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cancellato17848 04-10-2017 15:03
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2007728)
Hai descritto il mondo radical chic buonista liberal alla perfezione :D
E' solo che non lo capiscono. Negli ultimi anni poi c'è un'isteria legata alla storia e tanti bla bla, però quando metti in discussione i "pilastri" della moderna società democratica, liberale, libertaria, dominata dal capitalismo feroce, dalla tecnologia abusata, volemosebenesemotuttiuguali, che ti sbatte consumismo e sesso ovunque, ma solo per una ristretta cerchia di persone (non è una mentalità fascista?), no, li sbagli! La democrazia non la puoi discutere perche' sei libbbbero di esprimerti, e quindi è perfetta. Poi non arrivi a fine mese, non mangi, c'è insicurezza, c'è un egoismo assurdo, un iper-individualismo competitivo, sei solo e depresso e un'esasperazione di alcuni disvalori, però c'è libbbbertà. Ah beh.

Winston_Smith 04-10-2017 15:48
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
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Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007726)
Problema di chi sostiene Salvini e idee di quel genere, a me non riguarda.
E di quegli eredi del MSI di cui parlavi prima, suoi alleati.

Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007726)
Mi interessa parlare di stato sociale, sovranità popolare, ridiscussione dei parametri euro/europa, sicurezza, aiuti alle scuole pubbliche e riforme migliorative, aumento delle pensioni e soprattutto dare soldi alle famiglie che fanno figli e non ne hanno ecc. Questi sono i temi importanti, il resto è argomento da talk show di rete 4.
Vedi un po' tu, il MSI lo hai tirato fuori tu, non io. Per me possiamo discutere di quello che vogliamo.

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2007732)
E dove sarebbe razzista salvini? Nel mondo petaloso sicuramente :sisi:
Prosciutto sugli occhi is the way.

Svers0 04-10-2017 15:50
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2007732)
E dove sarebbe razzista salvini? Nel mondo petaloso sicuramente :sisi:
Guarda che il tuo amato Salvini anni fa odiava pure noi terroni, ora invece siamo diventati esseri umani a quanto pare. :pensando:

Winston_Smith 04-10-2017 15:51
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007734)
E' solo che non lo capiscono. Negli ultimi anni poi c'è un'isteria legata alla storia e tanti bla bla, però quando metti in discussione i "pilastri" della moderna società democratica, liberale, libertaria, dominata dal capitalismo feroce, dalla tecnologia abusata, volemosebenesemotuttiuguali, che ti sbatte consumismo e sesso ovunque, ma solo per una ristretta cerchia di persone (non è una mentalità fascista?), no, li sbagli!
Si può dire anche che c'è un'isteria speculare.
Nel senso che appena uno si permette di condannare il fascismo si becca subito del radical chic, dell'apologeta del Jobs Act, del turbocapitalismo, del consumismo, ecc. ecc. (di solito da gente che non è proprio strenua oppositrice del fascismo, diciamo così), come se una cosa implicasse l'altra.
Per esempio, nel suo post di prima sulla vita del fobico nei vari regimi, Svers0 concludeva che alla fine il fobico è sempre fottuto, aggiungendo esplicitamente che pure sotto il capitalismo è dura. E tu invece sei partito in quarta elencando tutte le disgrazie del fobico in "democrazia", e citando gli USA che certo sono un buon esempio di "democrazia" in regime capitalistico, come se Svers0 avesse detto il contrario. Insomma, trovo un po' di coda di paglia nelle tue argomentazioni che guarda caso "scattano" quando si dà addosso al fascismo. Ora mi aspetto una tua lamentela perché ti avrei velatamente dato del fascista, vediamo se mi smentisci.

Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007734)
La democrazia non la puoi discutere perche' sei libbbbero di esprimerti, e quindi è perfetta. Poi non arrivi a fine mese, non mangi, c'è insicurezza, c'è un egoismo assurdo, un iper-individualismo competitivo, sei solo e depresso e un'esasperazione di alcuni disvalori, però c'è libbbbertà. Ah beh.
Solo per la cronaca, in altri regimi questi lati negativi non sono per nulla assenti, anzi.

Mike Patton 04-10-2017 19:06
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2007768)
Guarda che il tuo amato Salvini anni fa odiava pure noi terroni, ora invece siamo diventati esseri umani a quanto pare. :pensando:
Eh, ma guarda che se un politico chiede scusa e dice ho sbagliato fa una gran figura, poi saranno gli elettori a decidere. Al contrario ad esempio di Bossi che dice "il sud fa perdere tempo", quello è irrecuperabile. O al fanfarone di Firenze che rigira la frittata in continuazione.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2007767)

Prosciutto sugli occhi is the way.
Be' se nel mondo in cui un pubblico ufficiale si prende del razzista perché chiede il biglietto ad un viaggiatore nero, allora sì ti do ragione: Salvini è un razzista, anzi: è praticamente uno che riaprirebbe i forni.

cancellato17848 04-10-2017 21:23
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2007767)
E di quegli eredi del MSI di cui parlavi prima, suoi alleati.
La Meloni ha detto più volte di non essere (forse neanche mai stata) fascista. Storace è un ex An, e in quanto tale, si considera di destra, ma non fascista. Salvini era un secessionista padano. Dove sono gli eredi del MSI?


Quote:
Vedi un po' tu, il MSI lo hai tirato fuori tu, non io. Per me possiamo discutere di quello che vogliamo.
E' che quando si tirano fuori certe cose si salta subito dalla sedia, come se si stesse parlando di chissà che cosa di brutto. Il Msi era comunque un partito riconosciuto nell'arco costituzionale e parlamentare. Di che stiamo parlando?

cancellato17848 04-10-2017 21:26
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2007769)
Si può dire anche che c'è un'isteria speculare.
Nel senso che appena uno si permette di condannare il fascismo si becca subito del radical chic, dell'apologeta del Jobs Act, del turbocapitalismo, del consumismo, ecc. ecc. (di solito da gente che non è proprio strenua oppositrice del fascismo, diciamo così), come se una cosa implicasse l'altra.
ci si becca del radical-chic su altri discorsi, tipo appunto difendere a spada tratta fenomeni che evidentemente stanno portando la società a una deriva poco liberale e poco piacevole (per le masse). Ma per fede ideologica (in questo caso) si continua a difendere valori che stanno fallendo.

Quote:
Per esempio, nel suo post di prima sulla vita del fobico nei vari regimi, Svers0 concludeva che alla fine il fobico è sempre fottuto, aggiungendo esplicitamente che pure sotto il capitalismo è dura. E tu invece sei partito in quarta elencando tutte le disgrazie del fobico in "democrazia", e citando gli USA che certo sono un buon esempio di "democrazia" in regime capitalistico, come se Svers0 avesse detto il contrario. Insomma, trovo un po' di coda di paglia nelle tue argomentazioni che guarda caso "scattano" quando si dà addosso al fascismo. Ora mi aspetto una tua lamentela perché ti avrei velatamente dato del fascista, vediamo se mi smentisci.
Nessuna coda di paglia, ho appunto appoggiato quanto sostenuto da Svers0, ma se mi hai letto bene avresti anche compreso che ho bocciato l'idea che in società passate il fobico avrebbe avuto chissà quale via di fuga e di inclusione sociale. Ci siamo fin qui? Io non vivo di isterie, credimi, per me si può criticare qualunque ideologia, e anzi, ritengo che molte di essere siano decisamente discutibili. Però non mi piacciono i due pesi e le due misure.

Winston_Smith 04-10-2017 22:27
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2007902)
Eh, ma guarda che se un politico chiede scusa e dice ho sbagliato fa una gran figura, poi saranno gli elettori a decidere. Al contrario ad esempio di Bossi che dice "il sud fa perdere tempo", quello è irrecuperabile. O al fanfarone di Firenze che rigira la frittata in continuazione.
Fonzie ha "fatto un passo indietro" dopo la sconfitta al referendum che per me è una presa per il culo paro paro alle "scuse" di Salvini.
Timeo Danaos et dona ferentes.
Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2007902)
Be' se nel mondo in cui un pubblico ufficiale si prende del razzista perché chiede il biglietto ad un viaggiatore nero, allora sì ti do ragione: Salvini è un razzista, anzi: è praticamente uno che riaprirebbe i forni.
Dipende se il biglietto lo chiede a tutti, anche a un viaggiatore bianco; o se fa controlli "a campione"...

Winston_Smith 04-10-2017 22:35
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007955)
La Meloni ha detto più volte di non essere (forse neanche mai stata) fascista.
Riesumando i campi stile Fronte della Gioventù (Atreju), certo.

Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007955)
Storace è un ex An, e in quanto tale, si considera di destra, ma non fascista. Salvini era un secessionista padano. Dove sono gli eredi del MSI?
Ma non era tra i colonnelli che imputavano a Fini di essere stato troppo accondiscendente verso l'antifascismo?
Ce lo vedi Storace (o la Meloni) ammettere che il fascismo è stato un male, come fece Fini? E La Russa te lo sei scordato?

Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007955)
E' che quando si tirano fuori certe cose si salta subito dalla sedia, come se si stesse parlando di chissà che cosa di brutto. Il Msi era comunque un partito riconosciuto nell'arco costituzionale e parlamentare. Di che stiamo parlando?
Veramente l'arco costituzionale era proprio definito così perché teneva fuori il MSI. Quello che s'incaricò tra i primi di cercare di farlo ehtrare nella normale dialettica parlamentare, a livello di consultazioni per la formazione di un governo, fu, se non vado errato, Craxi (corrotti e fascisti sono sempre andati d'amore e d'accordo, quando non si è proprio data la coincidenza di entrambe la caratteristiche nella stessa persona).

Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007958)
ci si becca del radical-chic su altri discorsi, tipo appunto difendere a spada tratta fenomeni che evidentemente stanno portando la società a una deriva poco liberale e poco piacevole (per le masse). Ma per fede ideologica (in questo caso) si continua a difendere valori che stanno fallendo.
Ma tipo? Esempi?
E la Meloni e Storace non sono esempi di persone che difendono valori già dimostratisi deleteri in passato?

Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2007958)
Nessuna coda di paglia, ho appunto appoggiato quanto sostenuto da Svers0, ma se mi hai letto bene avresti anche compreso che ho bocciato l'idea che in società passate il fobico avrebbe avuto chissà quale via di fuga e di inclusione sociale. Ci siamo fin qui? Io non vivo di isterie, credimi, per me si può criticare qualunque ideologia, e anzi, ritengo che molte di essere siano decisamente discutibili. Però non mi piacciono i due pesi e le due misure.
Non mi pare ne siano stati fatti, addirittura Svers0 che ammira Stalin (per me invece è un assassino fascista mascherato da socialista) non ha avuto problemi ad ammettere che per un fobico la vita sarebbe stata dura anche in un regime comunista.

Svers0 04-10-2017 23:09
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2007991)
Non mi pare ne siano stati fatti, addirittura Svers0 che ammira Stalin (per me invece è un assassino fascista mascherato da socialista) non ha avuto problemi ad ammettere che per un fobico la vita sarebbe stata dura anche in un regime comunista.
Quando vedo certe parate militari sovietiche l'accomunamento con i regimi fascisti è immediato, ma anche le democrazie fanno parate militari, non è un gran metro di paragone ma in ogni caso in uno stato dove tutto è socializzato non penso ci sia grande considerazione per i fobici anche se come ho già detto sotto le democrazie non va meglio anche perché la democrazia stessa è espressione del volere della maggioranza del popolo e i fobici o gli introversi non sono mai la maggioranza.

Per quanto riguarda la risposta ad Andreymiller direi che Winston ti ha risposto da parte mia visto che ho considerato pure il capitalismo nel post e quindi era implicito intendessi le democrazie di oggi, il capitalismo mica è morto mentre invece per fascismo e comunismo gli storici bene o male hanno fissato le date di morte anche se le idee girano ancora.

Svers0 04-10-2017 23:39
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2007112)
E questi non sono comportamenti fascistoidi?


https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Biscari
Quote:
Un altro gruppo di prigionieri, incolonnato per essere condotto nelle retrovie ed interrogato dagli uomini dell'intelligence, fu affidato al sergente Horace West, con 7 militari. Durante il tragitto si aggiunsero al gruppo altri 37 prigionieri, di cui 2 tedeschi. Dopo circa un chilometro di marcia furono obbligati a fermarsi e disporsi su due file parallele, mentre West, imbracciato un fucile mitragliatore, aprì il fuoco compiendo il massacro[7]. Al centro della prima fila c'era l'aviere Giuseppe Giannola, che fu l'unico superstite. Questi, in una relazione inviata al Comando Aeronautica della Sicilia, ricordò:

« Fummo avviati nelle vicinanze di Piano Stella ove fummo poi raggiunti da un altro contingente di prigionieri italiani del R° esercito, e questi ultimi in numero circa di 34. Tutti fummo schierati per due di fronte - un Sottufficiale americano, mentre altri 7 ci puntavano con il fucile per non farci muovere, col fucile mitragliatore sparò a falciare i circa 50 militari che si trovavano schierati. Il dichiarante rimasto ferito al braccio destro [rimase] per circa due ore e mezzo sotto i cadaveri, per sfuggire ad altra scarica di fucileria, dato che i militari anglo americani rimasero sul posto molto tempo per finire di colpire quelli rimasti feriti e agonizzanti. »
(Dalla relazione dell'aviere Giuseppe Giannola del 4 marzo 1947 al Comando Aeronautica della Sicilia[8].)
Giannola, quando pensò che gli americani se ne fossero andati via, alzò la testa nel tentativo di allontanarsi, ma da lontano qualcuno gli sparò con un fucile colpendolo di striscio alla testa. Cadde e si finse di nuovo morto. Restò immobile per circa mezz'ora fin quando, strisciando carponi, raggiunse un grosso albero. Vide degli americani con la croce rossa al braccio e si avvicinò. Gli furono tamponate la ferite al polso e alla testa e gli fu fatto capire che da lì a poco sarebbe sopraggiunta un'autoambulanza, che l'avrebbe trasportato al vicino ospedale da campo. Poco dopo vide avvicinarsi una jeep e fece segno di fermarsi. Scesero due soldati, uno con un fucile, che gli domandò se fosse italiano. Alla risposta positiva il soldato statunitense gli sparò, colpendolo al collo con foro d'uscita alla regione cervicale destra, risalì in macchina e si allontanò.

Poco dopo sopraggiunse l'autoambulanza che lo raccolse trasportandolo all'ospedale da campo di Scoglitti. Due giorni dopo fu imbarcato su una nave e portato all'ospedale inglese di Biserta e ad altri del Nord Africa. Rientrò in Italia il 18 marzo 1944 e fu ricoverato all'ospedale militare di Giovinazzo. Al termine del conflitto, in data 4 marzo 1947, presentò al Comando Aeronautica della Sicilia un resoconto di quanto accaduto, ma rimase inascoltato. Negli anni che seguirono continuò inutilmente a far sentire la sua voce, fino a quando, assistito dal figlio Riccardo, raccontò tutto al procuratore militare di Padova, il quale aveva aperto un fascicolo per la storia di un altro sopravvissuto al crimine di guerra consumato negli stessi luoghi, per mano del Capitano Compton.[9][10]
Questo Giuseppe Giannola è praticamente stato sparato tre volte da distanza ravvicinata ed è sopravvissuto. :o

cancellato17848 04-10-2017 23:45
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2007991)
Riesumando i campi stile Fronte della Gioventù (Atreju), certo.
perche' parlare di cose che non si sanno per mero pregiudizio ideologico? Atreju (che io non frequento) non ha niente a che vedere con i campi hobbit ai tempi del MSI (che erano ritenuti dal partito già controversi perche' circolavano idee distanti dalla linea nostalgica, da ciò che leggevo anni fa in certi libri)



Quote:
Ma non era tra i colonnelli che imputavano a Fini di essere stato troppo accondiscendente verso l'antifascismo?
Ce lo vedi Storace (o la Meloni) ammettere che il fascismo è stato un male, come fece Fini? E La Russa te lo sei scordato?
Ce lo vedo eccome, dato che basta cercarti interviste su youtube a storace e la russa dove affermano che la democrazia è un valore imprescindibile anche per loro. E comunque, La Russa è in forza italia se non erro, per cui fatti due conti.


Quote:
Veramente l'arco costituzionale era proprio definito così perché teneva fuori il MSI. Quello che s'incaricò tra i primi di cercare di farlo ehtrare nella normale dialettica parlamentare, a livello di consultazioni per la formazione di un governo, fu, se non vado errato, Craxi (corrotti e fascisti sono sempre andati d'amore e d'accordo, quando non si è proprio data la coincidenza di entrambe la caratteristiche nella stessa persona).
L'Msi era in parlamento, o sbaglio?

Quote:
Ma tipo? Esempi?
E la Meloni e Storace non sono esempi di persone che difendono valori già dimostratisi deleteri in passato?
Personalmente non voto ne' per l'una ne' per l'altro, anzi, non voto proprio. Ma all'inizio è stata citata questa corrente ed io ho l'ho differenziata dai vari forza nuova etc. che vedo molto piu' estremisti e nostalgici.

Quote:
Non mi pare ne siano stati fatti, addirittura Svers0 che ammira Stalin (per me invece è un assassino fascista mascherato da socialista) non ha avuto problemi ad ammettere che per un fobico la vita sarebbe stata dura anche in un regime comunista.
La vita di una persona con una delicata condizione personale e' dura ovunque e in qualunque regime politico ed economico. Sai, intorno ai 20 anni ho smesso di pensare che la felicità di una persona, specialmente se "emarginata" sia legata al tipo di sistema politico in cui vive. Non credo che un'ideologia risolva i tuoi problemi di natura psicologica o di inclusione sociale. Al limite si dovrebbe parlare di tutt'altro tipo di società, che forse non è ancora esistita, dove tutti anziche' pensare al proprio orticello ed essere egoisti, ci dedichiamo un po' all'altro. Ma forse è piu' indicata una terapia psicologica che non un cambiamento di regime .

cancellato17848 04-10-2017 23:50
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2008011)
Quando vedo certe parate militari sovietiche l'accomunamento con i regimi fascisti è immediato, ma anche le democrazie fanno parate militari, non è un gran metro di paragone ma in ogni caso in uno stato dove tutto è socializzato non penso ci sia grande considerazione per i fobici anche se come ho già detto sotto le democrazie non va meglio anche perché la democrazia stessa è espressione del volere della maggioranza del popolo e i fobici o gli introversi non sono mai la maggioranza.

Per quanto riguarda la risposta ad Andreymiller direi che Winston ti ha risposto da parte mia visto che ho considerato pure il capitalismo nel post e quindi era implicito intendessi le democrazie di oggi, il capitalismo mica è morto mentre invece per fascismo e comunismo gli storici bene o male hanno fissato le date di morte anche se le idee girano ancora.
La democrazia liberale (cioè il sistema in cui viviamo oggi) è di per se' individualistica per cui lo stato non ha doveri nei tuoi confronti , tranne quelli di assisterti, fornirti l'educazione scolastica, pagarti la sanità e la pensione. Tutti gli altri problemi, soprattutto se di natura "privata" , esulano dai doveri che lo stato liberale ha nei confronti dei cittadini. Non è lo stato etico hegeliano, in cui il cittadino è "figlio" del padre severo (lo stato). Il liberalismo si fonda sulla libertà che tu hai come individuo, ma vuol dire anche "cavatela per come sei capace". Ovviamente hai diritto a curarti se hai dei problemi di tipo psicologico, e in alcuni casi magari (credo) ci sono aiuti dalla sanità; ma certamente non è che la democrazia ti aiuta a inserirti nella società o a sentirti meno discriminato o ad agevolarti a trovarti una ragazza. Quelli sono affari tuoi, da libero individuo.
Poi bisogna anche intenderci su un punto: che cosa volete? Cosa vi aspettate dalla società? Perchè società in cui fare amicizia e camporella facile non ne sono mai esistite.

Svers0 04-10-2017 23:53
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2007112)
E questi non sono comportamenti fascistoidi?


https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Biscari
Dalla versione inglese di Wikipedia però pare che gli americani addirittura si son messi a interrogare Patton sulla questione oltre che processare i due militari responsabili delle stragi anche se in fin dei conti furono assolti e uno dei due cadde sotto il fuoco nemico presso Montecassino:

Quote:
When he was informed of the massacres, General Omar Bradley told General George S. Patton that U.S. troops had murdered some 50-70 prisoners in cold blood. Patton noted his response in his diary:

I told Bradley that it was probably an exaggeration, but in any case to tell the Officer to certify that the dead men were snipers or had attempted to escape or something, as it would make a stink in the press and also would make the civilians mad. Anyhow, they are dead, so nothing can be done about it.[15]

Bradley refused Patton's suggestions. After Patton learns that the 45th Division's Inspector General found "no provocation on the part of the prisoners . . . . They had been slaughtered," Patton reportedly changed his mind and said, "Try the bastards."[16]

The U.S. Army charged Sergeant Horace T. West for "willfully, deliberately, feloniously, [and] unlawfully" killing thirty-seven prisoners of war in the first incident.[17] At his trial, which began on 2 September 1943, West pleaded not guilty. Although he admitted the killings, his non-lawyer defense counsel raised two matters in his defense. The first was he was "fatigued and under extreme emotional distress" at the time of the killings and was essentially temporarily insane at the time of the commission of the acts. However, First Sergeant Haskell Y. Brown testified that West had borrowed the Thompson plus an additional magazine of 30 rounds and had appeared to act in cold blood.[18]

The second defense raised by West's counsel was that he was simply following the orders of his Commanding General who, he testified, had announced prior to the invasion of Sicily that prisoners should be taken only under limited circumstances.[19] West's regimental commander, Colonel Forrest E. Cookson, testified that the general had stated that if the enemy continued to resist after U.S. troops had come within 200 yards of their defensive position, then surrender of those enemy soldiers need not be accepted.[20] The problem with this defense was that the POWs in this case had already surrendered and the surrender had been accepted.

The court-martial panel found West guilty of premeditated murder, stripped him of his rank and sentenced him to life imprisonment. On 23 November 1944 the remainder of his sentence was remitted and he was restored to active duty and continued to serve during the war, at the end of which he received an honorable discharge.[21] {West died in Oklahoma in January 1974}

In regard to the second incident, Captain John T. Compton was also court martialed, charged with the premeditated murder of 36 POWs under his charge. He also pleaded not guilty, and relying upon the respondeat superior legal doctrine, also defended his actions by claiming that he was merely following orders of his commanding general given in a speech to the officers in his Division. On 23 October 1943 the court martial panel acquitted him; however, the Judge Advocate in his review of the trial declared that in his opinion Compton's actions were unlawful.[22] Captain Compton was transferred to the 179th Infantry Regiment and subsequently was killed in action on 8 November 1943 in Italy.

The commanding general named by both West and Compton was Patton. The War Department Inspector General's office conducted an investigation into the killings, and in the course of the investigation General Patton was questioned about the alleged speech. Patton stated that his comments in the speech had been misinterpreted and nothing he had said "by the wildest stretch of the imagination" could have been taken as an order to murder POWs. The investigation ultimately cleared Patton of any wrongdoing.[23]
Anche se probabilmente perfino la Germania nazista avrebbe chiamato a processo un sottufficiale che si mettesse a sparare a caso ai prigioneri di sua iniziativa, erano più utili a Dachau.

Ogard 04-10-2017 23:58
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2007768)
Guarda che il tuo amato Salvini anni fa odiava pure noi terroni, ora invece siamo diventati esseri umani a quanto pare. :pensando:
Ma povero Salvini dai, non è razzista, ha solo un problema con i colori scuri. E poi ha anche amici neri eh! Eh, che cavolo.

Svers0 04-10-2017 23:58
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2008034)
La democrazia liberale (cioè il sistema in cui viviamo oggi) è di per se' individualistica per cui lo stato non ha doveri nei tuoi confronti , tranne quelli di assisterti, fornirti l'educazione scolastica, pagarti la sanità e la pensione. Tutti gli altri problemi, soprattutto se di natura "privata" , esulano dai doveri che lo stato liberale ha nei confronti dei cittadini. Non è lo stato etico hegeliano, in cui il cittadino è "figlio" del padre severo (lo stato). Il liberalismo si fonda sulla libertà che tu hai come individuo, ma vuol dire anche "cavatela per come sei capace". Ovviamente hai diritto a curarti se hai dei problemi di tipo psicologico, e in alcuni casi magari (credo) ci sono aiuti dalla sanità; ma certamente non è che la democrazia ti aiuta a inserirti nella società o a sentirti meno discriminato o ad agevolarti a trovarti una ragazza. Quelli sono affari tuoi, da libero individuo.
Poi bisogna anche intenderci su un punto: che cosa volete? Cosa vi aspettate dalla società? Perchè società in cui fare amicizia e camporella facile non ne sono mai esistite.
Non so, forse nei paesi socialisti si. :D

Svers0 05-10-2017 00:01
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied...g_World_War_II

La pagina preferita di Harold su Wikipedia. :D

Svers0 05-10-2017 00:03
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
The military of the Soviet Union also frequently committed war crimes, which are today known to have been at the direction of its government. These crimes included waging wars of aggression, mass murder and genocide of prisoners of war, and repressing the population of conquered countries.[1]
Azz, qui siamo quasi ai livelli dei nazisti, voglio credere che lo hanno fatto per il proletariato oppresso. :piangere:

Svers0 05-10-2017 00:05
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Antony Beevor describes the Soviet rape of German women during the occupation of Germany as the "greatest phenomenon of mass rape in history", and has estimated that at least 1.4 million women were raped in East Prussia, Pomerania, and Silesia alone. He asserts that Soviet women and girls liberated from slave labor in Germany were also violated.[2]
Chissà quanti soldati sovietici fobici hanno approfittato della situazione. :sisi:

Svers0 05-10-2017 00:07
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
The German historian and left-wing antiwar activist Jörg Friedrich, argues that Allied aerial bombardment of civilian areas and cultural targets in enemy territory, including the German cities of Cologne, Hamburg, and Dresden, the Abbey in Monte Cassino in Italy during the Battle of Monte Cassino,[3] the Japanese cities of Tokyo, Nagoya, Osaka, and especially the use of atomic bombs on Hiroshima and Nagasaki, which resulted in the total destruction of cities and the deaths of hundreds of thousands of civilians, should be considered war crimes [4][5][6] but no positive or specific customary international humanitarian law with respect to aerial warfare existed prior to and during World War II.[7] This is also why no Japanese and German officers were prosecuted at the post-World War II Allied war crime trials for the aerial raids on Shanghai, Chongqing, Warsaw, Rotterdam, and British cities during the Blitz.[8]
Gli ammeregani e gli inglesi son passati per buoni semplicemente perché le leggi internazionali non erano aggiornate alla guerra aerea, gli è andata di lusso.

Svers0 05-10-2017 00:09
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
The Dachau liberation reprisals: Upon the liberation of Dachau concentration camp, about a dozen guards in the camp were shot by a machine gunner who was guarding them. Other soldiers of the 3rd Battalion, 157th Infantry Regiment, of the US 45th (Thunderbird) Division killed other guards who resisted. In all, about 30 were killed, according to the commanding officer Felix L. Sparks.[21][22] Later, Colonel Howard Buechner wrote that more than 500 were killed.[23][24]
Il tizio che ho postato qualche pagina indietro quindi molto probabilmente rientra tra questi, anche questo crimine commesso dagli americani anche se è difficile considerare un crimine sparare a una Waffen SS, bisogna proprio forzare la logica sull'emozione.

Svers0 05-10-2017 00:14
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Secret wartime files made public only in 2006 reveal that American GIs committed 400 sexual offenses in Europe, including 126 rapes in England, between 1942 and 1945.[29] A study by Robert J. Lilly estimates that a total of 14,000 civilian women in England, France and Germany were raped by American GIs during World War II.[30][31] It is estimated that there were around 3,500 rapes by American servicemen in France between June 1944 and the end of the war and one historian has claimed that sexual violence against women in liberated France was common.[32]
Poi gli americani che stuprano le inglesi e le francesi che erano loro alleate sono il massimo.

Svers0 05-10-2017 00:18
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
French Moroccan troops of the French Expeditionary Corps, known as Goumiers, committed mass crimes in Italy during and after the Battle of Monte Cassino[35] and in Germany.[36] According to Italian sources, more than 12,000 civilians, above all young and old women, children, were kidnapped, raped, or killed by Goumiers.[37] This is featured in the Italian film La Ciociara (Two Women) with Sophia Loren.
Ma allora era un vizio comune, ora che ci penso avevo letto che l'essere sempre in combattimento alza di molto i livelli di testosterone, l'ormone del desiderio sessuale bruto.

cancellato14678 05-10-2017 00:19
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Dubito che molti soldati tedeschi e russi ne sapessero granché di nazismo e comunismo. Si ammazzavano come bestie, benchè su entrambi fronti ci fossero grandi persone. Alla fine a scuola si parla dei crimini nazisti perché loro hanno perso la guerra, altrimenti ce ne sarebbe da dirne sugli americani; per esempio esistono i comunicati scritti di Eisenhower (futuro presidente USA) che ordinava di torturare i nazisti rinchiusi nei campi di prigionia imbastendo fuori dalle recinzioni montagne di cibo, a cui bisognava poi dare fuoco mentre i prigionieri morivano di fame. (vedasi il libro Other losses di James Bacque)
i gulaaa4444gg!11!!
Ah poi ho letto che gli americani andavano matti per le francesi, infatti molti si divertivano a stuprarle e a spararle in testa al momento del coito.

Svers0 05-10-2017 00:21
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
The Maquis also executed 17 German prisoners of war at Saint-Julien-de-Crempse (in the Dordogne region), on 10 September 1944, 14 of whom have since been positively identified. The murders were revenge killings for German murders of 17 local inhabitants of the village of St. Julien on 3 August 1944, which were themselves reprisal killings in response to Resistance activity in the St. Julien region, which was home to an active Maquis cell.[34]
Sembra tipo una guerra di mafia qui.

Svers0 05-10-2017 00:23
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2008051)
Dubito che molti soldati tedeschi e russi ne sapessero granché di nazismo e comunismo. Si ammazzavano come bestie, benchè su entrambi fronti ci fossero grandi persone. Alla fine a scuola si parla dei crimini nazisti perché loro hanno perso la guerra, altrimenti ce ne sarebbe da dirne sugli americani; per esempio esistono i comunicati scritti di Eisenhower (futuro presidente USA) che ordinava di torturare i nazisti rinchiusi nei campi di prigionia imbastendo fuori dalle recinzioni montagne di cibo, a cui bisognava poi dare fuoco mentre i prigionieri morivano di fame. (vedasi il libro Other losses di James Bacque)
i gulaaa4444gg!11!!
Ah poi ho letto che gli americani andavano matti per le francesi, infatti molti si divertivano a stuprarle e a spararle in testa al momento del coito.
Ecco perchè si dice cumshot. :o


Ok, sono un mostro. :mannaggia:

Svers0 05-10-2017 00:31
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
The Soviet Union had not signed the Geneva Convention of 1929 that protected, and stated how prisoners of war should be treated. This cast doubt on whether the Soviet treatment of Axis prisoners was therefore a war crime, although prisoners "were [not] treated even remotely in accordance with the Geneva Convention",[58] resulting in the deaths of hundreds of thousands.[59][unreliable source?] However, the Nuremberg Tribunal rejected this as a general argument. The tribunal held that the Hague Conventions (which the 1929 Geneva Convention did not replace but only augmented, and unlike the 1929 convention, were ones that the Russian Empire had ratified) and other customary laws of war, regarding the treatment of prisoners of war, were binding on all nations in a conflict whether they were signatories to the specific treaty or not.[60][61][62]
Ahahahaha, l'URSS non firmò la convenzione di Ginevra sul trattamento dei prigioneri di guerra quindi spedirli tutti nei gulag non fu crimine di guerra. :laugh:

Svers0 05-10-2017 00:39
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Acts of mass rape and other war crimes were committed by Soviet troops during the occupation of East Prussia (Danzig),[63][64][65][66] parts of Pomerania and Silesia, during the Battle of Berlin,[67] and during the Battle of Budapest.[citation needed]

Late in the war, Yugoslavia's communist partisans complained about the rapes and looting committed by the Soviet Army while traversing their country. Milovan Djilas later recalled Joseph Stalin's response,

″Does Djilas, who is himself a writer, not know what human suffering and the human heart are? Can't he understand it if a soldier who has crossed thousands of kilometers through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle?″[68]

Soviet war correspondent Natalya Gesse observed the Red Army in 1945: "The Russian soldiers were raping every German female from eight to eighty. It was an army of rapists". Polish women as well as Russian, Belorussian and Ukrainian slave laborers were also mass raped by the Red Army. The Soviet war correspondent Vasily Grossman described: "Liberated Soviet girls quite often complain that our soldiers rape them".[69]

The Gegenmiao massacre of 1945; rapes and massacres conducted by the Soviet Army over half a group of 1,800 Japanese women and children who had taken refuge in the lamasery Gegenmiao/Koken-miao (葛根廟) during the Soviet invasion of Manchuria.[70]
:mannaggia:

Con la scusa di stuprare le nemiche i furboni approfittando del caos non negavano una botta anche alle connazionali o alle donne di paesi alleati, ovviamente come abbiamo già visto lo hanno fatto pure gli americani.

Svers0 05-10-2017 00:42
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Allied soldiers in Pacific and Asian theatres sometimes killed Japanese soldiers who were attempting to surrender or after they had surrendered. A social historian of the Pacific War, John W. Dower, states that "by the final years of the war against Japan, a truly vicious cycle had developed in which the Japanese reluctance to surrender had meshed horrifically with Allied disinterest in taking prisoners".[71] Dower suggests that most Japanese personnel were told that they would be "killed or tortured" if they fell into Allied hands and, as a consequence, most of those faced with defeat on the battlefield fought to the death or committed suicide.[72] In addition, it was held to be shamefully disgraceful for a Japanese soldier to surrender, leading many to commit suicide or to fight to the death regardless of any beliefs concerning their possible treatment as POWs. In fact, the Japanese Field Service Code said that surrender was not permissible.[73]
Poi c'è il Pacifico dove si combatteva come nell'antichità senza possibilità di arrendersi che tanto il nemico ti uccideva lo stesso.

Svers0 05-10-2017 00:43
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
During the Burma Campaign, there are recorded instances of British troops removing gold teeth from dead Japanese troops and displaying Japanese skulls as trophies.[77]
A house of skulls in the jungle..

Svers0 05-10-2017 00:45
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Some Allied soldiers collected Japanese body parts. The incidence of this by American personnel occurred on "a scale large enough to concern the Allied military authorities throughout the conflict and was widely reported and commented on in the American and Japanese wartime press".[96]
Qui siamo praticamente allo scalpo dei film western..

Svers0 05-10-2017 00:49
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
According to interviews carried out by the New York Times and published by them in 2000, multiple elderly people from an Okinawan village confessed that after the United States had won the Battle of Okinawa three armed marines kept coming to the village every week to force the villagers to gather all the local women, who were then carried off into the hills and raped. The article goes deeper into the matter and claims that the villagers' tale - true or not - is part of a 'dark, long-kept secret' the unraveling of which 'refocused attention on what historians say is one of the most widely ignored crimes of the war': "the widespread rape of Okinawan women by American servicemen".[100] Although Japanese reports of rape were largely ignored at the time, academic estimates have been that as many as 10,000 Okinawan women may have been raped. It has been claimed that the rape was so prevalent that most Okinawans over age 65 around the year 2000 either knew or had heard of a woman who was raped in the aftermath of the war. Military officials denied the mass rapings, and all surviving veterans refused the New York Times' request for an interview.[101]
Americani e sovietici fanno a gara a chi stupra di più, invece i nazisti mi pare proprio organizzarono dei bordelli nei paesi occupati dove le donne erano costrette a prostituirsi, i nazisti son sempre avanti quando si tratta di rendere un crimine un qualcosa di organizzato in ogni minimo dettaglio.

Svers0 05-10-2017 00:56
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
E ora scopriamo dalla percentuale di morti tra i prigionieri di guerra chi era il più cattivo di tutti:

Quote:
According to James D. Morrow, "Death rates of POWs held is one measure of adherence to the standards of the treaties because substandard treatment leads to death of prisoners". The "democratic states generally provide good treatment of POWs".[106]

Held by Axis powers[edit]
US and British Commonwealth POWs held by Germany: ~4%[106]
Soviet POWs held by Germany: 57.5%[92]
Italian POWs and military internees held by Germany: between 6% and 8.4%[107]
Western Allied POWs held by Japan: 27%[108] (Figures for Japan may be misleading though, as sources indicate that either 10,800[109] or 19,000[110] of 35,756 fatalities among Allied POW's were from "friendly fire" at sea when their transport ships were sunk. Nonetheless, the Geneva convention required the labelling of such craft as POW ships, which the Japanese neglected to do.)


Held by the Allies[edit]
German POWs in East European (not including the Soviet Union) hands 32.9%[92]
German soldiers held by Soviet Union: 15–33% (14.7% in The Dictators by Richard Overy, 35.8% in Ferguson)[92]
Italian soldiers held by the Soviet Union: 79%[111]
Japanese POWs held by Soviet Union: 10%[citation needed]
German POWs in British hands 0.03%[92]
German POWs in American hands 0.15%[92]
German POWs in French hands 2.58%[92]
Japanese POWs held by U.S.: relatively low[clarification needed], mainly suicides according to James D. Morrow.[112]
Japanese POWs in Chinese hands: 24%[citation needed]


Novelist James Bacque claims an analysis of records supports a German POW death rate of over 25%,[113] although his figures have been disputed by academics,[who?] who describe Bacque's figures as "simply impossible".[114] A panel of historians concluded that Bacque is a Canadian novelist with no previous historical research or writing experience,[115] and his writing is "seriously — nay, spectacularly — flawed in its most fundamental aspects.".[116]
Oro per l'Unione Sovietica nei confronti dei prigionieri italiani, argento alla Germania nei confronti dei prigionieri sovietici e bronzo al Giappone nei confronti dei prigionieri in generale.

Ci sarebbero i paesi dell'Est Europa che tecnicamente battono il Giappone ma essendo più di un singolo paese non vale per il podio, come fa notare la parentesi il Giappone tra l'altro è stato aiutato scorrettamente dagli Alleati..

Sempre detto che l'URSS è la migliore, proprio contro i nostri poi. :mannaggia:

Svers0 05-10-2017 01:03
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Expuls...r_World_War_II

Una rapida lettura a queste espulsioni di massa di tedeschi dopo la seconda guerra mondiale, li avranno espulsi per evitare che il prossimo Hitler si sarebbe inventato di territori con popolazione tedesca da annettere come lui aveva fatto con Austria, Sudeti e Danzica.

Svers0 05-10-2017 01:05
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Basta così per oggi, leggere del lato peggiore dell'umanità devo dire che non aiuta il mio umore, meglio andare a dormire.

Svers0 05-10-2017 01:17
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
https://upload.wikimedia.org/wikiped...er_in_1945.jpg



Bella sta foto, è molto famosa quella dei soldati tedeschi che nel 1939 sollevano la sbarra al confine polacco, qui invece soldati polacchi a costruire il nuovo confine nel 1945, da un senso di pace e ricostruzione questa foto devo dire. :pensando:

Svers0 05-10-2017 01:24
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Those who arrived were in bad condition—particularly during the harsh winter of 1945–46, when arriving trains carried "the dead and dying in each carriage (other dead had been thrown from the train along the way)".[241] After experiencing Red Army atrocities, Germans in the expulsion areas were subject to harsh punitive measures by Yugoslav partisans and in post-war Poland and Czechoslovakia.[242] Beatings, rapes and murders accompanied the expulsions.[241][242] Some had experienced massacres, such as the Ústí (Aussig) massacre, in which 80–100 ethnic Germans died, or Postoloprty massacre, or conditions like those in the Upper Silesian Camp Łambinowice (Lamsdorf), where interned Germans were exposed to sadistic practices and at least 1,000 died.[242] Many expellees had experienced hunger and disease, separation from family members, loss of civil rights and familiar environment, and sometimes internment and forced labour.[242]
Mettiamoci anche i crimini post guerra nei paesi comunisti contro i rifugiati tedeschi così Harold va a nanna felice e contento. :yawn:

Da ricordare che queste sono iniezie rispetto i campi di sterminio nazisti.

Svers0 05-10-2017 01:37
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Mi sto leggendo la storia degli espulsi e dei rifugiati tedeschi dopo la guerra e direi che i rifugiati siriani in confronto sono una cavolata, l'articolo cerca di far passare l'URSS come la cattiva che incoraggiava le espulsioni e le violenze contro i cittadini tedeschi nei paesi sotto la sua sfera d'influenza e nella sua zona di occupazione e che si rifiutava di rispettare gli accordi commerciali con gli americani che scambiavano macchine industriali prese dalla loro zona d'influenza in cambio di cibo e altre necessità di base per i rifugiati, mi pare un pochino di parte qui, addirittura dice che il governo sovietico incoraggiò i saccheggi nel proprio territorio, mi pare pura follia che un governo ordini una cosa del genere anche in un territorio occupato, sarà successo di sicuro ma non ce lo vedo Stalin a fare un decreto del genere. :nonso:

Svers0 05-10-2017 01:44
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
With at least[262] 12 million[86][263][264] Germans directly involved, possibly 14 million[243][265] or more,[266] it was the largest movement or transfer of any single ethnic population in European history[264][267][268] and largest among the post-war expulsions in Central and Eastern Europe (which displaced more than 20 or 31 million people in total).[263]

The exact number of Germans expelled after the war is still unknown, because most recent research provides a combined estimate which includes those who were evacuated by the German authorities, fled or were killed during the war. It is estimated that between 12 and 14 million German citizens and foreign ethnic Germans and their descendants were displaced from their homes. The exact number of casualties is still unknown and is difficult to establish due to the chaotic nature of the last months of the war. Census figures placed the total number of ethnic Germans still living in Eastern Europe in 1950, after the major expulsions were complete, at approximately 2.6 million, about 12 percent of the pre-war total.[100]

The events have been usually classified as population transfer[269][270] or as ethnic cleansing.[271][272][273][274][275][276][277][278][279][280]

R.J. Rummel has classified these events as democide,[266] and a few scholars go as far as calling it a genocide.[281][282][283] Polish sociologist and philosopher Lech Nijakowski objects to the term "genocide" as inaccurate agitprop.[284]

The expulsions created major social disruptions in the receiving territories, which were tasked with providing housing and employment for millions of refugees. West Germany established a ministry dedicated to the problem, and several laws created a legal framework. The expellees established several organisations, some demanding compensation. Their grievances, while remaining controversial, were incorporated into public discourse.[285] During 1945 the British press aired concerns over the refugees' situation;[286] this was followed by limited discussion of the issue during the Cold War outside West Germany.[287] East Germany sought to avoid alienating the Soviet Union and its neighbours; the Polish and Czechoslovakian governments characterised the expulsions as "a just punishment for Nazi crimes".[285] Western analysts were inclined to see the Soviet Union and its satellites as a single entity, disregarding the national disputes that had preceded the Cold War.[288] The fall of the Soviet Union and the reunification of Germany opened the door to a renewed examination of the expulsions in both scholarly and political circles.[289] A factor in the ongoing nature of the dispute may be the relatively large proportion of German citizens who were among the expellees and/or their descendants, estimated at about 20% in 2000.[290]

Addirittura il più grande spostamento di popolazione della storia europea e considerato a tutti gli effetti un caso di pulizia etnica, e non se ne parla mai, proprio vero che la storia la scrivono i vincitori, ma col passare del tempo anche la seconda guerra mondiale verrà vista come oggi vengono viste le guerre napoleoniche o le guerre puniche e non la lotta del bene contro il male anche se la Germania nazista resta uno dei governi più malvagi della storia umana. :pensando:

Svers0 05-10-2017 01:50
Re: Thread fascismo/nazionalsocialismo
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2008077)
Addirittura il più grande spostamento di popolazione della storia europea e considerato a tutti gli effetti un caso di pulizia etnica, e non se ne parla mai, proprio vero che la storia la scrivono i vincitori, ma col passare del tempo anche la seconda guerra mondiale verrà vista come oggi vengono viste le guerre napoleoniche o le guerre puniche e non la lotta del bene contro il male anche se la Germania nazista resta uno dei governi più malvagi della storia umana. :pensando:
https://en.wikipedia.org/wiki/Expuls...y_Nazi_Germany

Come immaginavo, sono stati prima i nazisti ad espellere i polacchi dal loro territorio, puoi marciarci quanto vuoi sui crimini di guerra alleati caro Harold ma i nazisti rimangono sempre l'origine del male, quelli che fanno di tutto per scatenare la rissa diciamo.


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