Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non mi pare che gli antidepressivi siano illegali...

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Attenzione: qui si viene alla mia obiezione, ovvero al perché io sono possibilista, ma bisogna fare attenzione alle modalità. Se la vendita diventasse monopolio di Stato, significherebbe che verrebbe tassata. Essendo un mercato molto florido, non si può escludere la COMPRESENZA del mercato nero.
Ad esempio: alcuni giorni fa sono aumentate le sigarette, con mio grande disappunto. Se prima di entrare dal tabaccaio un tizio mi si avvicinasse dicendo "te le vendo a 3 euro al posto di 5", secondo te cosa farei?
Esisterebbe quindi, almeno per i primi anni visto l'enorme consumo in questo paese, un continuo fiorente mercato nero, da combattere con tutte le forze. Quindi i ricavi inizialmente non sarebbero quelli sperati.
Inoltre io temo che questa "branca" di mercato, esattamente come il gioco d'azzardo, le mafie non la cederanno tanto facilmente, se non prima di essersi assicurati dei vantaggiosi ricavi a lungo termine. (Metti il 40% del ricavo)

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Io ho il dubbio che tanto in positivo il bilancio introiti/cure derivate dal consumo di alcol e tabacco nn sia, altrimenti in questo momento di crisi sarebbe perfetto incentivarne l'uso anzichè fare campagne per nn fumare e "bere responsabilmente"...io penso che se lo stato si impegna a disincentivare è perchè queste sostanze costano più di quello che rendono, perchè allo stesso tempo nn possono pensare di vietarle visto che nessuno li voterebbe

Ma ci ricavo uno stato di eccitazione andare a 120 all'ora in centro abitato o 180 in tangenziale. Cmq...quindi l'obiettivo sarebbe permettere che la gente si sballi in santa pace?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Ma nn puoi andarteli a comprare liberamente in farmacia perchè hai deciso di passare una serata alterata con gli amici....questo è il senso...devono essere usati per curare qualcosa, nn per trasformare persone sane in patologiche...questo dovrebbe valere anche per la cannabis

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

No, nessuno ti vieta di usare l'auto (anche se questa può provocare molte morti), ma se ne regolamenta l'uso. L'idea è di fare lo stesso con la cannabis: permetterne l'uso ma in maniera regolamentata.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Oddio personalmente non credo che si possano paragonare gli anabolizzanti o la cocaina alla marijuana. Sbaglierò, ma credo che su questi ultimi vi sia molta più consapevolezza nella gente comune, anche perché qui i media hanno davvero un ruolo importante di "prevenzione secondaria", parlando di casi di persone finite molto male. Temi che un'eventuale legalizzazione possa portare ad un meccanismo a catena?

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Per il lato economico apprezzo le vostre puntualizzazioni, allora non so, forse sarebbe meglio una gestione della marijuana coordinata fra privati e stato? Lo stato lascia la produzione delle piante ai privati, ne acquista il prodotto ad 1 e lo rivende a 2, seppur nei primi tempi ci potrebbero essere perdite, nel lungo periodo una volta che la marijuana sarà divenuta una droga di stato (brutto 'sto termine) credo si andrebbe in positivo. Secondo me il proibizionismo della canapa è tutt'oggi non solo figlio di mere questioni economiche legate ai ricavi dalle vendite, ci sono più aspetti che ne favoriscono il proibizionismo.

Però come ben sai è ufficialmente accertato che fisicamente la marijuana fa meno male del tabacco. Certo, poi è vero che le canne "non puoi" fartele sempre e solo piene d'erba, però nel complesso il danno è minore. Chi è che decide se vale di più un danno fisico (sigarette) o psicologico (canne)? Perché secondo il tuo ragionamento dovremmo bandire anche le sigarette e renderle disponibili solo a livello terapeutico, anche se non credo che loro potrebbero mai servire a ciò. "Terapeutiche" lo sono già ora se fumate da qualcuno che vuole sballarsi e rilassarsi un attimo.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Anche io credo che a lungo si andrebbe in positivo, anche se ci vorranno diversi anni. (Sempre ipotizzando che sui ricavi non ci metta la mano qualche mafia).
Adesso non so come funzioni, ma per la gestione bisognerebbe prendere a modello gli altri Stati. Lasciando infatti la produzione ai privati, chi ci dice che farebbero crescere tutto a norma e non "pompandone" i risultati o vendendo anche altrove? Inoltre a quali privati? Io Pinco pallino qualunque mi procuro i semi e poi rivendo allo stato a produzione avvenuta? Ci vorrebbero licenze di tutti i tipi e temo che nascerebbero organi pubblici deposti al controllo, "sprecando" ulteriori risorse. Forse meglio arrischiarsi ad essere in perdita i primi anni, vendere a posti come coffe shop e recuperare qualcosa con il tempo, combattendo il mercato nero detassato.

@dotrue. Ma mi pare sia l'oms che detta legge sul disincentivare le sigarette no? E noi siamo obbligati a seguire direttive sovranazionali, se non sbaglio. Quindi non so se siano in perdita o meno.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mah sul fatto che faccia meno male del tabacco non lo so... semplicemente si fuma molto meno del tabacco...
Vedi che se uno si facesse 20 canne di marjuana al giorno penso che farebbero molto più male del tabacco mi sa (anche solo e semplicemente per il fatto che le canne si fumano senza alcun tipo di filtro, quindi i soli danni della combustione sarebbero di molto aumentati o come minimo sarebbero uguali a quelli di chi si fuma il tabacco trinciato senza filtro imho..).

In effetti perorare la causa della legalizzazione dicendo che è una sostanza naturale e fa meno male del fumo o altro non mi sembra la cosa migliore da fare... Ci sono altre motivazioni per cui è logico legalizzarla, non il fatto che faccia meno male di sicuro mi sa xD

Per il resto basta prendere ad esempio il modello statunitense.

Per dire da quando è stata praticamente legalizzata la cannabis negli USA vi è stata un esplosione nell uso di eroina, poichè i prezzi della marijuana si sono abbassati di molto mentre la qualità ("garantita" dallo stato in pratica) è salita quindi i trafficanti non trovano la cannabis sufficientemente remunerativa e si sono buttati su altri tipi di droghe (prevalentemente eroina appunto.)

http://www.ilpost.it/2014/05/08/eroina-stati-uniti/

Per quanto riguarda i tabacchi controllati dallo stato per dire gli studi dicono che la bilancia in italia è in pari in quanto i guadagni che lo stato incassa dalla vendita dei tabacchi li spende tali e quali in spesa sanitaria per curare i fumatori.

(questi dati sono per portare spunti di riflessione nuovi..)

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

"Regolamentata" cosa sta a significare? Perchè, mi ripeto per l'ennesima volta, se si parla di utilizzi medici e quindi di quantità controllate e utili allo scopo allora sono stra d'accordo, se si intende renderla liberamente acquistabile anche da chi ha voglia degli effetti psicotropi allora sono fortemente in disaccordo

Degli effetti collaterali a lungo termine c'è ancora molta confusione, ed infatti trovi ricercatori che dicono che fa male, che rincoglionisce, che provoca psicosi, ecc...altri studiosi che invece dicono che tutto ciò nn è dimostrato pienamente e che può anche far bene, ecc...sul tabacco e l'alcol questi effetti sono conosciuti e quindi una persona che decide di farne uso sa benissimo i rischi, se la marijuana fosse liberamente acquistabile in queste condizioni di conoscenza sulla sostanza qualche persona, che nn ne avrebbe mai fumata, potrebbe decidere di cominciare visto che "ci sono medici che dicono essere quasi innocua"...
Per quanto riguarda gli anabolizzanti sappi che quelli "palestrati" che fanno cronaca (perchè muoiono), sono gli stessi che si sono trovati ad assumere fake perchè costretti ad acquistarli al mercato nero, oppure utilizzano diuretici o insulina, che però nn sono anabolizzanti, ma che sono pericolosissimi se nn usati al milligrammo. Questo riguarda anche altre droghe ovviamente, spesso sono più dannose le sostanze di taglio che la droga stessa

Infatti ho già detto più volte che le sigarette andrebbero abolite...e io fumo...dubito che a parità di sostanza la marijuana faccia meno male: dopo qualche tirata hai effetti praticamente in ogni parte del corpo, se fumi una sigaretta INTERA nemmeno te ne accorgi a parte che se nn sei abituato tossisci mezz'ora. Prova a far fumare a qualcuno la stessa quantità di maria che un fumatore medio si fa di tabacco.
Lo "sballo" nn è terapeutico, così come nn lo è il "rilassarsi un attimo", casomai quelli sarebbero gli effetti ricercati che nulla hanno a che vedere con un utilizzo in ambito medico

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Sarebbe una notizia tutt'altro che positiva...insomma la gente cerca la trasgressione...incentiviamo l'uso di tabacco, alcol e droghe e aboliamo la camomilla: vedrete che in una generazione si alza di 20 anni l'aspettativa di vita :sisi:

Come lo sai? sei un'infiltrato del ministero dell'economia? :mrgreen:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Io andrei piano a dire che la cannabis ha una pericolosità psicologica maggiore del tabacco.

A me il tabacco sta(va) contribuendo ad alimentare un caso di depressione maggiore, mentre la cannabis mi ha aiutato a individuare le strategie per uscirne.

Molto dipende dalla dose, ma la nicotina, provocando una forte dipendenza, tende a portarne quasi sempre il consumo a quantità elevate, mentre l'uso cannabis si riesce più facilmente a controllare il quantitativo.


Non siamo tutti uguali e per questo lo stato dovrebbe limitarsi a legiferare dove ci sono ragioni di ordine pubblico, lasciando il benessere dei singoli a discrezione delle loro scelte individuali.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

La dipendenza psicologica non è da sottovalutare, in soggetti predisposti può portare ad acutizzare alcuni sintomi psichici, a me personalmente ha fatto sia bene che male, durante un periodo buio non ha fatto che spingermi ancor di più nel balatro facilitandomi l'evitare delle situazioni sociali e lasciarmi troppo intontito per riuscire a fare qualcosa di costruttivo, mentre in altre circostanze mi ha reso possibile il superare dei muri che non avrei mai pensato di superare, grazie anche alle situazioni sociali in cui mi trovavo in alterazione di coscienza con altri, ho sviluppato amicizie e contatti con le persone, diciamo che ci sarebbe da fare un discorso più ampio riguardo i benefici, e i danni, non solo dal punto di vista medico ma anche psicologico e filosofico, ma qui alcuni si potrebbero scandalizzare dicendo che incito le persone a drogarsi, in ogni modo farne un utilizzo prolungato per esperienza voglio sottolineare che porta più problemi che altro, ma appunto un adulto dovrebbe avere la libertà e la facoltà di decidere quel che gli pare, perché non posso accettare che altri decidano cosa è bene o male per me, soprattutto se per altri ci si riferisce a delle leggi che ritengo sbagliate nel loro approccio, proibire per reprimere, il meccanismo della trasgressione nasce proprio da questo in tale circostanza.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Tutta la mia solidarietà a gameover (sei stato semplicemente grande anche se non convidivo la tua visione del cristianesimo!!!).
Cioè, ma dico io, dare del puritano medievale anti-illuminista a chi vuole proibire la legalizzazione della cannabis perchè fa male alla salute, anche in piccole dosi, mandando nel cesso studi scientifici che lo dicono chiaramente?! Ma è semplicemente F-A-N-T-A-S-T-I-C-O!!!!!! (Si capisce come la penso?)
Ad ogni modo la lotta contro il consumo delle droghe è solamente di facciata... Il loro uso da parte delle masse è tutt'altro che contrastato dai governi perché sanno benissimo che sono un potente mezzo di controllo delle masse per prevenire rivolte e ribellioni!!!

PS: ho sempre pensato che la lotta per la legalizzazione delle droghe fosse appannaggio dei normaloni, ma a vedere da quanti fobici ed introversi la sostengono, non so piu in cosa riconoscermi!!

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Che visione hai del cristianesimo?

Sul resto ti risponderò più tardi perché ora non è il caso

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Non posso rispondere qua senno' andrei off-topic!!

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Per un cristiano è inconcepibile uno stato alterato di coscienza, quasi demoniaco, qualsiasi Buon cristiano è contrario a questo tipo di condotte, per quel che ho visto hanno un accezione negativa che genera una certa inquietitudine, cmq qualsiasi discorso se ne possa fare ci vedo sempre un rimando ideologico, dice molto di sé il modo in cui ci si pone nei confronti di tale argomento, è in ballo l'ideale della libertà di conseguenza il rapportarsi con il mondo, quanto si ha necessità di regole e quanto di liberarsene, vogliamo una mano più dura per educare e civilizzare le persone oppure liberarci dalle catene? Perdonatemi l'off topic

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

E' una bella osservazione. Non a caso i cannati spesso vengono additati come comunistelli, mentre contro le droghe sono abitualmente quelli di destra. E' una battaglia anche ideologica, ad esempio io sento il bisogno di un mondo con meno catene, quindi in linea con questo discorso vedo come positiva la liberalizzazione della marijuana... infatti come sottolineavo con GameOver, che erroneamente mi credeva un abituale consumatore, io non faccio quasi mai uso di marijuana, mi batto in maniera quasi del tutto disinteressata. E anche fosse legale comprarla non ne aumenterei il consumo perché ho problemi d'asma che mi portano a fumare poco, personalmente mi basta una Marlboro per rilassarmi. Uso molto più di frequente gli acidi, quelli male ai polmoni non fanno. :sisi:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Che figata, come avevo previsto io verso l'inizio del topic, Sversadamus. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Quel film l'ho trovato particolare perché è uno dei pochi senza la solita retorica americana e addirittura non si riesce a capire chi sono i buoni e chi i cattivi, gli americani che uccidono due prigionieri di guerra e una Waffen SS che salva il giovane carrista americano, vabbè sono OT. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif


Comunque fa meno danni dell'alcol a quanto ho capito nel suo complesso e l'alcol si era provati un secolo fa a proibirlo ma senza successo, mi sa che alla lunga cederà anche il proibizionismo verso la cannabis, però l'Italia prima di far qualcosa aspetterà che venga legalizzata nella maggior parte dei paesi europei come al solito. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mi hai raddoppiato la depressione.http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif Qualcuno indica una rivoluzione in nome della ganja libera pls. Voglio che l'Italia sia leader mondiale in qualcosa e non solo nella corruzione. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Comunque prima fumando ho provato a stare per gran parte del tempo in posa per mimare > http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

:miscompiscio:

Io invece predico bene e razzolo male e quando fumo la tolgo il più possibile dalla bocca. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Aspettate però che come il cacio sui maccheroni arriva Alfio Marchini, secondo me il re dei cannati è lui! :mrgreen: Andate a 1:11 :sarcastico:

Marchini su cannabis: "Mio figlio si è ripreso dal coma perché non si fa le canne"

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Questa guarda è veramente eccezionale...cosa vorresti dire con questa frase scusa??

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mi duole dirlo ma il nostro non è un popolo che ha raggiunto un grado di civilizzazione paragonabile a quello dei Paesi Bassi, perciò quello che là funziona non è automatico che possa funzionare anche qua. I coffee shop poi sono per lo più ad uso di turisti e stranieri che per gli olandesi i quali non è che abbiano somma stima per chi li frequenta abitualmente.

I criminali che fanno affari grazie a questo genere di commercio non credo che si arrenderebbero di fronte alla legalizzazione, il pusher di fiducia potrà sempre offrire la sua merce ad un miglior prezzo rispetto a quello di stato, e senza limiti di sorta a riguardo del quantitativo che può vendere.

E' sbagliato poi il fatto che uno stato dia sanzione legale a sostanze consumate col proposito di conseguire stati di alterazione al fine di fuggire alla realtà.

Poi la cannabis è roba da estroversoni tamarri, mi fa proprio specie vedere qua esaltata la cultura del fumo in compagnia.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Ti prego dimmi che stai trollando :piangere:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

ah beh se uno ragiona per luoghi comuni o si basa su filmuccoli dove c'è sempre uno degli attori fattone coi rasta e la maglietta con scritto magari free joint, ci sta che vengano fuori certe affermazioni che al più fanno sorridere, ma che non rispecchiano assolutamente la realtà.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Anche al Family Day ci vanno degli uomini accoppiati, mentre qui ci sono tanti uomini single che nessuna ha voluto.

Quindi, secondo il tuo criterio, dovrebbe fare specie trovarne qui dei sostenitori.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

L'alcol e la marijuana solo se assunti in grandi dosi permettono di fuggire dal mondo. Mi risulta che l'alcol sia legale. Quindi vorresti metterlo al bando perchè c'è gente che si ubriaca per non capire un cazzo e vorresti criminalizzare la canapa perchè c'è gente che dopo un purino sta mezza giornata avvolto fra le coperte a godersi la fattanza? Non puoi basarti sui casi limite.

Infatti se sei da solo e provi ad accendere una canna vedrai che non prende. Così come i single odiano il sesso perché è fatto in gran parte da socialoni, cosí come nessuno di noi guarda un film perché i cinema son pieni di tamarri eccetera eccetera :mrgreen:

Come vedi anche tu hai seguito un'ideologia, ti sei posto in maniera fredda contro la marijuana per poi contraddirti alla fine del discorso con quest'affermazione che sottolinea il tuo pregiudizio per la sostanza.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Ma poi lo Stato mi pare stia già combattendo ferocemente il tabacco ultimamente e mi pare sia anche passata la legge per le immagini scioccanti sui pacchetti e l'eliminazione del pacchetto da dieci, sarebbe assurdo se si mettesse a legalizzare la cannabis che anche se a livello di danni magari è inferiore alla nicotina altera la coscienza mentre io una volta dopo aver fumato 14 sigarette di fila pur stando malissimo fisicamente ero lucidissimo, chissà se mi fossi fatto 14 canne che caspio mi succedeva. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

L'altro giorno ho preso un pacchetto da dieci su cui non c'era alcuna immagine scioccante. :sisi: Comunque ne avevo sentito parlare anch'io di questa legge, forse si è persa in qualche passaggio alla camera. :nonso:

Hai fumato in un colpo solo pressappoco le sigarette che io fumo in sei mesi. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif *tossisce per effetto omeopatico*

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Volevo liberarmi di un pacchetto che non mi piaceva e non mi andava di buttarlo, poi un certo Deepgroove mi disse di essersene fumate 20 di fila una volta e allora pensai che si poteva fare, inutile dire che mi sentii malissimo. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Mica ti ho consigliato di farlo, sei tu lo scemo che mi ha dato retta, poi ero bello depresso http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Cavolo voi siete come i cattivi ragazzi che fumano di tutto, da cui le mamme mettono in guardia.
Un forum di fattoni. Fattoni in senso affettuoso. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Ormai l'utente medio di fs me lo immagino tipo Shorty di scary movie :sisi:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Roberto siete tu e Marco Russo che la fate troppo facile,:basta legalizzare e come per magia la criminalità organizzata si rassegnerà a depennare la voce "sostanze supefacenti" dai propri bilanci.
Interrogarsi poi sulle conseguenze sociali che può avere l'avallo di stato del consumo di sostanze stupefacenti mi pare più utile che crogiolarsi in certezze che hanno l'aspetto di chimere.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Sempre a perdere il fegato dietro le donne. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Guarda che quello che l'ha fatta facile sei stato te quando hai detto che fumare è da figobulli :sarcastico:

Io sono convinto delle mie idee a riguardo ma sarei pronto a ricredermi qualora leggessi dei case studies in merito che avvalorassero le tesi opposte alle mie.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Lo sai che Gabriele D'Annunzio ti odia per questo? :mrgreen:

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Trovami l'estroversone che non condisce la sua uscita serale con la cannetta che passa di mano in mano e avrai determinato il crollo dei miei assunti.

Va bene, quindi mi stai quindi dicendo che la piacevole penombra che protegge la tua mente dai dardi della riflessione critica è data da un' accumulazione di cose che designi con una dicitura anglosassone che avrà il suo comodo corrispettivo italiano.
Alla fine il tutto si riduce a quell'inscalfibile convincimento che sostiene che ogni problema si risolve concedendo la libertà assoluta; sempre quella solita astratta, utopica libertà inconciliabile con la realtà e destinata quindi a non concretarsi mai.

Re: Legalizziamo! Raccolta firme
 

Legalizzare la marijuana significa dare libertà assoluta? Non mi pare un'utopia visto che in molti luoghi del mondo è già legale. Il problema è che tu vedi ogni concessione di libertà come deleteria, quindi ogni passo in quella direzione ti sembra tragico. Correggimi se sbaglio.

Le utopie servono a migliorare la realtà. Non esistessero gli utopisti vivremmo in una realtà ancora peggiore, ancorata alla mediocrità e mai mossa verso qualcosa di migliore. :)