Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Assolutamente a niente.

Però capita quel momento che, dopo aver letto all'infinito cose che non trovano poi molto riscontro nella realtà (e molto sessiste, da parte delle donne stesse), non gliela se fa proprio .. ad evitare quell'inutile post frustrato (io di solito mi astengo da queste conversazioni appunto perché lo so che sono sterili e inutili e nessuno andrà mai incontro all'altro - all'altra).

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

No secondo me non sono inutili.
Sono sintomi di una tensione sociale molto forte sui ruoli di genere, che va capita a fondo.
Io sinceramente al momento ho le idee molto confuse, però c'è evidentemente un problema. Molto molto grosso

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Sei tu a fare queste suddivisioni (od altre nei post precedenti) non certo io.

Una (o più) possibilità di scelta sono - a prescindere da tutto - sempre e comunque un vantaggio enorme rispetto a non averne affatto, e mettere in discussione questo mi pare del tutto privo di senso.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Ma non si può prescindere da tutto

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Sì, ma il punto è che non ci si viene mai incontro, nessuno vuole o ha interesse realmente capire le ragioni e le condizioni dell'altro e dell'altra, o forse non è nemmeno possibile, capirsi reciprocamente, nel senso che le condizioni sono realmente molto differenti e per certi versi aliene l'una all'altra..

Per cui il problema non farà che allargarsi.
A guadagnarci saranno - e lo saranno sempre più - quelli che certi meccanismi li sfruttano e che in questo esasperato sessismo ci sguazzano proprio (e sono tantissimi).

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Nemmeno non accettare mai nulla di quella che è l'esperienza e il sentire dell'altro.. si può.

E' che io la capisco la tua sofferenza.. e mi dispiace anche per te, perché lo sento il malessere profondo che trapela da certe tue affermazioni.. però alla fine percepisco che a te interessa solo quello.. il resto - il sentire e il patire dell'altro - per te è solo una asettica "formalità".. cioè che sembrano dettagli inconsistenti e quisquiglie che non meritano che ostilità e disprezzo... la sensazione che si ha nel leggere alcune tue risposte è questa.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

No,io credo alle sofferenze altrui , non a tutte certo,sono sincera.Alla tua sì,per questo mi spiace che non riesci a spostare il baricentro,perchè ossessionarsi è la peggio cosa

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Diciamo che nella seconda parte ha dato il colpo al cerchio dopo averlo dato alla botte.
Tu ci vedi una volontà di venirsi incontro? Forse nel criticare certe contraddizioni di certe donne "emancipate" a fasi alterne, ma credo che certi paletti restino comunque. Tipo questo:

Perché in fondo vi dite che c’è la parità, perché dovete provarci sempre voi? Perché siete maschi. Ecco perché.

Che infatti non mi pare abbia poi rimesso in discussione.
Potrei sbagliarmi, ma penso che la tesi sia grossomodo questa: ti vengo incontro nel concedere che la tua "confusione" che ti impedisce di adempiere al tuo ruolo di bravo corteggiatore sia stata provocata anche dal rimescolamento caotico della percezione delle donne, che spesso vogliono tutto e il contrario di tutto; quindi facciamo che noi evitiamo di essere (troppo) contraddittorie e voi riprendete a corteggiare nel modo "misurato e consapevole" che piace a noi, a scattare come soldatini davanti alla sacra Fregna e a prendere due di picche qua e là senza fare una piega. Come ai "bei vecchi tempi", insomma.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Sostituisci 20, con 30-40 , metti il complesso di invisibilità/rifiuto che perdura nonostante tante "prime mosse" fatte, e benvenuta nel mondo della maggior parte degli uomini di fs.com....:bene:

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Perché io non ho mai escluso né negato che ci siano donne che non ricevono l'interesse o la considerazione di nessuno, lo so bene, mica è in discussione quello.

A me ha solo fatto cascare le braccia quel "è pieno il mondo di donne che non sono corteggiate da nessuno (*)" e poi via con le eccezioni..

Sì, pure io se tolgo dalla lista tutte le bevande alcoliche che mi bevo allora posso definirmi astemio...

Ho generalizzato e banalizzato, ok, ne sono consapevole ( in un thread in cui l'han fatto praticamente tutti e tutte - a partire da chi ha scritto quell'articolo che dà il titolo al thread - ) .. amen.

..'ste polemiche poco mi interessano sinceramente.. a volte la frustrazione e il disagio personale mi fanno sbottare un po', ma io non sono affatto sessista e vorrei veramente che uomini e donne si aiutassero e venissero incontro per davvero (ma non lo vedo accadere mai: e a stare bene è sempre e solo chi questo maschilifemminilismo post-moderno ci sguazza alla grande).

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

A me spiace che tu (e tanti altri) chiami, assai ingiustamente, bisogni umani di base ossessioni..

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Myway ti ha detto che c'è anche chi si è mosso ed è rimasto a lungo da solo lo stesso.
Così come ci sono tante donne che non si sono mosse e non sono rimaste a lungo da sole.
E se stai descrivendo solo il tuo caso, non vedo come tu possa concludere generalizzando che "è pieno il mondo di donne sistematicamente ignorate".

Ma insomma evidenziare certe disparità è proprio così spregevole? Bisogna per forza sentirsi in colpa perché non si è fatto ciò che si DOVEVA fare?
Il fatto che non siamo tutti uguali e non a tutti riesce di fare le stesse cose allo stesso modo non conta nulla?

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Non credo stiamo parlando della stessa cosa, sinceramente.

In ogni caso - ti rispondo a quello di cui parli tu - : come te, anche io ho fatto qualcosa, mica son rimasto passivo a guardare e lamentarmi e basta (l'ho fatto tardi.. ma ci ho provato al meglio che potevo pure io, ad uscire dal mio isolamento): solo che a parte che umiliazioni e sputi in faccia non ho ricevuto.. per cui.. mi ritrovo dopo 6 anni a sentirmi molto più male e inadeguato di quando non facevo assolutamente niente.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

E' che non vivendolo sulla propria pelle (se non in misura marginalissima).. non si rendono conto appieno di cosa significhi davvero quando, anche se ci provi al tuo meglio attivamente, non ricevi un briciolo di considerazione né di occasioni e possibilità di nessun tipo.. e l'effetto profondo che ciò nel tempo ha sulla percezione che hai di te stesso e come drena risorse emotive e psichiche .. ma non se ne rendono conto nemmeno tanti uomini che questi problemi non li hanno conosciuti, non solo le donne.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Di femministe che facciano altrettanto non mi pare che ce ne siano tante...

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

E io quello che ho scritto nei miei. Me ne esco dal thread. Non per fastidio, è che è - al solito - inutile al 100% provare a capirsi. :perfetto:

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Leggi bene: ho come riferimento l'articolo iniziale, in risposta alla provocazione di Warlord.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

E, visto che vuoi dati, trovami tu un dato: dove io ho mai scritto che una persona non possa provare certe emozioni/situazioni solo in base al genere di appartenenza.

Cioè.. io non ho mai messo in discussione questo: ho solo risposto AD UNA PERSONA SPECIFICA (non a tutto il forum o tutte le donne del mondo) su come ci passi un mondo tra dire "non mi corteggia nessuno" e "non mi corteggia nessuno TRANNE..."

(che potevo evitare di farlo, vista la scia di inutili post a cui ho dato origine.. ma tra mal di testa, le lacrime e alcol.. m'è scappato il tasto enter.. )

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Questo lo trovo condivisibile.

"Basta" per cosa?
E' quello che ho fatto per diversi anni, a fasi alterne. Certo nei limiti della mia timidezza, ma non ho fatto sempre totale scena muta.
Quello che non ho mai fatto è stato provarci esplicitamente con qualcuna.
E, indovina un po', fino a quando non sono stato approcciato esplicitamente io, a cosa è servito tutto ciò? A nulla. Non sarà che "esistere" non basta e per l'uomo di solito serve anche provarci, cioè comunicare esplicitamente il proprio interesse e non solo parlare e interagire genericamente?

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Vabbè, capito.. ti stai riferendo al termine "stragrande" che ho usato.. ok, l'ho premesso io stesso d'aver generalizzato e "semplificato" (l'unico ad averlo fatto in questo thread, ovviamente!).. non avendo io dati statistici seri certificati non posso che darti ragione sull'inadeguatezza assoluta del termine da me impropriamente e ingiustamente usato per quantificare, che imperdonabile errore, l'ho fatto basandomi su mere considerazioni empiriche e "senso comune" (qualunque cosa sia) delle cose, cosa che un vero scienziato non dovrebbe MAI fare ... chiedo venia.. che ce posso fà, hai del tutto ragione... da questo punto di vista, il caso è chiuso. Marceline 01 chris 00 (a lui va dunque l'onere delle spese processuali)

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Veramente ciclicamete salta fuori qualcuno che afferma che "oggi le donne si fanno avanti, eccome", magari poi aggiungendo "però solo con chi piace loro" (ma va?!). Peccato che nessuno di loro abbia mai consigliato a chi non riesce/vuole prendere l'iniziativa con le donne di aspettare fiduciosi il PPE femminile che pure, stando alle loro stesse parole e alla frequenza con cui le donne hanno relazioni sentimentali/sessuali, dovrebbe essere cosa estremamente probabile.

[P.S.: ma tu non eri uno di quelli che "le donne non posso farsi avanti a causa della società maschilista"?]

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Comunque, Dedalus, non sono sicuro di aver capito quello che chiedi. Gli antifemministi non hanno voce, alcuni articoli di contenuto tipico antifemminista è stato fatto ad esempio da Mazzola, Patruno, Donna e altri che sbugiardavano l' emergenza femminicidio, ma erano comunque articolo dal carattere supermoderato, spacciati per misogini, dove non c'era spazio di manovra per una proposta alle donne. Tieni conto però che Rino Barnart, il teorico di Uomini3000, scrittore della pietra miliare della Questione Maschile "Questa metà della terra" sostiene sul suo libro una "nuova alleanza" che non per caso è il nome di una sezione del QM forum.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

In più, poi, se la questione dovesse ridursi a "E' una balla che le donne si fanno avanti poco o nulla, è che ci sono uomini che non le stimolano a prendere l'iniziativa", bisognerebbe poi ammettere che nei tanti(ssimi) casi di relazioni cominciate con un'esplicita iniziativa maschile le donne abbiano cambiato idea dopo che lui ci ha provato. Della serie, se devo farmi avanti io non ne vale proprio la pena, ciao ciao; se ti fai avanti tu, ne possiamo parlare. E questo dovrebbe valere in molti(ssimi) casi, ripeto: ci sarebbe molto da riflettere, in questa eventualità.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Non vedo link a questi articoli, Warlord.
Non ti vedo neanche andare nello specifico di questa “nuova alleanza”; e vuoi vedere che non mi sbaglio se dico che si tratterà ancora una volta di dire alle donne di ridimensionare le loro conquiste?

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Scusami, in assenza di un Primo Passo Esplicito io fatico a capire: cosa mi vuoi dire ? Che con le spese processuali facciamo 50 e 50 ? :ridacchiare:

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

La tua risposta a WLM era stata questa:

E mi sbaglierò, ma trovo le "concessioni" dell'articolo del topic, come ho scritto ad awasted più su, puramente formali. E la proposta del "tornare indietro", sotto sotto, viene fatta anche qui (corteggiate né troppo né troppo poco, fatevi avanti perché siete uomini, ecc.). Rispetto all'ipotetico articolo "maschilista" a generi invertiti, credo cambierebbe solo ovviamente che il ritorno al passato non sarebbe totale, bensì solo per quello che fa comodo. Della serie, noi ci teniamo l'emancipazione in ambito lavorativo e sociale (al massimo limandone gli aspetti "eccentrici" per non "mandarvi troppo in confusione"), voi vi cuccate i ruoli di genere nell'ambito delle relazioni (io invece sarei per l'emancipazione più totale possibile e per l'abolizione in altrettanta misura dei ruoli di genere). Si tratta certo di mie interpretazioni perché non viene esplicitata alcuna proposta, però le recriminazioni rispetto a ciò che non va del maschio contemporaneo sono belle chiare e non ritrattate, e riguardano ruoli di genere belli e buoni, che NON vengono affatto messi in discussione, tutt'altro.

In conclusione, trovo che il maggiore equilibrio di questo articolo (o minore squilibrio) sia solo formale e non sostanziale.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Grazie per la tua opinione, Winston.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Io, personalmente, non mi riferivo manco a quello, ma chi c'è mai arrivato ? Pensavo a una cosa del tutto diversa.. ma credo sia inutile e superfluo parlarne, perché tanto ognuno ha sempre e solo come metro di tutto la propria esperienza (o inesperienza).

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Ma infatti. Sarebbe molto più semplice ammettere che il concetto di attrazione è relativo e che i ruoli sociali influenzano fortemente le modalità con cui essa deve essere mostrata.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

E' che guardo troppi telefilm :D

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Che cos'è una conquista? I poveracci devono formulare delle teorie pensando alle tasche di Marchionne, Berlusconi ed Elkann? C'è un problema di squilibrio, di quali conquiste parli? Devo difendere le quote rosa? Devo difendere gli incentivi all' imprenditoria femminile?

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Mh?

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Questa va bene?
http://www.noiuomini.org/una-nuova-alleanza/

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Poi vai a vedere nella “mission”, e trovi tipo:

Cioè, dire alle donne di ridimensionare le loro conquiste. La “Nuova Alleanza” è la vecchia minestra insipida. Yawn.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Dipende cosa si intende per "conquiste delle donne".

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Potrei risponderti, ma so già come vanno avanti questi thread.
Per ora lascio così e riprenderò magari in futuro.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

che voglia che avete di fare tutti discorsi, fate ragionamenti che a me non passerebbero manco per la testa (ma non è una critica a nessuno, anzi è un complimento, non prendetela male) http://www.tifosibianconeri.com/foru...efault/107.gif

alla fine chissenefrega, io vorrei solo incontrare una persona con cui star bene e cercherei di rispettarla e pretenderei rispetto, poi boh


tanto non conta quello che pensi, la scorsa settimana un giorno mi han dato del misogino, il giorno dopo del femminista (non qui sul forum)

bisognerebbe cercare di trovare persone con cui si sta bene, poi i discorsi le donne sono, gli uomini sono, si fanno in tutti i forum, è come parlare del tempo

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Riaffermare le differenze naturali: contro la Grande Bugia

Il femminismo nega che esistano differenze naturali tra i Due, nega che esistano istinti e inclinazioni, aspirazioni, attitudini e talenti diversi per natura. Questa negazione – la Grande Bugia – ha lo scopo di rendere indifendibili le ragioni degli uomini: è stata inventata a quel fine. E’ una fandonia che pervade l’intera cultura e che sta a fondamento delle politiche antimaschili. La verità deve venire ripristinata: esistono differenze naturali incoercibili che si riverberano in ogni ambito della vita pubblica e privata, che riguardano il modo di sentire, di pensare, di soffrire, di agire. I Generi sono due, sono profondamente diversi perché così ha voluto la natura. Diversi nel modo di stare al mondo, diversi nel modo di fare del bene come del male. La Grande Bugia che nega la Natura deve venire liquidata.

Mamma mia, un livello di comprensione ed elaborazione della realtà tipo quello di Al Baghdadi.
Pare che stia parlando di due specie animali diverse, che sono destinate una a fare delle cose e una a fare delle altre (inclinazioni, attutudini, talenti diversi), senza possibilità di scelta e di interscambio, senza tenere conto della molteplicità delle inclinazioni individuali. Un determinismo classista agghiacciante, roba da Mondo Nuovo di Huxley.
Pure Due scritto con la maiuscola, siamo nei pressi dello zoroastrismo.

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

:miscompiscio:

Re: Caro Maschio Contemporaneo, riprenditi la Sacra Fr***a
 

Anch'io l'ho capita così.