Re: Exit poll FS . Cosa avete votato?
 

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:D

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Berlusconi è di destra quanto io sono il sindaco di Tokyo :mrgreen:

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:D sai che non la conoscevo? Bella!

Comunque, per quanto ci vedo una grande ironia, le classificazioni di Gaber hanno un loro perché.

E credo sia facile riuscire a identificare per quasi chiunque un retrogusto di destra nelle proprie idee di sinistra, o viceversa.

Quindi, forse Dedalus e altri mi vedono "di destra" non solo per mia autodefinizione, ma per il contrasto che esercito con il mio background sinistro.
Contrasto che forse vien percepito come assoluto, e che invece non riesco a trasmettere nel suo esser relativo.

Ad esempio, non vorrei una sanità vietata a chi non se la può permettere. Ma favorirei un sistema privato, se funzionante (e ritengo che quello pubblico attualmente stia mostrando gravi limiti).

In america una posizione simile (ampia copertura sanitaria) sarebbe vista come di sinistra.


In alcuni paesi d'america esiste un programma, Section 8, che permette agli indigenti di ricevere un'abitazione privata in affitto, a canone concordato.
Lo stato prende in affitto la casa da un privato, pagando un canone in linea con i minimi di mercato, e subaffitta l'immobile per una frazione dello stesso.

Il privato con disponibilità economica è incentivato a investire nell'acquisto/manutenzione dell'immobile, e sa che se l'affittuario finale non è rispettoso del contratto in poche settimane verrà sfrattato. Lo stato si alleggerisce non dovendo gestire gli stessi direttamente (meno rischi di corruzione e sprechi). Il privato con difficoltà ha la garanzia di un tetto e la possibilità di ricostruire la sua situazione economica.


Qua invece abbiamo le ipertutele ai locatari, specie con figli. Hai una casa libera, magari un'eredità frutto dei duri sacrifici di genitori. Lo stato ti ammazza di tasse tanto da costringerti a metterla a reddito. Non si può vendere perché non c'è mercato. La affitti, ti si pianta dentro una famiglia che ad un certo punto smette di pagarti l'affitto, non ti si schioda più e lo stato la protegge pure!

Abbiamo uno stato che costringe alcuni cittadini a fare welfare verso altri!
Idem col lavoro, col risultato di far litigare "padroni" con dipendenti perché i primi sono costretti a tenere anche personale non necessario e spesso non produttivo, e i secondi perché non hanno tutele alternative al mantenimento del posto di lavoro, che spesso è non adatto a indole, personalità, o situazioni contingenti temporanee o permanenti (es: distanza eccessiva).

Se il fine dell'articolo 18 è quello di salvaguardare i più deboli, perché considerarne un tabù, una "destrata", il tentativo di ottenere il medesimo obiettivo con una formulazione differente, che non costringa il datore di lavoro a farsi carico degli oneri welfaristici statali?


Chi l'ha detto che voler destatalizzare il paese debba per forza coincidere con politiche a danno dei più deboli?

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ma come si fa https://yt3.ggpht.com/-Bb99FNAMT-k/A...ffff/photo.jpg

scommetto che le canzoni di justin bieber le sa tutte a memoria http://www.tifosibianconeri.com/foru...efault_bah.gif

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Una cosa che tutti avrebbero dovuto imparare dalla crisi del 2007 (e da quella del 1929) è che quando si dà ai finanzieri la libertà assoluta questi mandano a p*****e l'intero sistema. Quindi "destatalizzare" o meglio deregolamentare raramente è un bene.

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http://www.infodata.ilsole24ore.com/...meno-abbienti/ Sembra esser stato un voto di protesta e di "pancia" :pensando:

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E' proprio in quell' "o meglio" che si nasconde l'incomprensione.

destatalizzare non significa deregolamentare. E deregolamentare ora non significa tenere deregolamentato in futuro.


Bisogna accettare i limiti del civil law rispetto al common law. Tradizionalmente il primo sistema (quello da noi adottato) cerca di rispondere ad ogni fattispecie comportamentale con delle leggi appropriate, astraendo il generale, mentre il secondo si basa sul princìpio del precedente giuridico.
Il nostro sistema è a mio parere meno adatto a rispondere alle esigenze di un mondo in cambiamento, in cui il valore della tradizione va a perdersi nel novero delle nuove tecnologie e delle rivoluzioni che comporta alla società.
Ma è quello che abbiamo, e mentre in un paese con common law la giurisprudenza fa storia, risolvendo questioni non regolamentate in base a precedenti (se esistenti) o un primo giudizio, nel nostro dobbiamo chiedere esplicitamente ai nostri politici di regolamentare ciò che non lo è.

Ma non possiamo sacrificare una qualsiasi riforma anche minuscola (non certo costituzionale) per paura di non essere in grado di far esprimere al paese una classe dirigenziale in grado di risolvere eventuali problemi futuri.

La responsabilità è nostra, non dei politici ladri e disonesti.

Perché doversi affidare a privati il cui unico scopo è il profitto?

Cazzo gliene frega a un privato della mia salute, della mia istruzione?

):

Qual è il fine della destra?

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perché "unico"? Perché un privato non può conciliare il desiderio di profitto con quello di agire in direzione dei propri valori?

Io vado da uno psicologo privato, in un poliambulatorio privato. Per curiosità sono andato a vedermi i bilanci, sono in leggero (-1%) negativo. Nonostante tutto se avessi molti soldi mi piacerebbe investirne una parte. Credo fortemente che si raccoglie quanto si semina.

Purtroppo è una visione più diffusa nei paesi la cui influenza religiosa è di matrice puritana, calvinista o comunque protestante.
Le nostre famose "radici cattoliche" ci portano a vedere lo zampino del diavolo nel successo, anziché il segno della predestinazione.
Lo stato deve definire delle regole in cui i privati possano agire in trasparenza. (estremizzando molto) Il privato può fregarsene della tua salute o istruzione, ma non deve aver la possibilità di mentire su questo.
Tuttavia, interessarsi della tua salute non significa far finta che non esistano vincoli di natura economica, tecnologica, morale o altro.
Non si può far finta che una MRI sia gratis, quando costa dai 1000€ ai 3000€.
Se lo stato ci tratta come bambini, le cui risorse sono infinite, nessuno avrà mai il peso di responsabilizzarsi. Poi ci credo che vincono i populismi e ci sono le crisi.

Non certo per colpa del capitale o dei kattivi padroni. Ma perché in pochi hanno l'impostazione educativa di base per accettare le responsabilità di vivere da adulti: oneri e onori.

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Privatizare e gonfiare il debito pubblico a livelli stellari, stipendi in cambio di voti, appaltare le responsabilità dello stato ai privati, s.p.a. punto.

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si vabbè, buoni contro cattivi, ma dai...

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a proposito delle ideologie a compartimenti stagni

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http://i.imgur.com/BXNhIqq.jpg

Curioso

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personalmente vorrei una destra moderna

liberale e liberista (ma non ultraliberista)

che non si occupasse della sfera personale : la religione la rispetto ma non va mischiata con la politica , che riconosca le unioni civili come ha fatto Cameron in UK

non si immischi in economia : lasciando la iniziativa alle libere forze del mercato (ma in situazioni di emergenza come le banche sottocapitalizzate di oggi invece intervenga)

che tuteli il risparmio e il capitale , non ci sono solo i grandi capitalisti ho rispetto anche per chi gestisce un carretto di dolciumi, che considero un piccolo anzi micro imprenditore , ma che vive sul suo... la vecchietta che compra azioni della General Electric come in Usa merita di essere difesa

meno tasse per tutti e meno stato , dove si può si privatizza ma certi servizi devono rimanere pubblici (sanità, scuola, forze armate etc...) la scuola privata dovrebbe avere però le stesse tutele di quella pubblica: se voglio iscrivere mio figlio alla scuola ebraica piuttosto che a quella di Maria Ausiliatrice devo poterlo fare senza altri oneri da parte mia

che sia europeista vera , non è immaginabile una Italia fuori dall'Europa (non siamo nè gli Usa nè UK) ma senza essere asserviti alla Merkel

che sia nazionale e difenda il suo esercito , che gli italiani siano fieri di esserlo
sena però essere nazionalisti ed imporre la propria volontà ad altri popoli (non sempre abbiamo agito così anche se si mascherava da 'missioni di pace')
che all'occorrenza sappia mostrare i denti anche agli alleati , come fece Craxi a Sigonella , ahimè caso unico nella storia del dopoguerra

forse è un po' utopica ma è la destra che vorrei ...

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già, si vede che avendo vissuto vari governi sanno che "se non ci si muove ora non ci si muove mai"

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Sono curioso di sapere Salvini (a parte il suo disturbo ossessivo-compulsivo da "voto subito" tipico dei partiti di piccola opposizione) quale reale strategia abbia.
Non mi riferisco alle proposte nel merito, perché quelle son buoni tutti ad averne.
Vorrei capire se vuole, seriamente e scherzi a parte per una volta, arrivare al governo, e se sì come: alleandosi con Berlusconi, o facendo la quasi follia di dare alla Lega una vocazione maggioritaria (un po' come fece Veltroni col PD, perdendo, ma ponendo le basi per un PD al 40%).

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Più che altro mi chiedo quanti di questi pensionati abbiano capito qualcosa di quel referendum, e c'è anche il fatto che gli over 70 sono anche quelli che hanno meno da perdere.

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È probabile che un(a) pensionato/a:

• abbia letto la riforma articolo per articolo anziché i proclami su Facebook o i riassunti su qualche blog;
• si ricordi le dittature in Grecia (1967-1974), Cile (1973-1990) ed Argentina (1976-1983) ed abbia notato che la riforma appena bocciata non prevedeva l'incarcerazione o fucilazione senza processo degli oppositori di Renzi.

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Neanche le dittature che hai citato prevedevano la fucilazione e l'incarcerazione dei loro oppositori. A tutt'oggi negano di averlo fatto. Ma lo fecero, perchè avevano il potere di farlo.
Quando si accresce nelle mani di qualcuno un potere smisurato, non si sa come si finisce....

Chi scrive è stato sbeffeggiato e aggredito verbalmente da questi pensionati renziani, che hanno la testa come quella di un sasso.

Invece i giovani mi sorridono.....

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La maggior parte dei pensionati non ha un cazzo da fare e rompe i coglioni agli altri. Sta tutto il giorno incollato alla tv e si beve tutte le panzane che gli raccontano. Ecco perché molti hanno votato a favore di Renzi.

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mi pare una ricostruzione assai di parte : avendo avuto una attività commerciale sono stato a contatto con gente di tutti i tipi e non ho notato affatto questa tendenza dei pensionati a bersi tutto quello che dicono i mass media, anzi tuttaltro
di solito erano veterocomunisti (quartiere rosso) semmai la tendenza era a bersi quello che diceva il partito o meglio i partiti (PDS e Rifondazione ai miei tempi)
E' vero che non hanno niente da fare , ma proprio per questo si informano e discutono cosa che i giovani ahimè non fanno e più in là della Gazzetta non vanno

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E' chiaro che Mattarella non scioglierà le camere e non indirà nuove elezioni in assenza di una legge elettorale che assicuri un minimo di governabilità.

E' chiaro che Renzi non vuole più arrivare a fine legislatura: questa mossa delle dimissioni gli serve per cancellare definitivamente il peccato originale del suo governo, cioè l'essere arrivato a palazzo Chigi senza esser passato per le urne. Così facendo potrà rafforzare e magari aumentare ulteriormente il suo solito 40%, e oggi avere il 40% degli elettori significa avere già assicurata la poltrona di PdC.

La Corte Costituzionale deciderà la sentenza sull'Italicum il 24 gennaio.

Quindi, come avevo già detto, adesso ci aspetta il quarto governo consecutivo non eletto. Tutto costituzionalmente ineccepibile, dacché per la Costituzione la formazione del governo è un gioco di palazzo tra Quirinale e Montecitorio.

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buone considerazioni Orion, in effetti Renzi ha perso il referendum, ma non è detto che ne esca indebolito anzi forse è vero il contrario perchè altri leaders la sx non li ha , in più ha una base allargata di consenso 13 mln e passa di elettori che è vero non sono tutti del Pd però potenzialmente l'ahnno seguito nell'avventura del SI' anche tradendo il loro partiti originari...
sul governo eletto non la penso come te, non ci sono governi eletti ma si elegge solo un Parlamento , io sarei pure per eleggere il Pdc direttamente ma finchè rimane questa costituzione che hanno voluto mantener al 60% le cose stanno così :cool:

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Infatti, ho un amico che mi ha detto di aver già deciso di votare per Renzi alle prossime elezioni, decisione presa proprio dopo aver sentito il suo discorso di dimissioni.

Ormai siamo in campagna elettorale. Sappiamo che questa campagna elettorale è cominciata il 5 dicembre, con il calcio di inizio di Renzi, ma al momento non sappiamo quando finirà. Solo una cosa è certa: sarà una campagna elettorale lunghissima ed estenuante...

Piccola nota per i "Renzie ha il 40% quindi è un grande e ha già vinto"...
Se andate a controllare le percentuali di voto dei singoli schieramenti non potrete fare a meno di notare un piccolo particolare...In tutti i casi (Lega, Movimento cinque stelle etc. .. ma soprattutto Forza Italia dove c'è veramente tanta gente che ha votato si) c'è una fetta di elettorato che è andato contro le direttive di partito e ha votato nel merito della riforma ...Il 40% il ducetto di Rignano non lo ha neanche in cartolina...È attorno al 30% e se la giocherà coi pentastellati...Buona giornata!!

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Il rischio di una involuzione autoritaria è più accentuato con la forma di governo presidenziale: un presidente eletto può rimanere LEGALMENTE in carica finché non scade il suo mandato anche se è molto impopolare (v. Hollande o Trump). IN TEORIA, la forma di governo parlamentare SAREBBE migliore perché DOVREBBE permettere ai cittadini un controllo continuo sul governo attraverso i partiti. Che poi i partiti siano diventati qualcos'altro è un problema nostro [di noi italiani], giacché esistono stati in cui i partiti hanno tutt'ora il ruolo di "collegamento" col governo.

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Quel 10% che nel 2013 votò per Monti adesso confluirà su Renzi. Che montiani come la Giannini e Romano entrati in Parlamento con Scelta Civica adesso militano nel PD è un fatto da non sottovalutare: verosimilmente i loro elettori nel 2017 si comporteranno allo stesso modo. Non sono molti, certo, ma potrebbero dare al PD uno stacco significativo sui suoi avversari.

Per non parlare di quegli elettori di cdx moderati che una volta che Salvini avrà ottenuto definitivamente la leadership del cdx (volente o nolente Berlusconi dovrà farsi da parte) potrebbero decidere di votare per Renzi, che (non a caso) percepiscono come il nuovo Berlusconi.

Insomma, Renzi ha perso il referendum (perchè nessun politico da solo potrà mai vincere un referendum costituzionale), ma le probabilità che riesca a vincere le prossime elezioni politiche non sono trascurabili.

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Ora diranno che sei un nemico del popolo ;) Quello che mi fa incazzare e mi mette paura è che certi movimenti o partiti (non solo i grillini fanno così) parlano di democrazia ma predicano l'eliminazione FISICA degli avversari. Anche se certi discorsi vengono più dagli elettori che dagli eletti è comunque inquietante :blink:

Siamo onesti Orion i montiani non esistono più da tempo ormai sono confluiti nel PD (con il quale sono sempre stati pappa e ciccia)...Il voto al referendum nella stragrande maggioranza dei casi non è stato dato nel merito ma è un voto di pancia...La povertà italiana aumenta, la disoccupazione non diminuisce e tutti se ne strafregano... La gente è stufa ma chi non ci vive in mezzo non se ne accorge e si stupisce dei voti bobulostiiiiiii!ii!i Renzie ha abbondantemente stancato (specie i giovani che sono senza futuro e senza lavoro in quasi 4 casi su 10 dati Istat) e chi l'ha appoggiato se ne dovrà fare una ragione...Ps. L'alternativa moderata a Salvini non è Renzi ma Parisi quello che è stato candidato sindaco a Milano...

Dei grillini appoggio la sensibilità verso la povertà italiana in continuo aumento (considerata bobulismo da tutta la sinistra), le idee sull'immigrazione molto più moderate dei leghisti (tutti fuori) e più realiste dei piddini (tutti dentro) e sul reddito di cittadinanza (presente in tutta Europa tranne in Italia e in Grecia dove servirebbe e salverebbe qualche bobulista vita italica in più)...

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E cosa pensi di quello che ha detto M.me Adelaide? Appoggi anche l'automatismo “elettore del PD = corrotto/mafioso/stupido”? :interrogativo:

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Markos, i dati testimoniano la non veridicità di quanto affermi. Il problema è di percezione.

Se la disoccupazione diminuisce dello 0,6% e il pil aumenta dello 0,9%, in pochissimi riusciranno a rilevare questa inversione di tendenza, rispetto ai segni negativi che ci portarono prima Berlusconi e poi Monti.


Le categorie penalizzate da questa crisi continua (è da quando sono piccolo che si parla di crisi, ma ogni volta sembra peggiorare) stanno perdendo la pazienza, è comprensibile, ma probabilmente non realizzano che non esistono soluzioni rapide e indolore.
Esistono soluzioni rapide e dolorose (es: uscita dall'euro), molto dolorose imho, e soluzioni lente e poco dolorose, ma che se non portate avanti dall'inizio alla fine non produrranno risultati e si riveleranno inutili (come i sacrifici che vengono chiesti).

In un mondo perfetto avremmo la possibilità di pescare direttamente nelle tasche di chi si è arricchito alle spalle dell'italia, del suo debito, della sua inefficienza. Ma non si può, nessuno ha presentato proposte credibili per farlo (che non sia un giacobinismo un tanto al kg infiorettato con del comunismo alla buona).

Nel nostro mondo dobbiamo scegliere se impegnarci per risanare il paese (rovinato da politici che noi stessi ci siamo eletti), oppure decidere che è meglio rader tutto al suolo e ricominciare da capo, consapevoli che anche in questo scenario alla fine i poveri e i deboli non troveranno alcuna giustizia, anzi, saranno i primi a pagare.

Assolutamente no visto che lo sono stato anch'io fino al 2011.. (anno in cui ho festeggiato la liberazione dal cavaliere nero pensando che in Italia le cose sarebbero migliorate e non precipitate come invece è avvenuto)...

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Questo difetto c'è l'hanno anche gli elettori del PD. In questo caso, a differenza dei grillini, l'ho sperimentato sulla mia pelle. E non da ora; ma fin dal lontano 1989, quando Occhetto sciolse il PCI. In alcune sezioni assistetti a scene raccappriccianti; gli oppositori di Occheetto (che anche allora si definivano "Fronte del No") ingiuriati, insultati, impediti a parlare; in qualche caso malmenati fisicamente! (o quasi).
E queste persone non sono mai cambiate.
Per questo non mi piace che succeda anche nel movimento di Grillo.

A me poi il 5 Stelle non ispira fiducia perchè non ha un reale progetto alternativo al capitalismo. Tuttavia reputo peggiore il Pd.

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Comunque ricordiamo agli strumentalizzatori cronici alla Salvini&Brunetta che nell'attuale sistema politico multipolare, non è materialmente possibile che ci sia un "governo eletto dal popolo" come ai tempi di Berlusconi e Prodi.:mrgreen:
Il governo eletto (sostanzialmente non formalmente) dal popolo ha potuto esistere solo quando c'era il bipolarismo e la legge elettorale maggioritaria.
Attualmente il massimo che si può fare è che il pdc sia il capo del partito di maggioranza relativa (ma nel 2013 non fu così, andò Letta e non Bersani), sempre che faccia alleanze con altri partiti (ed è qui che cadrebbe Grillo o chi per esso).
Stiamo tornando verso un sistema bloccato come nella prima repubblica, dove al governo va sempre la stessa coalizione centrista (con esclusione o inclusione di questo o quel partito a seconda della turnata), ed elezioni che sono solo funzionali a rideterminare i rapporti.

Marco ho poco tempo essendo dal cellulare quindi sarò telegrafico...
1) Vero che c'è stata una minuscola inversione di tendenza ma mi chiedo come mai la stessa è stata molto più marcata in tutto il resto d'Europa tranne in Grecia....Io mi sono fatto la domanda e dato la risposta...
2) Controlla i dati su disoccupazione, disoccupazione giovanile e debito pubblico del 2011 quando l'Italia doveva essere salvata dal baratro e confrontali con quelli attuali...
Potrei approfondire ma la mia vita da "fortunato" italiano non me ne lascia il tempo...Troppe scadenze e nessun aiuto dallo stato come vedi sul Forum scrivo pochissimo...

Strano paese l'Italia vedi...Quello che è presente in tutta Europa dove c'è molta meno povertà (Grecia a parte) non è attuabile ed è considerato bobulista proprio qui dove servirebbe (ma dove nel contempo i costi della politica sono i più elevati al mondo)...Lasciamo che si ammazzi ancora un po di gente poi qualcuno ci arriverà dai...

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Ready to go. Forti della vittoria del No il Consiglio veneto ha approvato una legge a favore del popolo veneto come minoranza da proteggere e tutelare :mrgreen: Il dialetto veneto verrà utilizzato come il tedesco in SudTirolo e bisognerà dimostrare la propria venetività :miscompiscio:

Ho letto...Occhio adesso a come li guardi che possono etichettarti come razzista in men che non si dica e pure a ragione essendo loro minoranza...