negato, anzi.

Mai detto nulla del genere.

Nulla di tutto quello che hai scritto. A me basterebbe che venisse risconosciuto il fatto che un timido/fobico può rimanere single potenzialmente anche a vita perché manca di determinate caratteristiche che secondo certe dinamiche sociali diffuse tra i più sono imprescindibili per essere considerati come potenziali partner, se si è uomini.
E' chiedere troppo?

Detto da quella che ha parlato di "falso problema"...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Io mai pensato che tutta la popolazione maschiel se ne trombi una a notte, anzi......quindi queste sono vostre supposizioni...la maggioranza delle persone rientrano nella fascia normalone, poi una piccola percentuale in quella dei fighi ed una piccola percentuale in quella dei fobici tanto timidi...
A proposito di distorsione della realtà , a me sembra che alcuni qua sopra si siano creati una loro raffigurazione dei fobici utile ai loro discorsi da pseudo guru, come gente che sta chiusa in casa h24 da quando è nata, sbavando davanti al poster d qualche modella e bestemmiando sul forum perchè non si trova questa modella che gli bussa in casa, e di ciò accusano la società...

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

e l'iniziativa femminile in cosa dovrebbe consistere cioè figure di merda a gogo proprio :D mica facile

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Invece se la figura di merda la fa un uomo, no problem?
Se uno/a se la sente, si fa avanti, se no, no. Senza obblighi di genere.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

non lo so, non sono un uomo quindi..so solo che è terrificante provarci senza sapere dall'altra parte che reazione ci sarà

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Però in teoria l'uomo dovrebbe essere più forte e reggere meglio i no rispetto a una donna, in teoria.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Esattamente quello che penserei io se dovessi provarci con una.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Secondo la Vulgata, secondo la Vulgata.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Ma la Vulgata non è la traduzione della Bibbia in latino? Perché lo usi come termine spregiativo? :pensando:

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

Consiglierei loro di iscriversi sul forum dei brutti, lì sì che potrebbero trovare terreno fertile per le loro prediche. Quella che qui è l'eccezione numericamente, per quanto attiva, là è la regola.

Re: Il vantaggio dell'iniziativa maschile
 

nessuno è forte di fronte a un no, io penso che tornerei a casa a piangere, ma penso che lo farebbe anche un maschio