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Zeno Cosini 04-07-2017 14:49

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Io credo che ognuno ha la sua storia, il suo percorso di miglioramento/peggioramento, la fortuna degli eventi. E' impossibile dire tanto migliorerai e nel giro di 3-4 anni ti fidanzerai. Anche se una persona migliora e diventa estroversa e magari è sfigato nel non conoscere la persona giusta sempre solo rimane. Non serve fare previsioni, viviamoci la nostra vita, cerchiamo di migliorare e chi vivrà vedrà.

Mike Patton 04-07-2017 15:00

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
La percezione distorta della realtà può essere verosimile se è la nostra mente che elabora la stessa realtà a suo piacimento senza prove tangibili (esempio il verificarsi sotto i nostri occhi di situazioni sociali identiche in modo persistente); io stesso anni fa distorcevo la realtà a mio piacimento senza l'atto empirico a far da compagnia. Ma se ciò effettivamente accade davanti ai nostri occhi non credo si possa parlare più di percezioni distorta, a meno che appunto si è strafatti di acidi.

paccello 04-07-2017 16:17

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Qui dentro a volte si leggono visioni distorte, frutto di qualche esperienza o pregiudizio negativo ma molto fermo, oppure anche di esperienze personali positive che si credono estendibili facilmente (sto ancora cercando di farmi una ragione del: massì, se vai in un locale le ragazze ti si avvicinano...). Ma secondo me, per esempio, un utente come MyWay non è che sfoggi catastrofismo: è soltanto molto lucido e pessimista. Ecco: forse a parlare sempre delle negatività e difficoltà nei rapporti uomo-donna, che esistono, il rischio è di considerare, prendere quella visione per totalizzante, quando esistono anche rapporti più sereni. Però è anche vero che dopo una certa età il fatto che sia tutto in salita faccia pendere la bilancia più sul lucidpessimismo che sull'attaccarsi a checosaboh di positivo.

Myway 04-07-2017 16:23

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1955025)
Qui dentro a volte si leggono visioni distorte, frutto di qualche esperienza o pregiudizio negativo ma molto fermo, oppure anche di esperienze personali positive che si credono estendibili facilmente (sto ancora cercando di farmi una ragione del: massì, se vai in un locale le ragazze ti si avvicinano...). Ma secondo me, per esempio, un utente come MyWay non è che sfoggi catastrofismo: è soltanto molto lucido e pessimista. Ecco: forse a parlare sempre delle negatività e difficoltà nei rapporti uomo-donna, che esistono, il rischio è di considerare, prendere quella visione per totalizzante, quando esistono anche rapporti più sereni. Però è anche vero che dopo una certa età il fatto che sia tutto in salita faccia pendere la bilancia più sul lucidpessimismo che sull'attaccarsi a checosaboh di positivo.

Crescendo non si crede più alle favolette, il che non vuol dire che sia tutto nero per forza, ma capisci meglio certe dinamiche esistenti, quindi sai che le cose non "capitano" non "succedono" così a caso...a fronte di pochissime eccezioni ci sono molti casi che continuano ad andare sempre nella stessa direzione, e credo che l'"esci che tanto trovi", "troverai la persona giusta.." siano le vie principali per trovarsi a scrivere le stese cose anche a distanza di tempo...e tutte queste frasi si rivelano per quello che sono ...aria fritta che non porta da nesuna parte, visto che la realtà va in altre direzioni...
Poi se ci son consigli, strategie, davvero utili sono il primo a prendere carta e penna per prendere nota, ma ste 4 frasette in croce da pseudo-guru....o la negazione a oltranza di evidenze macroscopiche...:mannaggia:

Winston_Smith 04-07-2017 16:27

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1954984)
La percezione distorta della realtà può essere verosimile se è la nostra mente che elabora la stessa realtà a suo piacimento senza prove tangibili (esempio il verificarsi sotto i nostri occhi di situazioni sociali identiche in modo persistente); io stesso anni fa distorcevo la realtà a mio piacimento senza l'atto empirico a far da compagnia. Ma se ciò effettivamente accade davanti ai nostri occhi non credo si possa parlare più di percezioni distorta, a meno che appunto si è strafatti di acidi.

How can I help seeing what is in front of my eyes? Two and two are four (cit.)

muttley 04-07-2017 16:39

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954926)
Non meniamo ulteriormente il can per l'aia.
E' vero o no che "basta anche solo andare 5 minuti al bar" o "basta uscire un po' fuori dal guscio" per vedersi piovere occasioni addosso, magari dopo i 40 anni quando ci sono single disperati a go-go?
Moon mi ha risposto, vediamo tu cosa ne pensi.

Dipenderà sicuramente dalla "dotazione di partenza" in massima parte, in linea generale direi che la verità sta nel mezzo, e di sicuro è lontana anche dal catastrofismo vostro.


Quote:

Io so solo che alla stragrande maggioranza delle persone gli insicuri non piacciono. Non so se nel tuo mondo è diverso, ma non credo.
Quindi o si diventa sicuri o si cerca la minoranza. Ed entrambe sono strade difficili, altro che "basta uscire un po' fuori dal guscio".
Tu continui a vedere l'insicurezza come una condanna inflitta dagli altri all'insicuro, quando invece si trava di un'autocondanna, un autosabotaggio dell'insicuro stesso che abbonda in una visione esageratamente critica di sè e del giudizio degli altri, che a suo dire non avrebbero niente di meglio da fare che emettere giudizi su giudizi e prodursi in selezioni sempre più spietate.
Certo non mi stupisco che questa linea di pensiero trovi tanti consensi su un sito dedicato alla paura degli altri....non si avrebbe paura dell'altro se non lo si vedesse come estremamente pericoloso e giudicante, no? Io sostengo che questa è una visione squilibrata e irrealistica che ha sovente la sua genesi nei trascorsi del fobico stesso, il quale però dovrebbe sforzarsi maggiormente di metterla in discussione invece di assecondarla affiancando ad essa razionalizzazioni che lasciano il tempo che trovano.
Se. Io decido di cambiare questa visione non sto facendo un favore al mondo snaturandomi e cercando di diventare come il mondo mi vuole (altra tesi tanto diffusa qui, facente parte dell'armamentario argomentativo più diffuso), ma sposto il baricentro verso un giudizio più equilibrato.
Poi non ti devi stupire del proliferare di pensieri razzisti in un forum dove l'altro viene visto come il nemico: se già il vicino di casa viene considerato un giudice spietato, figuriamoci l'uomo colorato proveniente da un altro emisfero...

Quote:

Basta con questo sminuire le problematiche altrui come se fossero cazzate.
Siamo arrivti al punto per cui affermare che non si è d'accordo con le posizioni di qualcuno significa sminuirle?

Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1954932)
Win il fatto è che se certe problematiche non si conoscono e non si sono vissute ,se non per sentito dire, anche le "soluzioni" saranno sullo stesso livello...di base muttley ancora va avanti col "volete solo la strafiga " ( questa si che è una distorsione soggettiva della realtà), quindi è ovvio che per lui basta rinunciare alle fotomodelle da poster e tutto torna nella normalità, ci si ritrova fidanzati e plurifidanzati in mezza giornata...

Anche qui siamo al livello secondo il quale chi ha pensieri diversi è perchè non ha vissuto certi problemi, un po' come quelli che ti dicono che è facile per te essere antirazzista perchè tu certi problemi non li vivi, hai il lavoro sicuro, il culo parato, vivi nel bel quartierino borghese...insomma se hai idee meno tragiche è perchè non hai problemi, molto semplificatorio. Eppure si potrebbe pensare ogni tanto anche al fatto che le idee non sono la conseguenza di una vita che ha dato più soddisfazioni ma la causa.

Moonwatcher 04-07-2017 16:44

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Myway appena troverà una tornerà al vecchio "volere è potere" che sosteneva una volta, quando io gli davo contro. :sisi:
Dimostrando che la percezione della realtà è altamente soggettiva. :D

lauretum 04-07-2017 16:50

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1954895)
Lauretum mi pare più sereno più che maturato, e ne sono molto contento per lui. :)

(col che non sto dicendo che lo trovassi o lo trovi ancora immaturo eh :sarcastico:)

Bah

lauretum 04-07-2017 16:53

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1954851)
Bravo Lauretum, hai dimostrato una maturazione notevole negli ultimi tempi comprendendo che la realtà che vediamo non è la lucida e obiettiva rappresentazione scientifica del reale per ciò che è, ma una rappresentazione molto personale del mondo filtrata attraverso il nostro bagaglio di esperienze e relative acquisizioni emotive.

Tu diffami più la gente?
Se no, sei maturato pure tu

Cmq gradirei indifferenza totale nei miei confronti da parte tua, grazie

Myway 04-07-2017 16:53

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1955042)
Myway appena troverà una tornerà al vecchio "volere è potere" che sosteneva una volta, quando io gli davo contro. :sisi:
Dimostrando che la percezione della realtà è altamente soggettiva. :D

Applicabile difficilmente in tutte le situazioni,specie quando son coinvolte altre persone, a differenza di quello che dicono bislacche teoriee new age
...ah...se hai seguito recenti 3d dovresti sapere che se fossi il tipo di persona che appena ha mezzo riscontro cambia idea totalmente, a sto punto dovrei essere il primo a spalleggiare ste fregnacce del tipo uscite e trombate o iscrivetevi su di un forum e trombate che ci vuole..., invece proprio perchè certe cose sono abbastanza reali e riscontrabili, il caso singolo sposta poco o nulla la realtà delle cose...anzi le fa vedere ancora meglio...

muttley 04-07-2017 16:57

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1955049)
Tu diffami più la gente?
Se no, sei maturato pure tu

Cmq gradirei indifferenza totale nei miei confronti da parte tua, grazie

Violare il regolamento rivelando cose private ≠ infamare.
Comunque se proprio ci tieni, ti accontento.

Winston_Smith 04-07-2017 17:00

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955038)
Dipenderà sicuramente dalla "dotazione di partenza" in massima parte, in linea generale direi che la verità sta nel mezzo, e di sicuro è lontana anche dal catastrofismo vostro.

Ma nel mezzo di cosa? Ma se sei il primo a dire che le donne di rado approcciano in maniera diretta così a freddo? Vuoi dire che c'è un 50% di probabilità che le cose vadano in quel modo? Maddai....

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955038)
Tu continui a vedere l'insicurezza come una condanna inflitta dagli altri all'insicuro, quando invece si trava di un'autocondanna, un autosabotaggio dell'insicuro stesso che abbonda in una visione esageratamente critica di sè e del giudizio degli altri, che a suo dire non avrebbero niente di meglio da fare che emettere giudizi su giudizi e prodursi in selezioni sempre più spietate.
Certo non mi stupisco che questa linea di pensiero trovi tanti consensi su un sito dedicato alla paura degli altri....non si avrebbe paura dell'altro se non lo si vedesse come estremamente pericoloso e giudicante, no? Io sostengo che questa è una visione squilibrata e irrealistica che ha sovente la sua genesi nei trascorsi del fobico stesso, il quale però dovrebbe sforzarsi maggiormente di metterla in discussione invece di assecondarla affiancando ad essa razionalizzazioni che lasciano il tempo che trovano.

Sarà tutto quello che vuoi, ma questo non toglie nulla a quanto dicevo. Gli insicuri vengono di norma, non necessariamente schifati, ma quantomeno evitati. E mi pare che tu questo non l'abbia contestato.
Di conseguenza o uno cerca di relazionarsi con la minoranza di persone che non la pensa così o cerca di diventare più sicuro. Non è una questione di persone cattive e giudici spietati, è un semplice dato di fatto. Ed è comunque uno svantaggio per i fobici, non vedo come si possa negarlo.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955038)
Se. Io decido di cambiare questa visione non sto facendo un favore al mondo snaturandomi e cercando di diventare come il mondo mi vuole (altra tesi tanto diffusa qui, facente parte dell'armamentario argomentativo più diffuso), ma sposto il baricentro verso un giudizio più equilibrato.
Poi non ti devi stupire del proliferare di pensieri razzisti in un forum dove l'altro viene visto come il nemico: se già il vicino di casa viene considerato un giudice spietato, figuriamoci l'uomo colorato proveniente da un altro emisfero...

Non colpevolizzo la maggioranza delle persone se non vuole avere a che fare con un insicuro, colpevolizzo quelli che all'insicurezza appioppano uno stigma, che è diverso. Quindi non condivido la demonizzazione dell'altro che a volte viene fatta qui (ma anche altrove).

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955038)
Siamo arrivti al punto per cui affermare che non si è d'accordo con le posizioni di qualcuno significa sminuirle?

Affermare che "basta uscire un po' e c'è un sacco di gente alla canna del gas che ti zompa addosso" sì, significa sminuire le difficoltà di chi è rimasto ignorato per decenni. E dire che sarebbe bastato così poco...

lauretum 04-07-2017 17:02

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955055)
Violare il regolamento rivelando cose private ≠ infamare.
Comunque se proprio ci tieni, ti accontento.

cose private per sentito dire e riportate in modo falso e distorto

giusto per far capire a chi non ti conosce le precauzioni da adottare

Moonwatcher 04-07-2017 17:29

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1955050)
Applicabile difficilmente in tutte le situazioni,specie quando son coinvolte altre persone, a differenza di quello che dicono bislacche teoriee new age
...ah...se hai seguito recenti 3d dovresti sapere che se fossi il tipo di persona che appena ha mezzo riscontro cambia idea totalmente, a sto punto dovrei essere il primo a spalleggiare ste fregnacce del tipo uscite e trombate o iscrivetevi su di un forum e trombate che ci vuole..., invece proprio perchè certe cose sono abbastanza reali e riscontrabili, il caso singolo sposta poco o nulla la realtà delle cose...anzi le fa vedere ancora meglio...

La cosa curiosa è che invece l'hai proprio cambiata totalmente, ma in negativo.
Ricordo che sostenevi proprio che volere è potere si può applicare sempre, dando però a volere un significato particolare, di volere veramente, di attivarsi, qualcosa del genere, ora non vorrei confondermi con un altro utente ma non mi pare proprio. :pensando:

Myway 04-07-2017 18:01

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1955079)
La cosa curiosa è che invece l'hai proprio cambiata totalmente, ma in negativo.
Ricordo che sostenevi proprio che volere è potere si può applicare sempre, dando però a volere un significato particolare, di volere veramente, di attivarsi, qualcosa del genere, ora non vorrei confondermi con un altro utente ma non mi pare proprio. :pensando:

Io dicevo e dico, che spesso quello che chiamiamo volere è solo il movimento di una piccola parte del nostro essere anche se a noi non sembra, perchè molto altro generalmente non è sotto il nostro controllo, condizionamenti, blocchi, freni inconsci ecc, quindi sicuramente adoperarsi per rimuovere laddove possibile la maggior parte di questi freni o fattori che spingono in direzione contraria è cosa buona e giusta, ma questo non vuol dire che poi basta volere una cosa e questa si realizza(che è quello che dicono le scemate newage tipo pensiero positivo o legge di attrazione)....non ci riuscivano gli esseri più potenti e illuminati apaprsi sulla terra figuriamoci noi...

Quando affronti sul serio, non a chiacchiere, questi blocchi ti rendi conto ancora di più di quanti siano e della forza che abbiano, quindi è naturale essere più cinico e disincantato, non raccontarsela...

ndm 04-07-2017 18:23

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Comunque vedo che molti fraintendono quello che ho scritto, non intendo dire che se fate un minimo di vita sociale e passare 5 minuti al bar le ragazze poi vengono a gruppi a suonarvi il campanello di casa per scopare, certo ho detto che a me le ragazze "si attaccavano" ma intendevo "erano interessate a conoscermi" e dal mio punto di vista erano appiccicose tutto qua, visto anche il modo in cui mi ponevo con loro (involontariamente quando cercavo di creare distanza --perche spaventato e fobico--, creavo solo ancora piu legame, finche poi loro facevano qualche mezza mossa e io allora le assecondavo e stavo al "gioco", e allora partiva qualcosa da lì).
Il punto è che oltre ad avere una visione negativa e pessimista del "non trovero mai una ragazza, sono brutto, sono questo sono quello" (cosa che avevo anche io, basta che vi andate a guardare i topic che ho aperto anni fa, non vi sto raccontando la storia dell orso), a volte vi manca proprio il cogliere l'attimo. Non sono tanto diverso da voi, a distanza di anni mi rendo conto di quante occasioni ho buttato al vento negli anni perchè non capivo le intenzioni delle ragazze e mi ripetevo "è impossibile che succeda qualcosa", alla fine me le sono negate da solo le esperienze, per poi piangermi addosso...ditemi che in 20-30anni di vita non avete MAI parlato con una ragazza e siete stati sempre chiusi dentro un bunker e posso capirvi, ma se ci pensate qualche contatto lo avrete avuto, e magari non dico tutti, ma qualcuno di questi poteva evolversi in qualcosa (che sia scopatina o pseudo relazione amen, non credo sia il caso di fare i preziosi). Dico pseudo relazione poi perche tanto a mio avviso le relazioni vanno sempre a rotoli prima o poi, ho smesso di credere alla favola disney, anche alla persona meno fobica e più esperta di sto pianeta, finisce la storia, si crea monotonia, ecc..l'importante è godersela finchè dura e esssere felici, ed eventualmente darci un taglio se non è soddisfacente.

Winston_Smith 04-07-2017 18:31

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da ndm (Messaggio 1955137)
Comunque vedo che molti fraintendono quello che ho scritto, non intendo dire che se fate un minimo di vita sociale e passare 5 minuti al bar le ragazze poi vengono a gruppi a suonarvi il campanello di casa per scopare, certo ho detto che a me le ragazze "si attaccavano" ma intendevo "erano interessate a conoscermi"

Ma anche questo non capita così mica come acqua fresca e non è certo la regola, almeno non standosene "per i fatti propri" come dicevi. Non basta certo fare un minimo di vita sociale per avere tot ragazze interessate a conoscerti, non credo capiti così spesso e di sicuro non a tutti.

Quote:

Originariamente inviata da ndm (Messaggio 1955137)
e dal mio punto di vista erano appiccicose tutto qua, visto anche il modo in cui mi ponevo con loro (involontariamente quando cercavo di creare distanza --perche spaventato e fobico--, creavo solo ancora piu legame, finche poi loro facevano qualche mezza mossa e io allora le assecondavo e stavo al "gioco", e allora partiva qualcosa da lì).

Il che rafforza l'ipotesi del bell'aspetto fisico/look. Se no perché ti si attaccavano ancora? Comunque, andiamo al punto.

Quote:

Originariamente inviata da ndm (Messaggio 1955137)
Il punto è che oltre ad avere una visione negativa e pessimista del "non trovero mai una ragazza, sono brutto, sono questo sono quello" (cosa che avevo anche io, basta che vi andate a guardare i topic che ho aperto anni fa, non vi sto raccontando la storia dell orso), a volte vi manca proprio il cogliere l'attimo. Non sono tanto diverso da voi, a distanza di anni mi rendo conto di quante occasioni ho buttato al vento negli anni perchè non capivo le intenzioni delle ragazze e mi ripetevo "è impossibile che succeda qualcosa", alla fine me le sono negate da solo le esperienze, per poi piangermi addosso...ditemi che in 20-30anni di vita non avete MAI parlato con una ragazza e siete stati sempre chiusi dentro un bunker e posso capirvi, ma se ci pensate qualche contatto lo avrete avuto, e magari non dico tutti, ma qualcuno di questi poteva evolversi in qualcosa (che sia scopatina o pseudo relazione amen, non credo sia il caso di fare i preziosi).

Secondo me vanno distinte le due cose.
E' giusto non ipotecarsi il futuro dicendo che senz'altro si rimarrà sempre soli perché non si può mai sapere ed è sempre utile restare all'erta in termini di contesti e persone più favorevoli e affini a noi, ma non si può neanche dire che a tutti sia capitata per forza qualche occasione che non hanno colto. Ripeto, non basta sempre uscire un po' per averne. E lo dico per evitare che qualcuno possa convincersi che basta quello, e poi disilludersi amaramente se ciò non si verificasse. Se uno rimane lì per i fatti suoi, e non è particolarmente attraente per qualche motivo, è molto probabile che di occasioni non gliene capitino, non così dal nulla come sembrano essere capitate a te almeno.

Myway 04-07-2017 18:39

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1955153)

Mi ha salvato il virtuale ma anche lì,caso più unico che raro e non destinato a ripetersi,
sono sufficientemente certo di non avere rimpianti dal vivo,non tutti possiamo piacere,non cè niente di male ad ammetterlo,per questo ritengo che le tue esperienze siano meno scontate di quanto pensi,la vita sociale può essere utile ma fino ad un certo punto,se non si hanno i requisiti non è la vita sociale a farteli venire,ne sono abbastanza sicuro.

Idem...non c'è un caso che sia uno che mi ricordi a memoria nel quale IRL ripensandoci mi mangerei le mani perchè tizia ci stava provando, con caia era fatta ecc...sempre distanza siderale e freddo polare...a meno di attaccarsi a cose assurde del tipo, una volta una mentre gli passavo vicino mi ha guardato , 10 minuti dopo si è toccata i capelli, quindi era sicuramente pazza di me..

ndm 04-07-2017 18:58

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1955153)
dal vivo si, qualche volta magari è capitato di conversare brevemente con qualche ragazza (come chiunque), ma erano cose che finivano lì e non si potevano evolvere proprio in niente

Cosa ne sai tu? Magari ti ha letto dentro il pessimismo che avevi dentro e ti ha scartato, guarda che lo fiutano che non hai idea, e tu ovviamente non hai fatto nessuna mossa per cambiare la situazione (come non l'avrei fatta io del resto, sia chiaro).

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1955153)
non sono una persona che può suscitare interesse dal vivo,sia per un discorso fisico che caratteriale,difatti non è mai capitato in 30 anni,quasi 31,direi che sono abbastanza.

Ecco il pessimismo di cui ti parlavo. Secondo me se cambi mentalità qualcosa si sblocca, non è facile ma almeno provaci. Come ci ho provato io e qualcosa è cambiato, come ci sono riuscite persone messe molto peggio di me può riuscirci chiunque... non posso fare esempi troppo dettagliati perchè sono paranoico e ho la costante sensazione che molti di questi esempi siano utenti del forum, quindi non voglio nè farmi riconoscere nè parlare della vita degli altri, però i casi esistono, certo sono una minoranza però esistono e vorrei davvero descriverli in dettaglio per "rassicurarvi"..quindi sono dell'idea che tutto è possibile, e l'età/aspetto fisico/soldi e menate varie non c'entrano nulla.

Poi ripeto, pensatela come volete..capisco perfettamente il vostro scetticismo e so che raramente le parole di uno random su un forum vi faranno effetto però davvero..

Best luck

Myway 04-07-2017 19:52

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da ndm (Messaggio 1955181)
Cosa ne sai tu? Magari ti ha letto dentro il pessimismo che avevi dentro e ti ha scartato, guarda che lo fiutano che non hai idea, e tu ovviamente non hai fatto nessuna mossa per cambiare la situazione (come non l'avrei fatta io del resto, sia chiaro).

ah ecco quindi scartano...non "ci provano e siamo noi che non cogliamo."
Poi comeha detto Archi i discorsi che facciamo qua non li andiamo a fare fuori, non è che per strada o pub o ufficio uno sta a parlare a ruota di donne che schifano i fobici , siamo soli da una vita ecc, più o meno tutti cercano di partecipare alle conversazioni, fare battute...solo che evidentemente, ma lo si sapeva, le donne vedono subito chi è più chiuso timido,inesperto ha malesseri decennali che non spariscono giocando a fare l'estroverso, e tendenzialmente scartano, come dici tu stesso...
La soluzione, al di là degli estremismi, è lavorare su se stesso, con risultati ch ecmq sono lenti e sperare che ci sia dall'altraparte un venire incontro, perchè se si ricevono solo segnali negativi fino a che non si è arrivati da soli a livello normalone o estro....campacavallo...

cancellato18863 04-07-2017 20:04

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1955224)
ah ecco quindi scartano...non "ci provano e siamo noi che non cogliamo."
Poi comeha detto Archi i discorsi che facciamo qua non li andiamo a fare fuori, non è che per strada o pub o ufficio uno sta a parlare a ruota di donne che schifano i fobici , siamo soli da una vita ecc, più o meno tutti cercano di partecipare alle conversazioni, fare battute...solo che evidentemente, ma lo si sapeva, le donne vedono subito chi è più chiuso timido,inesperto ha malesseri decennali che non spariscono giocando a fare l'estroverso, e tendenzialmente scartano, come dici tu stesso...
La soluzione, al di là degli estremismi, è lavorare su se stesso, con risultati ch ecmq sono lenti e sperare che ci sia dall'altraparte un venire incontro, perchè se si ricevono solo segnali negativi fino a che non si è arrivati da soli a livello normalone o estro....campacavallo...

Tanti, tanti anni di feedback negativi col gentil sesso non fanno che confermare quel che in fondo già sappiamo: la natura programma le ragazza per selezionare il maschio alpha, e se già essere dei beta non è facile, figuriamoci degli omega come il sottoscritto!

Lo so che è un discorso sgradevole da fare, perchè sembra uccidere la speranza che qualcuno potrebbe, giustamente, ancora covare, ma la natura non è politicamente corretta.

L'unica speranza, a questo punto della mia vita, è in un'ipotetica donna omega!!! :mrgreen:

Myway 04-07-2017 20:10

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Randolph Carter (Messaggio 1955234)
Tanti, tanti anni di feedback negativi col gentil sesso non fanno che confermare quel che in fondo già sappiamo: la natura programma le ragazza per selezionare il maschio alpha, e se già essere dei beta non è facile, figuriamoci degli omega come il sottoscritto!

Lo so che è un discorso sgradevole da fare, perchè sembra uccidere la speranza che qualcuno potrebbe, giustamente, ancora covare, ma la natura non è politicamente corretta.

L'unica speranza, a questo punto della mia vita, è in un'ipotetica donna omega!!! :mrgreen:

A prescindere da alpha beta e gamma, le donne in geneere son portate a selezionare più degli uomini, negli ultimi anni ancora di più, visto ch econ la mentalità più aperta e internet si sono ampliati i bacini potenziali in mezzo ai quali scegliere, quindi generalmente le persone timdie, chiuse, con poca o nulla esperienza, vengono scartate presto, non vale la pena perderci tempo o aspettare che si aprano coi loro tempi ecc
Le eccezioni esistono ma sono abbastanza estemporanee e non prevedibili, nel senso che non esistono categorie di donnein m ezzo alle quali trovare donne fobic friendly, questo forum ne è la testimonianza, pochissime donne iscritte, pochissime tra queste hanno avuto tresche e relazioni con altri utenti, generalmente gli interscambi di m p e chattina sono bassissimi come è uscito in un altro 3d, voglia di fare uscite incontri e raduni con persone vicine idem...

Quindi è un po' la ricerca di acqua nel deserto...

Myway 04-07-2017 20:19

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da kdaniela (Messaggio 1955240)
Diciamo che qui qualche chance in più c'è,con le donne "fuori" quasi zero..

Sì ma parliamo sempre di chances molto rare che farebbero mettere a ridere quasi tutti gli estro normaloni.
Qua se c'è qualche possibilità in più è perche col virtuale un timidofobico si apre prima , ha più tempo per farsi conoscere, magari le stesse donne attraversano periodi a socialità prossima allo zero e quindi han tempo di stare collegate per chattare e qualcosina con il tempo può accadere...distanze permettendo ecc

Fuori dove tutto si gioca in poco tempo o con molta concorrenza le possibilità del fobico sono davvero minime...

ndm 04-07-2017 22:07

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1955238)
non esistono categorie di donnein m ezzo alle quali trovare donne fobic friendly, questo forum ne è la testimonianza, pochissime donne iscritte, pochissime tra queste hanno avuto tresche e relazioni con altri utenti

Cosa c'entra? Una donna per stare con un fobico deve essere fobica anche lei o essere iscritta su questo forum per forza? Non mi risulta, assolutamente no te lo posso garantire. E' ovvio che se si guarda solo ciò che ci circonda, e gli ambienti che frequentiamo, automaticamente tiriamo conclusioni affrettate e non oggettive. E' come nei forum di seduzione che trovi il 90% dei ragazzi "beta" che non rimorchiano, chiedono consigli frustrati, poche ragazze iscritte.. Se frequenti solo sti posti (fatti apposta per gente lamentosa) ovvio che ti viene da pensare "impossibile trovare la ragazza, sono tutte stronze, non cagano nessuno se non ha il ferrari, ecc".
Ciò non vuol dire che sia impossibile stabilire un rapporto di coppia, altrimenti saremmo tutti single a sto mondo, quando esci di casa guardati attorno e dimmi se le coppie che vedi sono tutte combo palestrato tamarro + bionda di hollywood. Anche solo questo dovrebbe farti dubitare della visione (parzialmente) distorta che noi sociofobici abbiamo del mondo.

Myway 04-07-2017 23:24

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da ndm (Messaggio 1955333)
Cosa c'entra? Una donna per stare con un fobico deve essere fobica anche lei o essere iscritta su questo forum per forza? Non mi risulta, assolutamente no te lo posso garantire. E' ovvio che se si guarda solo ciò che ci circonda, e gli ambienti che frequentiamo, automaticamente tiriamo conclusioni affrettate e non oggettive. E' come nei forum di seduzione che trovi il 90% dei ragazzi "beta" che non rimorchiano, chiedono consigli frustrati, poche ragazze iscritte.. Se frequenti solo sti posti (fatti apposta per gente lamentosa) ovvio che ti viene da pensare "impossibile trovare la ragazza, sono tutte stronze, non cagano nessuno se non ha il ferrari, ecc".
Ciò non vuol dire che sia impossibile stabilire un rapporto di coppia, altrimenti saremmo tutti single a sto mondo, quando esci di casa guardati attorno e dimmi se le coppie che vedi sono tutte combo palestrato tamarro + bionda di hollywood. Anche solo questo dovrebbe farti dubitare della visione (parzialmente) distorta che noi sociofobici abbiamo del mondo.

Più che altro dovresti dirlo a quelli/e che dicono che cerchiamo nei posti sbagliati, donne sbagliate, che dovremmo avvicinarci a donne più compatibili con noi....anche su questo forum ogni tanto esce sto ritornello...
Quali sarebbero queste donne? ancora non s'è capito...:nonso:
Probabilmente perchè non esistono categorie di donne per i fobici, o luoghi dove sia più probabile trovare le suddette, ma solo singoli e sparuti casi individuali...che posson stare dappertutto e in nessun luogo...
Per quanto riguarda le coppie che vedo in giro, ufficiali o di tresca, una volta capite certe dinamiche reali, non vedo niente che mi lascia stupefatto o sorpreso, ma grossomodo vedo che si seguono dinamiche abbastanza chiare...

Keith 04-07-2017 23:33

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
meglio metterci una pietra sopra, una volta e per sempre

Blue Sky 05-07-2017 00:13

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1955398)
Più che altro dovresti dirlo a quelli/e che dicono che cerchiamo nei posti sbagliati, donne sbagliate, che dovremmo avvicinarci a donne più compatibili con noi....anche su questo forum ogni tanto esce sto ritornello...
Quali sarebbero queste donne? ancora non s'è capito...:nonso:

Ma infatti, tutte balle megagalattiche.
Meglio tacere piuttosto, se non si vuole rimarcare la realtà (che capisco è sgradevole).

Myway 05-07-2017 00:18

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1955428)
Ma infatti, tutte balle megagalattiche.
Meglio tacere piuttosto, se non si vuole rimarcare la realtà (che capisco è sgradevole).

Più che altro se non si conoscono i problemi dei quali si parla e si continua ad avere la visione secondo la quale sbaviamo dietro alle fotomodelle, quelle non ve la daranno mai quindi uscite efrequentate donne normali come fanno quasi tutti...
alla fine della fiera questo è ilsenso di certe uscite...che dimostrano solo enorme ignoranza su certi problemi e loro conseguenze..

Blue Sky 05-07-2017 00:22

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1955429)
Più che altro se non si conoscono i problemi dei quali si parla e si continua ad avere la visione secondo la quale sbaviamo dietro alle fotomodelle, quelle non ve la daranno mai quindi uscite efrequentate donne normali come fanno quasi tutti...
alla fine della fiera questo è ilsenso di certe uscite...che dimostrano solo enorme ignoranza su certi problemi e loro conseguenze..

Hai centrato il punto.

Moonwatcher 05-07-2017 11:27

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1955429)
Più che altro se non si conoscono i problemi dei quali si parla e si continua ad avere la visione secondo la quale sbaviamo dietro alle fotomodelle, quelle non ve la daranno mai quindi uscite efrequentate donne normali come fanno quasi tutti...
alla fine della fiera questo è ilsenso di certe uscite...che dimostrano solo enorme ignoranza su certi problemi e loro conseguenze..

Però sostenere che lauretum sia un estroversone discotecaro che non conosce certi problemi mi pare davvero insostenibile come cosa.

Non è più semplice pensare che, se si è in un momento in cui si pensa o ci si vuole sforzare di pensare più in positivo, non si pesano bene le parole?

Myway 05-07-2017 11:49

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1955554)
Però sostenere che lauretum sia un estroversone discotecaro che non conosce certi problemi mi pare davvero insostenibile come cosa.

Non è più semplice pensare che, se si è in un momento in cui si pensa o ci si vuole sforzare di pensare più in positivo, non si pesano bene le parole?

In alcuni casi è possibile anche questo, casi che non riguardano pseudoguru ecc...come ho detto prima bisogna evitare le uscite estreme in un senso e nell'altro, non troveremo mai nessuna/bastauscireesitrova...che entrambe non servono a molto anzi posson fare entrambe danni...

Moonwatcher 05-07-2017 12:07

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
In molti casi vale anche per loro, usano il forum per battersi sul petto, ma se ci parli in privato poi ti rendi conto che non sono così positivisti...

Cmq credo anch'io che la verità stia nel mezzo :D

muttley 05-07-2017 13:32

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1955058)
Ma nel mezzo di cosa? Ma se sei il primo a dire che le donne di rado approcciano in maniera diretta così a freddo? Vuoi dire che c'è un 50% di probabilità che le cose vadano in quel modo? Maddai....

No, vglio dire che c'è un margine di manovra limitato e dentro a questo margine ci si può muovere, mentre il refrain più diffuso qui dentro sembra essere quello per cui il margine di manovra è nullo o quasi.


Quote:

Sarà tutto quello che vuoi, ma questo non toglie nulla a quanto dicevo. Gli insicuri vengono di norma, non necessariamente schifati, ma quantomeno evitati. E mi pare che tu questo non l'abbia contestato.
Di conseguenza o uno cerca di relazionarsi con la minoranza di persone che non la pensa così o cerca di diventare più sicuro. Non è una questione di persone cattive e giudici spietati, è un semplice dato di fatto. Ed è comunque uno svantaggio per i fobici, non vedo come si possa negarlo.
Più che schifati o evitati innanzitutto usserei termini più moderati, tipo esclusi da selezioni e così via, in secundis quello che tengo a ribadire è che l'insicuro è in parte responsabile della sua condizione e, in quanto tale, in parte possibile artefice della sua risoluzione. Se io penso "sono una merda" in continuazione, gli altri mi escluderanno perchè diranno "questo si crede una merda quindi non lo vogliamo"...è vero quindi che mi hanno escluso loro, ma sono io a pensare di essere una merda e conseguentemente ad avere la possibilità interrompere questo pensiero e relativi esiti negativi. Altrimenti ci si rifà all'idea che l'insicuro non sia altro che un derelitto che altro non può fare se non contare sull'aiuto esterno per non dire sull'elemosina...



Quote:

Non colpevolizzo la maggioranza delle persone se non vuole avere a che fare con un insicuro, colpevolizzo quelli che all'insicurezza appioppano uno stigma, che è diverso. Quindi non condivido la demonizzazione dell'altro che a volte viene fatta qui (ma anche altrove).
Dovresti allora intervenire anche in contrasto del pensiero autodistruttivo, perchè è principalmente l'insicuro a demonizzarsi e ad abbondare in critiche esagerate ed irrealistiche verso sè medesimo.



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Affermare che "basta uscire un po' e c'è un sacco di gente alla canna del gas che ti zompa addosso" sì, significa sminuire le difficoltà di chi è rimasto ignorato per decenni. E dire che sarebbe bastato così poco...
Sicuramente è una semplificazione, ma lo sono anche quelle di segno opposto che abbondano su questo forum, realtivamente al fatto che hai possibilità solo se....(aggiungere soluzione a piacimento legata all'iniziativa altrui).

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1955059)
cose private per sentito dire e riportate in modo falso e distorto

giusto per far capire a chi non ti conosce le precauzioni da adottare

Meno male che avevi detto di volerla chiudere qui :D

XL 05-07-2017 14:18

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da muttley
Più che schifati o evitati innanzitutto usserei termini più moderati, tipo esclusi da selezioni e così via, in secundis quello che tengo a ribadire è che l'insicuro è in parte responsabile della sua condizione e, in quanto tale, in parte possibile artefice della sua risoluzione. Se io penso "sono una merda" in continuazione, gli altri mi escluderanno perchè diranno "questo si crede una merda quindi non lo vogliamo"...è vero quindi che mi hanno escluso loro, ma sono io a pensare di essere una merda e conseguentemente ad avere la possibilità interrompere questo pensiero e relativi esiti negativi. Altrimenti ci si rifà all'idea che l'insicuro non sia altro che un derelitto che altro non può fare se non contare sull'aiuto esterno per non dire sull'elemosina...

Ma tu supponi che il problema maggiore per cui si venga esclusi sia il pensiero di risultare poco attraenti o amabili (essendo poi in realtà attraenti e amabili per gli altri) e questo non è detto sia vero nella maggior parte dei casi, è questa cosa qua che ti viene contestata.
Facciamo un esempio.
Se qualcuno mi dà 100 euro in mano e mi dice che sono merda, io non li butterei via ma me li terrei e non ripeterei di certo "ah quel tizio ha detto che è merda questa banconota quindi adesso la vado a buttare nel gabinetto, se ha detto che è merda, non la voglio proprio, sento anche la puzza!".
Credo che pochissime persone si convincerebbero di quel che dice questo tizio, e non se ne convincono per il semplice motivo che non sono d'accordo con quel che afferma, il tizio svalorizza le banconote, ma se gli altri non le riconoscono senza valore non le buttano affatto via.
A me sembra come argomento una cavolata, è il solito argomento trito e ritrito "pensa di essere o non essere questo o quell'altro o di avere questo o quel valore e le altre persone in automatico e per magia se ne convinceranno e ti tratteranno di conseguenza".
Come ti ho fatto già notare altrove la merda vera e propria non pensa proprio niente di sé, non può farlo, ma viene esclusa e svalorizzata lo stesso dalle persone in modo del tutto indipendente, tanto è vero che viene usata in diverse metafore per svalorizzare qualcuno.

Se sei convinto che nel dire o addirittura pensare che qualcosa è una merda l'interlocutore se ne convince in modo indipendente da altre caratteristiche, possiamo fare una scommessa con i tuoi soldi, sono ben disposto a rischiare di perderla, nel caso mi convinci che sono merda ti darò la cifra corrispondente, in caso contrario me li tengo io.

Visto che si crede che la mente sia questo potente motore magnetico capace di influenzare così facilmente le opinioni altrui in modo indipendente dalle caratteristiche di una persona o un oggetto (come se le altre persone fossero succubi di quel che noi pensiamo di qualcosa o qualcuno senza usare nemmeno chissà quale strategia persuasiva), non vedo perché non dovrebbe funzionare anche nel caso delle banconote.

Takkuri 05-07-2017 14:46

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da ndm (Messaggio 1955137)
se ci pensate qualche contatto lo avrete avuto, e magari non dico tutti, ma qualcuno di questi poteva evolversi in qualcosa

Io di contatti con donne IRL ne ho avuti e ne ho tuttora, ma alla fine se non hai il bel faccino® mica ti mostrano interesse sessuo-sentimentale. Le 2-3 volte in cui ho ricevuto segnali un minimo consistenti mi sono esposto chiedendo loro di uscire ma appena hanno visto che ricambiavo sono tornate sulla difensiva e, al primo tentennamento, mi hanno dato il ben servito. Evidentemente sei avvantaggiato dall'estetica o hai avuto molta fortuna.

Winston_Smith 05-07-2017 15:00

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1955672)
Io di contatti con donne IRL ne ho avuti e ne ho tuttora, ma alla fine se non hai il bel faccino® mica ti mostrano interesse sessuo-sentimentale.

Di norma non lo fanno se non hai il bel faccino e non ti "dai da fare" prima tu in qualche modo, per la precisione.

Winston_Smith 05-07-2017 15:05

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955618)
No, vglio dire che c'è un margine di manovra limitato e dentro a questo margine ci si può muovere, mentre il refrain più diffuso qui dentro sembra essere quello per cui il margine di manovra è nullo o quasi.

OK allora, messa così siamo grosso modo d'accordo.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955618)
Più che schifati o evitati innanzitutto usserei termini più moderati, tipo esclusi da selezioni e così via, in secundis quello che tengo a ribadire è che l'insicuro è in parte responsabile della sua condizione e, in quanto tale, in parte possibile artefice della sua risoluzione. Se io penso "sono una merda" in continuazione, gli altri mi escluderanno perchè diranno "questo si crede una merda quindi non lo vogliamo"...è vero quindi che mi hanno escluso loro, ma sono io a pensare di essere una merda e conseguentemente ad avere la possibilità interrompere questo pensiero e relativi esiti negativi. Altrimenti ci si rifà all'idea che l'insicuro non sia altro che un derelitto che altro non può fare se non contare sull'aiuto esterno per non dire sull'elemosina...

"Evitati" o "esclusi da selezioni" non mi sembrano termini molto diversi.
E una delle due strade che ho citato era quella di cercare di diventare più sicuri, quindi ovviamente combattendo i pensieri autosvalutanti.
Non ho mai negato che fosse possibile intervenire attivamente sulla propria condizione, ho solo ricordato che non è affatto scontato che sia praticabile allo stesso modo sempre e per tutti.

Moonwatcher 05-07-2017 15:15

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 1955651)
il pensiero di risultare poco attraenti o amabili (essendo poi in realtà attraenti e amabili per gli altri) e questo non è detto sia vero nella maggior parte dei cas

Di sicuro però rende ancor meno attraenti, in genere, poi ci sarà anche chi è attratto da chi si autodenigra ma non credo sia la maggioranza.

Moonwatcher 05-07-2017 15:16

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1955677)
Di norma non lo fanno se non hai il bel faccino e non ti "dai da fare" prima tu in qualche modo, per la precisione.

E anche Winston si è convertito alla teoria del bel faccino vedo :D

Winston_Smith 05-07-2017 15:16

Re: Prima ragazza in tarda età - esperienze
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1955688)
E anche Winston si è convertito alla teoria del bel faccino vedo :D

Attenzione alla logica booleana :occhiali:


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