Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Ecco, adesso abbiamo anche la prova definitiva che la mia interpretazione maliziosa era corretta.:sisi: A pensar male molto spesso ci si azzecca (cit.)

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

le donne han sempre lavorato in tantissime culture e provveduto alla famiglia

solo le donne borghesi/aristocratiche facevano le casalinghe..... tutte le altre eran operaie, contadine, massaie, levatrici, infermiere etc.

cioe lavorano pure i bambini.....

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Come hai detto, le casalinghe facevano solo le casalinghe e quello era il loro compito per legge di natura. Del resto, anche quelle che lavoravano dovevano comunque sottostare all'autorità del marito, cosa oggi ancora vera in altre culture.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

nessuno ha detto che era legge di natura


molte donne lavoravano anche ben prima di sposarsi e di sottostare all' autorità del marito in tantissime culture

già da bambini/e si lavorava...

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Ma se determinati comportamenti sarebbero diffusi tra gli umani per ragioni culturali, perché sono anche diffusi tra gli animali, che cultura non ne hanno?

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Infatti ci si é battuti perché ci fossero pari opportunità, e non pari risultati (lasciamo perdere le derive estremiste che invece confondono le due cose).

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Sì invece, forse non si usava l'espressione "Legge di natura" ma il senso era che la donna doveva stare a casa a badare al pupo perché quello era il suo compito biologico.


Sì, hai ragione. Quindi?

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Il confine tra "pari opportunità" e "pari risultati" è labile; le affirmative action pro donne erano del resto già attive negli USA negli anni '70, non mi sembra che si possa parlare di "derive estremiste che confondono le cose" (a meno che per te il vero femminismo non fosse quello delle suffragette e tutto il successivo una "deriva", ma non credo).


E siccome certi comportamenti hanno una presunta base biologica (anche lo stupro ce l'ha, ricordiamocelo), sono immutabili?

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Secondo Muttley, Tersite, WRM, Captainmarvel e altri la tendenza naturale impone in maniera immodificabile (a meno di non "iniettare testosterone alle donne", cit.) determinati comportamenti alle donne in ambito sessuale. Sempre per il fatto che avevo deviato rispetto all'intervento di Tersite, eh!


Se oggi hai delle concrete possibilità di trovare un compagno disposto a condividere il lavoro di cura lo devi alle femministe che da decenni rompono le balle (anche giustamente, da un certo punto di vista) agli uomini a riguardo, accusandoli di comportamento iniquo e sessista.



Ah, ma quindi è stato dimostrato che si tratta di una tendenza naturale? Eppure mi sembrava che tu avessi un'idea diversa a riguardo della causa principale della passività femminile. Mi devo esser perso qualcosa.


Dove avrei parlato di obbligare le donne a fare il PPE, di grazia?


A parte che no: il femminismo non si è limitato a battersi per i "diritti", ma ha preteso e ottenuto vere e proprie corsie preferenziali e garanzie speciali per le donne (vedasi quote rosa, leggi speciali per il femminicidio, finanziamenti all'imprenditoria femminile, ecc...).
Secondo: la battaglia per i diritti non è quasi mai una questione di mera legge ma riguarda, inevitabilmente, anche la percezione collettiva e il giudizio morale relativo ai comportamenti individuali. Non mi sembra così difficile cogliere la differenza tra imporre (come poi? Per legge?) un comportamento e auspicarlo, contrastando nel contempo le opinioni di chi quel cambiamento non lo ritiene possibile (contribuendo così, nel suo piccolo, a renderlo tale) o non lo asupica.


I biologicisti più accorti magari non diranno che è "giusta". Diranno che è immutabile e che perciò solo gli ingenui/rancorosi complottisti/incapaci-di-assumersi-le-proprie-responsabilità-che-scaricano-sugli-altri-l'onere-di-risolvere-i-propri-problemi posso auspicare un cambiamento. Ovviamente solo rispetto a determinate questioni: nessuno dirà mai alle donne che devono accettare lo stupro perché l'uomo ha "settanta volte il testosterone nel sangue" che hanno loro.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

al massimo l'avranno detto pochissime culture, tutte le altre no.

e quindi l'esempio del lavoro non lo trovo paragonabile al ppe

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

E' vero femminismo quello che si batte per le pari opportunità, non quello che parla di salary gap(le donne guadagnano meno perché scelgono lavori meno retribuiti, ecco quindi che si scopre l'inganno: pari opportunità ≠ pari risultati)


Non ricordo chi abbia mai sostenuto ciò.
Anche l'omicidio ha basi biologiche, mi pare che si sia tutti d'accordo.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

si fa confusione , non so quanto volutamente, fra la spiegazione biologica di certi comportamenti umani e la giustificazione morale , che non esiste ...
nessuno sostiene che le scelte della donna per un partner forte e protettivo sia moralmente giusta (non si sostiene manco il contrario) , nè per il maschio la pulsione verso diverse partners sia moralmente condivisibile, qua si trattava di spiegare secondo la biologia il perché di certi comportamenti ...insomma come se osservassimo dei cercopitechi :mrgreen:

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Secondo me la spiegazione di ogni comportamento umano non può prescindere dalla dimensione culturale in cui è immerso.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

La cultura non é qualcosa che viene somministrato dall'alto da signori cattivi e spietati, bensì...

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Al massimo, al contrario, non l'avranno "detto in pochissime culture", tutte le altre sì.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

"I biologicisti più accorti magari non diranno che è "giusta". Diranno che è immutabile e che perciò solo gli ingenui/rancorosi complottisti/incapaci-di-assumersi-le-proprie-responsabilità-che-scaricano-sugli-altri-l'onere-di-risolvere-i-propri-problemi posso auspicare un cambiamento. Ovviamente solo rispetto a determinate questioni: nessuno dirà mai alle donne che devono accettare lo stupro perché l'uomo ha "settanta volte il testosterone nel sangue" che hanno loro." (self-cit.)

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Peccato che il mito del wage gap fosse presente già negli anni '70:



Hai detto però che per modificare la passività femminile in ambito sessuale bisognerebbe iniettare alle donne testosterone, in ragione del suo dipendere pressoché esclusivamente dalla biologia.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Secondo te se si diffondessero pubblicità che promuovono e inneggiano l'anoressia, la gente perderebbe la voglia di mangiare nel giro di qualche decennio?

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Esempio non calzante, l'anoressia è troppo estrema (e la sola pubblicità troppo blanda) per essere presa come modello socialmente diffuso.
Per il resto, non puoi dire che non hai mai detto che i comportamenti sono immutabili per ragioni biologiche , se poi il loro cambiamento presuppone per te il ricorso a fantascientifiche terapie ormonali in salsa nazista.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Questo sicuramente.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

a mio avviso la cultura non nasce dal nulla anzi è una conseguenza della biologia + ambiente

mentre la biologia non è una conseguenza della cultura

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Già spiegato, rileggi quello che hanno detto i vari Muttley, Tersite et similia.


Io no, ci vedo anche iniqui ruoli di genere


Mai messo le due cose sullo stesso piano di gravità. Ma la logica del "è naturale ergo non ci si può fare niente" la si potrebbe tranquillamente applicare a entrambi.

E invece sì, dal punto di vista della logica di fondo biologicista non cambia nulla: si considera non modificabile un comportamento e quindi lo si accetta come un dato di fatto. Il punto è che tu non vedi/vuoi vedere i ruoli di genere che ci sono alla base, quindi ti limiti a considerarle come "scelte personali", come se questo risolvesse tutto.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Fammi capire Takkuri, stai sostenendo la teoria della tabula rasa?

Sto sostenendo l'insostenibilità della fallacia naturalistica.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Proprio come ho detto io: a te non paiono dannose (anche perché non è un tuo problema), paiono solo come scelte personali (come se le due cose ipso facto si escludessero), quindi per te la questione è chiusa.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Ma qualcuno può spiegare una buona volta a certuni che il discorso biologia=comportamento immodificabile è una boiata? La prospettiva attuale spiega il comportamento SEMPRE in termini di interazione di biologia e di ambiente, gli stessi geni in base a condizioni ambientali diverse possono addirittura dare effetti opposti (vedasi le ricerche sulla depressione). Poi vabbè, l'iniezione di testosterone è il picco, come se non ci fossero cambiamenti di testosterone "spontanei".

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

E comunque se accettassimo veramente tutte queste presunte scelte individuali... vorrei vedere cosa si direbbe se poi la stragrande maggioranza degli uomini pretendesse una donna che stia in casa, faccia il mestiere di casalinga e sia sempre a sua disposizione e sottomessa. D'altronde se un uomo non la obbliga a fare queste cose e se la sceglie appositamente avrà tutto il diritto di poter volere una cosa simile, no? Immagino che non ci sia nessuna contestazione di fondo per una cosa del genere e che tutti sarebbero contenti di poter far rispettare le proprie scelte libere:rolleyes:

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Aggiungo: questa storia della biologia/genetica citata sempre alla cazzo di cane è uno dei tumori derivanti dall'attuale scuola dell'istruzione italiana che insegna sempre questo riduzionismo scientifico (completamente distorto per non dire proprio falso) per cui poi escono fuori i soliti discorsi per cui "eeeh, il testosterone, è biologgggico non ce potemo fà nulla è la natura, l'omo ha da essè cosi per natura!1!!" e tante altre cagate simili quando le cose sono ben diverse. E ripeto, l'importanza dell'influenza ambientale sull'essere umano, la conoscono benissimo i biologi e i genetisti stessi, eppure se apri un libro di biologia delle superiori sembra che l'ambiente non esista e sia tutta biologia, intesa appunto nel senso più riduzionista possibile. Rendiamoci conto, nel mio libro di scienze quando si era brevemente accennato a problemi di ordine palesemente sociologico e che riguardavano l'essere umano, si erano citati gli etologi. I fottutissimi etologi! Poi chiaro che vengano fuori certe idee.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Già, tra l'altro tutto ciò può portare a derive estreme, alla diffusione di abomini ideologici come il fondamento biologico del concetto di maschio alfa

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Ma infatti per me il problema non è dare importanza esagerata ai fattori biologici (anzi, si lo è eccome ma vabbè), il problema è far passare concetti come quello per cui la genetica e la biologia sono cose immodificabili, quando non è affatto così. E poi appunto succede che si giustificano le peggio cose. Con tanto di ipocrisia di fondo coff coff.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Quindi non è un problema di carattere sociale se la stragrande maggioranza degli uomini volesse l'angelo focolare della casa rinchiuso e schifassero qualsiasi donna con un minimo di iniziativa? Ah, bè.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Ah si, propronendo come unica soluzione la somministrazione di testosterone. Per fortuna che si è capito il concetto :sisi:

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Mi sembra chiara la posizione di Muttley non solo per gli ultimi interventi.
Ah bè, allora, chissenefrega se c'è una visione troglodita della donna da arte degli uomini, tanto ognuno è libero di fare quello che vuole.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

http://www.fobiasociale.com/sensi-di...essiste-51458/

Ah, ma qua invece ti fregava eccome del problema, avevi pure chiesto come si possano eliminare dei pregiudizi nell'uomo. Eppure strano, non dovrebbe fregarti nulla, se quella è la concezione che un uomo si è creato liberamente chi sei tu per metterla in discussione? Non dovrebbe fregarti nulla, eppure...

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Quindi se l'uomo si fosse rotto le palle di dover essere alto per essere attraente sarebbe giusto protestare nei confronti delle donne? Bè, mi sembra che qua lo si stia facendo, sei tu che hai tirato fuori la storia della libera scelta.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Sono sempre gusti è inutile che ne fai una discussione di semantica: un uomo che piange fa cagare (anche sessualmente), una donna no. Sono gusti anche quelli. Vabbè, comunque non ci credo che non ti fregherebbe niente se venisse fuori che la maggioranza degli uomini pretende una donna di casa, passiva, inutile e che non debba fare nulla ed essere una bambola.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Non mi risulta che gli uomini di FS siano statisticamente inferiori per quanto riguarda l'altezza. Poi vabbè, la butto li: non è che magari l'uomo non protesta proprio per le cose che hai detto nell'altro topic? Sia mai un uomo con paranoie.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

Un uomo sensibile per esempio non piace. E questa è una questione di gusti.

Re: Rivelazione: l'altezza conta. Dialogo con la prima cotta storica.
 

E quale sarebbe l'uomo che ammetterebbe a una donna che gli pesi dover mostrarsi sicuro e intraprendente? Vabbè, poi l'ultima frase non la commento neanche.