FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Forum Altri Temi per Adulti (https://fobiasociale.com/forum-altri-temi-per-adulti/)
-   -   voglio morire... (https://fobiasociale.com/voglio-morire-58637/)

Sickle 13-03-2017 17:45

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1885070)
Scusa se mi sono messo a parlare di me nel tuo topic, Sickle.

non c'è problema…

HDoor 13-03-2017 18:13

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1885029)
Guarda che i farmaci antidepressivi funzionano bloccando la ricaptazione di alcuni neurotrasmettitori e di conseguenza dando un senso artificiale di maggiore felicità, non è che è molto diverso dall'effetto che fa sul cervello fare sport o farsi una sega, oddio c'è da dire che ci stanno delle persone che dopo una sega stanno addirittura peggio di prima, però come si è detto più volte uno tende a provarle un po tutte.

Ma infatti io non sono a favore di quel genere di medicinali.

alleny82 14-03-2017 06:40

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1885035)
Molto più terra terra

"Parlare con una persona in chat che ha espresso questa richiesta e desiderio"

Ad esempio.

Tu dirai...

"Ma io questa cosa qua non voglio farla perché non ho tempo, oltretutto quella persona per me è sgradevole e mi è antipatica".

Ed io ti dico...

"Va bene, nessuno è obbligato a far nulla".

Ma a questo punto io mi chiedo:

"Perché poi ci si preoccupa tanto se questa persona poi si ammazza?
Visto che anche per le persone stesse che vogliono convincerla che la propria vita ha valore,
la persona poi non conta praticamente nulla?"

Questo per me è un atteggiamento incoerente, si fanno diecimila lotte per la vita quando una persona vuol suicidarsi e poi quando qualcuno sta solo o sta per morire in certi modi tutti se ne fottono altamente (compreso me, non mi tiro fuori da questo discorso).

Trovo ipocrita questa difesa ad oltranza della vita quando poi ci si tiene ben lontani da questa vita qua se poi magari è maleodorante o ha un brutto aspetto o non ha nulla di utile da offrire.

Sono d'accordo.
Anzi approfitto per ricordare che a me la chat non funziona.. per questo non posso parlare con tutti :miodio:

alleny82 14-03-2017 07:16

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1885056)
Provo a gettare un po' del mio e altrui pessimismo
dicendo che essere amici ed empatici con tutti a questo mondo
equivale forse al suicidio collettivo che stiamo vivendo.
Essere "contro" la societa' com'e' oggi impostata, potrebbe
essere invece la via della salvezza.
E' male sentirsi a disagio a causa del fatto che non somigliamo
agli altri, e non ci siano ad essi uniformati nel loro modo
di vivere e pensare ?
Molti indicatori ecologici e sociali fanno pensare
che salvo miracoli l'umanita' di questo passo avra' un futuro
molto breve. Pensiamo all'innalzamento del livello dei mari;
all'esponenziale aumento delle temperature. Molti sono
consapevoli del problema; sento gia' parlare del
bisogno di liberare virus della peste nera, (e si possono
manipolare e crearne di simili altrettanto micidiali).
Sono ragionamenti che sono sulla bocca non solo di un
pazzo come potrei essere io, ma di persone molto consapevoli.

Ma io mica intendevo questo.. non ho detto che dobbiamo essere tutti uguali, pensarla nello stesso modo o che questa società va bene così. Cioè va bene essere diffidenti e tenere gli occhi aperti per non farsi fregare da nessuno ma siccome qua a volte sento dire" odio TUTTI", "sparerei a TUTTI" volevo solo contestare un po' quel "tutti" .
Quando invece io dico il bene di tutti è diverso perché intendo "tranne per i bastardi" a meno che il male per i bastardi non sia diventare meno bastardi.
Cerco di essere una via di mezzo tra pessimista e ottimista perché se sei solo pessimista ti rovini da solo e sei solo ottimista pure..

cancellato16573 15-03-2017 19:01

Re: voglio morire...
 
Io non sono quello che dice: " non farlo, ché la vita è bella!". (anche se è vero).

Io mi oppongo ai messaggi che trovo sbagliati, non foss'altro che per il fatto che possono essere recepiti da chi è in difficoltà.

Sono contrario al messaggio : "non c'è altra soluzione".
Perché? Faccio un caso: uno si spara perché finisce pieno di debiti.
Sembra logico, merita anche comprensione, ma è da rigettare il messaggio: "non c'è altra soluzione". Ci sono migliaia di persone piene di debiti, che fanno i clochard, ed è una vita ben dura!

Non intendo dire che la soluzione ai debiti sia andar per strada, ma evidenziare il messaggio: "anche se ho perso lavoro, famiglia, amici e casa, vivo lo stesso e qualche volta mi piace lo stesso"

Krieg 15-03-2017 19:05

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886024)
Io non sono quello che dice: " non farlo, ché la vita è bella!". (anche se è vero).

Io mi oppongo ai messaggi che trovo sbagliati, non foss'altro che per il fatto che possono essere recepiti da chi è in difficoltà.

Sono contrario al messaggio : "non c'è altra soluzione".
Perché? Faccio un caso: uno si spara perché finisce pieno di debiti.
Sembra logico, merita anche comprensione, ma è da rigettare il messaggio: "non c'è altra soluzione". Ci sono migliaia di persone piene di debiti, che fanno i clochard, ed è una vita ben dura!

Non intendo dire che la soluzione ai debiti sia andar per strada, ma evidenziare il messaggio: "anche se ho perso lavoro, famiglia, amici e casa, vivo lo stesso e qualche volta mi piace lo stesso"

E tu sei sicuro che gli piace? E gli piace stare per strada? O magari gli piace perchè il passo successivo a dormire nei cartoni è iniziare a sniffare la colla per non pensare più?

Tragicomico 15-03-2017 19:07

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886024)
Non intendo dire che la soluzione ai debiti sia andar per strada, ma evidenziare il messaggio: "anche se ho perso lavoro, famiglia, amici e casa, vivo lo stesso e qualche volta mi piace lo stesso"

Sarebbe da malati farsi piacere una vita del genere, quindi il tuo discorso è un po' delirante sinceramente.

Parlando di chi si indebita gravemente solo per permettersi cose che in realtà non può permettersi, per esempio l'ex marito di mia madre, è solo un coglione, ecco..



Sent from my HTC One_M8 dual sim using Tapatalk

no-body 15-03-2017 19:14

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886024)
...

Non intendo dire che la soluzione ai debiti sia andar per strada, ma evidenziare il messaggio: "anche se ho perso lavoro, famiglia, amici e casa, vivo lo stesso e qualche volta mi piace lo stesso"

Ma che discorso balordo. Se tutti quelli che fanno una vita di merda s' ammazzassero avremmo svuotato le carceri, risolto il problema della fame nel mondo, dei senzatetto ecc...
Lo stesso pensiero che hai fatto tu con i clochard lo potrebbe fare Bill Gates di me. Al contrario di te io non penso ai clochard, ma ai Zuckerberg e mi sento male.

cancellato16573 15-03-2017 19:15

Re: voglio morire...
 
I messaggi erronei possono indurre comportamenti pericolosi negli altri.

Ricordo quando i giovanotti rivoluzionari okkuparono l'Università Cattolica e la Statale a Milano. Molta stampa li prese in simpatia, ma i messaggi leninisti finirono per incendiare tutta la scuola e portare agli Anni di piombo.

cancellato16573 15-03-2017 19:37

Re: voglio morire...
 
Miiiiii! Ragazzi non riusciamo a capire l'idealità di un discorso!
Se indico la luna, non guardiamo il dito.
Non ho proposto la strada , come soluzione. Non mi serve la soluzione, ma il ragionamento. Però arriviamoci!

Sickle 15-03-2017 20:01

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1886026)
iniziare a sniffare la colla per non pensare più?

ma è vera sta cosa?...

MEandjustMe 15-03-2017 20:27

Re: voglio morire...
 
Comunque questo topic mi ha ricordato un tizio, che mi ha detto che vuole suicidarsi e se dovesse mai farlo, ammazzerebbe con qualche arma di fortuna ogni singolo bullo che lo aveva tormentato in passato e la stessa sorte sarebbe toccata ad ogni ragazza che lo ha rifiutato in passato, e ha anche aggiunto che sono molte haha. La cosa devo dire che ha inorridito un po' anche me. Ed io che nel caso mi volessi suicidare ho pensato solo di creare qualche danno ad oggetti e a cose qua e la. :sisi:
Che mondo strano.

silenzio 15-03-2017 20:35

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886056)
Miiiiii! Ragazzi non riusciamo a capire l'idealità di un discorso!
Se indico la luna, non guardiamo il dito.
Non ho proposto la strada , come soluzione. Non mi serve la soluzione, ma il ragionamento. Però arriviamoci!

E' difficile indurre un ragionamento in quelli a cui si parla quando questi ultimi ti prendono alla lettera quando invece dovrebbero capire che si tratta di una metafora o di un esempio generico. Lo capisco bene.

Sickle 15-03-2017 20:46

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1886087)
Comunque questo topic mi ha ricordato un tizio, che mi ha detto che vuole suicidarsi e se dovesse mai farlo, ammazzerebbe con qualche arma di fortuna ogni singolo bullo che lo aveva tormentato in passato e la stessa sorte sarebbe toccata ad ogni ragazza che lo ha rifiutato in passato, e ha anche aggiunto che sono molte haha. La cosa devo dire che ha inorridito un po' anche me. Ed io che nel caso mi volessi suicidare ho pensato solo di creare qualche danno ad oggetti e a cose qua e la. :sisi:
Che mondo strano.

l'idea del tuo amico non è male... l'omicidio-suicidio è un'idea piuttosto intrigante...

Tragicomico 15-03-2017 21:17

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1886098)
l'idea del tuo amico non è male... l'omicidio-suicidio è un'idea piuttosto intrigante...

Dei bulli e delle persone di merda appoggio in pieno, però uccidere anche tutte le ragazze che non te l'hanno data no, solo quelle che ti hanno umiliato facendoti sentire una merda di fronte ad altri, quello si :mrgreen:

Sent from my HTC One_M8 dual sim using Tapatalk

Svers0 15-03-2017 22:46

Povero Superpippo che voleva far passare la voglia di suicidarsi mentre ora si parla di uccidere anche qualcuno prima, questo forum è senza possibilità di redenzione. :pensando:

Keith 15-03-2017 23:00

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1886192)
Povero Superpippo che voleva far passare la voglia di suicidarsi mentre ora si parla di uccidere anche qualcuno prima, questo forum è senza possibilità di redenzione. :pensando:

mi sa che da fobici ad assassini seriali il passo è breve..:pensando:

Sickle 15-03-2017 23:56

Re: voglio morire...
 
lo credo anch'io...

cancellato16573 16-03-2017 10:08

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1886192)
Povero Superpippo che voleva far passare la voglia di suicidarsi mentre ora si parla di uccidere anche qualcuno prima, questo forum è senza possibilità di redenzione. :pensando:

Vedo che non hai capito niente di quello che ho scritto. Siamo messi bene...

Centauro 16-03-2017 10:35

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1886192)
Povero Superpippo che voleva far passare la voglia di suicidarsi mentre ora si parla di uccidere anche qualcuno prima, questo forum è senza possibilità di redenzione. :pensando:

Lol.

Sei tremendo.

XL 16-03-2017 11:08

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886056)
Io non sono quello che dice: " non farlo, ché la vita è bella!". (anche se è vero).

Io mi oppongo ai messaggi che trovo sbagliati, non foss'altro che per il fatto che possono essere recepiti da chi è in difficoltà.

Sono contrario al messaggio : "non c'è altra soluzione".
Perché? Faccio un caso: uno si spara perché finisce pieno di debiti.
Sembra logico, merita anche comprensione, ma è da rigettare il messaggio: "non c'è altra soluzione". Ci sono migliaia di persone piene di debiti, che fanno i clochard, ed è una vita ben dura!

Non intendo dire che la soluzione ai debiti sia andar per strada, ma evidenziare il messaggio: "anche se ho perso lavoro, famiglia, amici e casa, vivo lo stesso e qualche volta mi piace lo stesso"

Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886056)
Miiiiii! Ragazzi non riusciamo a capire l'idealità di un discorso!
Se indico la luna, non guardiamo il dito.
Non ho proposto la strada , come soluzione. Non mi serve la soluzione, ma il ragionamento. Però arriviamoci!

Ma cerca di arrivarci anche tu a pensare a certe cose, magari una persona piena di debiti si uccide proprio perché vuole evitare di finire per strada o in galera, o in mano agli usurai.
A sopravvivere si può sopravvivere in svariati modi, anche il dolore più acuto non uccide nessuno, ma se l'unica alternativa consiste nel sopravvivere male, non credo sia un'alternativa.
Secondo me la soluzione serve e come e nel ragionamento l'elaborazione di qualche soluzione reale e soddisfacente deve pur entrarci.

Tu supponi che l'altra persona - piena di debiti - sia così stupida da non averci già pensato a questa eventualità probabile? Dell'andare a vivere per strada? :nonso:

Il tuo discorso può valere per ragazzini di quindici anni, te lo concedo, ma non con trentenni o quarantenni.

Per dire che ti piace qualcosa nella tua vita (e che val la pena sopportare il resto per questo minimo piacere) deve piacerti davvero qualche cosa e deve bilanciarsi con la pena, se questo non accade c'è bisogno di una soluzione Super Pippo perché poi chi dovrà subire certe conseguenze e pene è l'altra persona.

hermit94 16-03-2017 18:06

Re: voglio morire...
 
Vogliamo tornare a vivere in grande stile altro che morire.. voglio vivere!!

Sickle 16-03-2017 18:12

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da lifeisnow (Messaggio 1886531)
Vogliamo tornare a vivere in grande stile altro che morire.. voglio vivere!!

Ve lo auguro...

hermit94 16-03-2017 18:25

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1886538)
Ve lo auguro...

Anche te!!!

Masterplan92 16-03-2017 20:58

Re: voglio morire...
 
Ma sta zitto.

Sickle 16-03-2017 21:08

Re: voglio morire...
 
ecco bravo... dai il buon esempio e comincia tu...

Markos 16-03-2017 21:17

Re: voglio morire...
 
Ti ho segnalato furbone...:perfetto:

hermit94 16-03-2017 21:53

Re: voglio morire...
 
Cos ha detto ?

cancellato16573 16-03-2017 22:34

Re: voglio morire...
 
IO HO UN PO' SBAGLIATO,
lo ammetto e mi scuso.

Scrivere in senso positivo, può non avere effetti positivi. Strano ma vero.
Se dico : "non farlo, ché la vita è bella, o quantomeno accettabile, ecc.", in fondo non va. Per due motivi:
Chi se lo sente dire, si sente più colpevole per la propria condizione;
Si sente umiliato; pensa:"tu stai meglio e io no, grazie al c****".

Come uno che dice: "che bello mangiare!" a uno sdentato.
Oppure gli dicesse:"beh, puoi sempre mangiare il semolino".
Va bene, però se è disponibile un dentista, il discorso cambia.
Beh, scriverò con uno stile diverso.
:perfetto:

cancellato16573 17-03-2017 00:01

Re: voglio morire...
 
Io ragiono da un'altra prospettiva. Anagraficamente, potreste essere tutti miei figli. Alla mia età, si riducono le aspettative e la vita può soddisfare anche con poco, anche temporaneamente con un buon pranzo e una passeggiata.

E' chiaro: a 30 anni e un'infelicità, t'incazzi: vedi gli altri che si divertono, viaggiano, trombano, ci hanno la lira e tu non hai niente di questo. Vien da bestemmiare, altro che preghiere!

Ma, se vivi più a lungo, scopri che tuti gli altri hanno i loro tormenti: malattie, separazioni, perdite, fallimenti. Oggi, se dico che sono soggetto a depressione, l'altro non si stupisce e anzi ne approfitta per dirmi i suoi guai.

A 30 anni , ci si sente più soli nella sfiga, verso i 60, ci si sente accomunati in una sfiga direi democratica.

Chi di voi vorrà resistere, diventerà più saggio, perché la vostra pena vi avrà reso più ricchi e potrete insegnare ai giovani.
La saggezza può essere una ragione di vita.
Interrogate i vecchi. Se avete un nonno, usatelo.

Krieg 17-03-2017 00:03

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Superpippo (Messaggio 1886741)
Io ragiono da un'altra prospettiva. Anagraficamente, potreste essere tutti miei figli. Alla mia età, si riducono le aspettative e la vita può soddisfare anche con poco, anche temporaneamente con un buon pranzo e una passeggiata.

E' chiaro: a 30 anni e un'infelicità, t'incazzi: vedi gli altri che si divertono, viaggiano, trombano, ci hanno la lira e tu non hai niente di questo. Vien da bestemmiare, altro che preghiere!

Ma, se vivi più a lungo, scopri che tuti gli altri hanno i loro tormenti: malattie, separazioni, perdite, fallimenti. Oggi, se dico che sono soggetto a depressione, l'altro non si stupisce e anzi ne approfitta per dirmi i suoi guai.

Ma prima di avere quei tormenti hanno vissuto, tu (noi) no.

Svers0 17-03-2017 01:17

Il tasso maggiore di suicidi riusciti è tra i maschi anziani mica a caso.

XL 17-03-2017 09:30

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Super Pippo
Chi di voi vorrà resistere, diventerà più saggio, perché la vostra pena vi avrà reso più ricchi e potrete insegnare ai giovani.
La saggezza può essere una ragione di vita.
Interrogate i vecchi. Se avete un nonno, usatelo.

Ma se i vecchi (a meno che non abbiano qualche posizione sociale privilegiata e che abbia un certo potere) i giovani non se li filano di striscio.
Al limite un nipote potrebbe interessarsi al nonno perché è suo nonno, ma se prima è andata com'è andata c'è chi arriva a 60 anni con un nipote e chi ci arriva senza avere intorno proprio nessuno e chi ci arriva così non è eletto a guida proprio da nessuno, al limite può provare a socializzare con gli altri vecchietti e si fa una partita a scopa e cose del genere. Il vecchio saggio è una figura mitologica da film ma io sinceramente non ne vedo di queste figure.
Mi sembrano tutte cose davvero scollate dalla realtà sociale con cui ci rapportiamo e che osserviamo intorno a noi.
Non mi si dica che sono depresso e vedo tutto nero e contesto tutto, le cose che sto affermando non sono distorsioni pessimistiche o catastrofiche.

alleny82 17-03-2017 10:22

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1886808)
Ma se i vecchi (a meno che non abbiano qualche posizione sociale privilegiata e che abbia un certo potere) i giovani non se li filano di striscio.
Al limite un nipote potrebbe interessarsi al nonno perché è suo nonno, ma se prima è andata com'è andata c'è chi arriva a 60 anni con un nipote e chi ci arriva senza avere intorno proprio nessuno e chi ci arriva così non è eletto a guida proprio da nessuno, al limite può provare a socializzare con gli altri vecchietti e si fa una partita a scopa e cose del genere. Il vecchio saggio è una figura mitologica da film ma io sinceramente non ne vedo di queste figure.
Mi sembrano tutte cose davvero scollate dalla realtà sociale con cui ci rapportiamo e che osserviamo intorno a noi.
Non mi si dica che sono depresso e vedo tutto nero e contesto tutto, le cose che sto affermando non sono distorsioni pessimistiche o catastrofiche.

Il vecchio saggio non è una figura mitologica :mrgreen: Diciamo che se ti aspetti il vecchio mago dei film fantasy, con la barba bianchissima.. al momento è difficile trovarlo perché i nostri nonni erano persone molto semplici, che avevano studiato poco... però erano dei testimoni: io mi facevo raccontare la vita che avevano fatto, cosa ricordavano della guerra... storie e proverbi.
Per quanto riguarda il vecchio saggio che credi sia solo nei film: quello è ciò che saremo noi, se ci arriviamo.(magari non tutti ma alcuni di noi si)
Si perché siamo stati più liberi dei nostri padri, abbiamo studiato di più, abbiamo una maggiore capacità di riflessione; quindi Superpippo non ha torto a ricordare l'importanza della saggezza.
Lui è sulla buona strada, è una persona saggia che cerca sempre di migliorare

Centauro 17-03-2017 10:33

Ma ammesso che uno ci arrivi a 60 anni,cosa diavolo hai da raccontare ad un ipotetico nipote? Ho trascorso la maggior parte della mia vita chiuso in casa depresso a farmi le pippe?

alleny82 17-03-2017 10:48

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1886815)
Ma ammesso che uno ci arrivi a 60 anni,cosa diavolo hai da raccontare ad un ipotetico nipote? Ho trascorso la maggior parte della mia vita chiuso in casa depresso a farmi le pippe?

Per esempio se tuo nipote, un giorno ti dovesse dire:"a scuola c'è un ragazzino sempre triste, col muso lungo. Mi sa che è scemo. Io e i miei amici non riusciamo a non ridere " tu cosa gli rispondi(augurandoci di non avere un nipote così) o lo picchi direttamente? :D
Ma comunque non ce l'hai 60 anni. Quando li avrai saprai cosa dire.

XL 17-03-2017 10:56

Quote:

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1886812)
Il vecchio saggio non è una figura mitologica :mrgreen: Diciamo che se ti aspetti il vecchio mago dei film fantasy, con la barba bianchissima.. al momento è difficile trovarlo perché i nostri nonni erano persone molto semplici, che avevano studiato poco... però erano dei testimoni: io mi facevo raccontare la vita che avevano fatto, cosa ricordavano della guerra... storie e proverbi.
Per quanto riguarda il vecchio saggio che credi sia solo nei film: quello è ciò che saremo noi, se ci arriviamo.(magari non tutti ma alcuni di noi si)
Si perché siamo stati più liberi dei nostri padri, abbiamo studiato di più, abbiamo una maggiore capacità di riflessione; quindi Superpippo non ha torto a ricordare l'importanza della saggezza.
Lui è sulla buona strada, è una persona saggia che cerca sempre di migliorare

Si, ma oltre ai tuoi nonni tu frequentavi frequenti altri anziani?

alleny82 17-03-2017 11:05

Re: voglio morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1886818)
Si, ma oltre ai tuoi nonni tu frequentavi frequenti altri anziani?

Frequentavo gli amici dei miei nonni che erano più o meno uguali ai miei nonni.. perché? :pensando:

Centauro 17-03-2017 11:15

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1886832)
Nel mio caso sarebbe davvero la verità,per il chiuso in casa,visto che volente o nolente esco per commissioni varie o passeggiate (da solo).

Perchè le pippe non te le fai?

alleny82 17-03-2017 11:23

Re: voglio morire...
 
Una volta però ho conosciuto un signore effettivamente saggio, avrà avuto sui 70 anni :pensando: ma non è che abbia parlato di sé stesso, mi ha raccontato alcune cose su certi periodi storici, riflessioni, poi mi disse che a quell'età non dovevo dare ascolto ai cetanei se mi dicevano cose spiavoli.... mi disse che avrei dovuto cercare petsone veramente sensibili...
Ma abitava all'estero purtroppo


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:33.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.