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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
Non ho capito di quale teoria parli XL. :pensando:
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
vado un po' OT (visto che si è andato spesso in questo thread) per fare ai vegetariani / vegani per motivi etici un paio di domande:
1) supponiamo di stare in una fattoria in cui l'utilizzo degli animali consiste nel procurarsi latte ed uova. Non vengono uccisi per cibarsene ed essendo una fattoria di tipo 'famigliare' ci si limita a prelevare qualche uova dalla gallina di turno e a riempire qualche bottiglia di latte mungendo le mucche. E' contestabile questa scelta e per quale motivo? 2) si è parlato di complessità del sistema nervoso, ci sono specie animali come le vongole, ad esempio, che sicuramente hanno un sistema molto semplice e quindi minore intensità nel percepire il dolore. Come vedete la gravità dell'utilizzo di tali specie per l'alimentazione? 3) Non conosco bene i metodi di pesca, ma credo che in alcuni casi non producano grosse sofferenze nei pesci. Se fosse così come sarebbe da considerare questa azione, considerando il caso di pesci che sono comunque predati e quindi uccisi da altre specie? |
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2)Non ho le idee chiare a riguardo 3)Non ho mai approfondito la questione pesca. Io conosco solo la pesca a strascico e la pesca classica individuale con l'amo. Entrambe le modalità non le condivido. Discorso a parte per gli inuit per i quali la pesca credo sia necessaria alla sopravvivenza. Sarebbero cmq uccisi da altre specie? Non lo so, così su due piedi non mi sembra sicuro che tutti i pesci muoiano predati se non pescati. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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perchè in PSICO\ BULLISMO forum :interrogativo::interrogativo:
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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La carne cruda è vero che non la mangiamo senza alcun condimento, ma gli animali non onnivori e catalogati come vegetariani a me sembra non la mangino neanche condita o cotta la carne. Se noi siamo animali naturalmente vegetariani secondo me dovremmo comportarci come i piccioni o le mucche e dovremmo scartare i salumi, anche conditi, ed in modo istintivo come cibi disgustosi. Ma come ho detto penso io che li scartino, non ho mai provato a dar da mangiare un pezzetto di salame a un piccione, può essere che lo mangia proprio come noi perché il suo apparato sensoriale rileva il salume come cibo adatto, saporito e commestibile a causa del fatto che è camuffato dal condimento e la stagionatura. Ho osservato solo che in città quando c'era del pane in giro si accalcavano sia piccioni che gabbiani, quando invece c'era un po' di mortadella abbandonata vicino al bidone della spazzatura ho visto solo gatti e gabbiani spartirsi il bottino e non piccioni, che erano attirati dal pane. Secondo me se là in giro ci fosse stato un esemplare della specie umana avrebbe mangiato il salume, a differenza dei piccioni, per questo non penso si possa affermare che sia vegetariano in modo simile a questi animali qua l'essere umano. Perché i piccioni non vengono attirati dal salume condito, che dovrebbe poi sembrare qualcosa di vegetale, come noi? Comunque dovrei provarci, non ho mai fatto un tentativo... Può essere che sia vero eh, e tutto dipende da quel che si trova in giro. Magari anche i piccioni potrebbero iniziare a mangiar carne, se condita in certi modi. Se si riesce a mostrare questa cosa qua, mi convincerò definitivamente anche io che risulta possibile anche per noi aver fatto una cosa del genere. Prendiamo un animale riconosciuto come vegetariano (non onnivoro) e diamogli insieme a certi alimenti vegetali anche della carne condita in certi modi e vediamo cosa sceglie di mangiare. Se inizia a mangiar carne condita e cotta anche questo animale qua davvero darò ragione a chi sostiene queste cose qua. Solo che secondo me verrebbe a cadere questa distinzione netta tra animali vegetariani, carnivori e così via... Potrebbero in linea di principio mangiare tutti un po' di tutto se questi alimenti venissero cucinati e presentati in certi modi. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Quando misero la carne liofilizzata nel mangime delle vacche ci fu il morbo della mucca pazza. Ti ricordi ? Quindi sì, il cibo subito lo mangiano. Poi si ammalano |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
Penso che la tesi che l'uomo sia di natura solo vegetariano sia estremamente difficile da sostenere. L'uomo caccia dall'alba dei tempi e ci sono prove in abbondanza di questo fatto. Non solo, già l'homo erectus che è il nostro antenato più prossimo cacciava. Quindi sembra proprio che il mangiare carne non sia un artefatto culturale ma una conseguenza dell'adattamento evolutivo: avere la possibilità di digerire anche carne permetteva migliori possibilità di sopravvivenza.
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Se io sono "poco intelligente", in "malafede" e "dico cazzate" perché non apri tu delle discussioni intelligenti e non la smetti di vomitare insulti e provocazioni in quelle che apro io ? Hai un'oncia di dignità ? Come mai ti interessano tanto i temi sollevati da un deficiente come me ? Non sarà perché sei tu ad essere in malafede ? Perché io sono convinto che a te non dispiaccia affatto essere giudicato un rompiscatole. Perché hai dimostrato fino ad ora di essere un Seriale Provocatore che, non avendo temi né argomenti per suscitare l'interesse di nessuno, l'unico modo che ha per catalizzare l'attenzione su di sè è quello di provocare e insultare. E questa condotta l'hai già collaudata benissimo e si vede che ti piace. Per questo non mi convinci con le tue balle. Perchè non vai a parlare di "svuotamento di palle" come facevi nel mio altro topic o ad insultare aprendo tu alcune discussioni dedicate ? Accorreremo numerosi, non temere, tu aspetta pure. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
@XL io ho visto sotto casa mia accanto a un maciellaio piccioni azzuffardi per papparsi il prosciutto.. e videodi galline sempre azzuffarsi per un pezzo di carne..
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allevar delle galline sul terrazzo di casa propria va benissimo, ma aver fattorie rubando spazio alla fauna selvatica non son per niente d'accordo.. pure per i pesci.. si toglie cibo agli animali marini selvatici fino a un secolo fa nei mari italiani erano pieni di foche monace, tonni e squali.. a causa della pesca intensiva (lasciando star per il momento la sofferenza dei pesci pescati) son quasi spariti.... e sta cosa è gravissima.. per me si dovrebbero pure reintrodurre in america ed europa leoni, tigri, leopardi, iene, rinoceronti ed elefanti in quanto si son estinti a causa degli umani che alteravano l'habitat togliendo cibo alle prede dei predatori ed erano bene o male gli stessi che vivono in africa e asia tutt'ora.. gli elefanti poi son come i mammuth.. un paio di generazioni al freddo e gli rispunta la pelliccia :D non sarebbe strafigo avere dei leoni in italia? in tempi storici c'erono.. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Sì, con tutte le controindicazioni legate alla digestione di latticini e carne trattate nel Topic di questa discussione che sono, direi, scientificamente insindacabili. Di sicuro siamo più efficienti nel digerire frutta e verdura In natura quale animale diventa obeso mangiando quello che trova nel proprio habitat ? E' possibile secondo te ingrassare mangiando solo frutta e verdura ? Io credo proprio di no |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Cmq se adesso ti sei sfogato io la chiuderei qui |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Ho rivolto questi ultimi due post a te, questo è il terzo, dopo aver cercato per tanto tempo di non risponderti ma tu hai continuato imperterrito a rivolgerti agli altri con insulti e provocazioni e mi sono stancato di dover subire i tuoi reiterati tentativi di screditare me e gli altri. Sei sfiancante e molesto. E nemmeno mi interessano le tue motivazioni perché nessuna di quelle che potresti addurre è sufficiente a giustificare la tua condotta, ti basta leggere parte di quello che scrivi. Se poi non lo vuoi riconoscere è un tuo problema, ma non deve diventare anche un problema degli altri, ti è abbastanza chiaro il concetto ? O siamo tutti troppo "duri di comprendonio", "poco intelligenti" o "in malafede" per i tuoi raffinati gusti ? Non c'è bisogno che rispondi, finiamola qui, vediamo se davvero ce la fai. Sono proprio curioso di vedere. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
Tutti no, ci sono anche quelli che hanno idee che nn condivido ma perlomeno sono ragionevoli...
:ciao: |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
Le galline mangiano di tutto, sono come gli struzzi, ingurgitano qualunque cosa abbia anche solo vagamente un aspetto commestibile, una volta ho visto una gallina beccare anche un mozzicone acceso, potete immaginare i salti che ha fatto dopo!
I piccioni grosso modo sono simili, ma almeno hanno il buon senso di guardare cosa stanno per pinzare col becco. Inoltre chi ha detto che i piccioni sono semivori? Si mangiano di tutto, tanto cereali come insetti, non sono mai stati vegani. Ora comincio a capire perchè in inglese si chiamano pigeon... :ridacchiare: Comunque questa discussione mi sembra fondata sul nulla, l'uomo ha sempre mangiato di tutto per nutrirsi, ha iniziato a farlo prima ancora che il suo aspetto iniziasse ad essere vagamente umano e dubito fortemente che smetterà di essere onnivoro in futuro. Il problema non è se si possa mangiare la carne, o il pesce, o il pollo, o le uova o il latte, o qualunque altro prodotto di origine animale, il problema è migliorare di molto le condizioni in cui vengono allevati gli animali, per favorire la loro vita e, in modo direttamente conseguente, la nostra alimentazione. Farli pascolare e razzolare in relativa libertà, ad esempio, senza chiuderli in anguste gabbie e senza bloccare loro la testa in altrettanto angusti allevamenti. Alimentarli col cibo loro proprio, senza costringerli con l'inganno a mangiare cibi del tutto contrari alle loro abitudini e senza far loro ingurgitare montagne di antibiotici, vitamine sintetiche ed estrogeni. Anche l'idea di rinunciare alla carne di vitello e capretto e agnello, rispettando il loro diritto di crescere e arrivare almeno alla maturità, magari rimanendo vicini a chi li ha partoriti, almeno fino al momento in cui inevitabilmente dovranno guardarli allontanarsi da loro. Questo comportamento non solo è il più vicino alle leggi naturali, ma ci rende anche più sensibili alle esigenze degli animali e ci permette anche di usufruire di un prodotto alimentare molto più sano, nutriente e saporito di quelli che fino ad ora ci ha propinato la grande industria, che invece ci ha intossicato con antibiotici per impedire agli animali di ammalarsi, ma che inevitabilmente finiscono nel nostro piatto insieme alla carne e al latte, contribuendo a creare colonie batteriche patogene resistenti e indebolendo quelle benefiche e che, tra l'altro ha anche tolto sapore e consistenza al cibo stesso. Pertanto, mi spiace molto, ma l'uomo non smetterà mai di aver bisogno della carne per vivere, tramite la carne il fisico umano diventa più forte e robusto non solo fisicamente, ma anche nel sistema immunitario, che dispone di elementi che nei vegetali non sono disponibili. Questo tuttavia non ci impedisce affatto di essere più gentili e consapevoli sui diritti degli animali, allevandoli nel modo migliore possibile e privandoli della vita soltanto quando hanno vissuto abbastanza a lungo e bene. Un ultimo appunto riguardo l'ecosostenibilità tanto (giustamente) cara ad Ansiaboy. L'eccessivo consumo di acqua e risorse è cagionato unicamente da quegli allevamenti che ancora gestiscono gli animali nel modo sbagliato, cioè facendoli vivere reclusi e costringendoli a mangiare e bere molto per ingrassarli velocemente al minor costo, ma l'alimentazione e la gestione degli animali da allevamento non sarebbe più un problema se venissero lasciati pascolare in modo che possano nutrirsi della sola erba che cresce nei campi (che già contiene acqua di suo), lasciandoli abbeverare soltanto quando lo vogliono loro e senza rinchiuderli in luoghi dove trovano nel cibo la loro unica fonte di piacere e diversivo, eh si, perchè una mente ce l'hanno anche loro e anche quella va nutrita con esperienze e cose da vedere, più esperienze fanno e meno pensano al cibo. La defecazione inoltre non sarebbe nemmeno quello un problema, le loro feci andrebbero a concimare quella stessa terra su cui pascolano, favorendo la crescita dell'erba e di altre piccole piante che vanno ad insaporire il loro latte e la loro carne e le mantengono oltretutto sane e più resistenti alle malattie. Tutto questo viene ignorato dai produttori e dagli allevatori, se invece seguissero queste nozioni alla lettera tutti i nostri problemi (e i loro) smetterebbero di essere tali. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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http://cdnrockol.rockolcomsrl.netdna...orrissey12.jpg Mi sa che ti farebbe sta faccia.. http://usvsth3m.com/wp-content/uploa...oz-600x514.jpg E la Hack? Avrebbe vissuto tipo un altro secolo? http://www.ilgiornale.it/sites/defau...89230-hack.jpg Eh già, pare anche a me una discussione basata sul nulla. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
non si tratta solo di sofferenza degli animali d'allevamento ma impatto ambientale e mi sa che se animali da fattoria avrebbero pure ampi pascoli l'impatto ambientale sarebbe pure maggiore togliendo spazio vitale alla fauna selvatica e campi agricoli per cibo per gli umani..
per produrre 1 chilo di carne si toglie spazio a 15 chili di cereali che sfamerebbero molte piu persone.. quindi si farebbe prima a scoraggiar l'uso di carne e basta ipertassando sia allevatori che consumatori assurdità fantascientifica che tramite la carne il corpo umano diventa più forte se ne è già parlato..... Quote:
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Comunque sarebbe bello rispondere in modo serio alle argomentazioni ogni tanto... |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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http://i.ebayimg.com/00/s/MTUzMlgxMT...Uf1hb/$_35.JPG |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Per quando riguarda i pesci, bisogna vedere se quella parte consumata dall'uomo di una determinata specie mette in difficoltà la sopravvivenza delle specie che se ne cibano, non è detto che sia così in tutti i casi. E comunque un forte aumento del consumo di alimenti vegetali non potrebbe avere anch'esso un impatto sull'ambiente e sulla fauna? Pensare di annullare l'impatto è utopico. La costruzione di centri urbani non ha distrutto degli ambienti naturali? Ma non possiamo tornare a vivere sulle palafitte. L'importante è che l'azione dell'uomo rispetti l'equilibrio complessivo, che sia sostenibile. Quote:
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Detto questo penso ci sia poco da obiettare sia sull'ecosostenibilità della scelta, poco da discutere sulla questione morale (perché ognuno la pensa a modo suo). Riguardo l'alimentazione credo che a far la differenza sia solo se è equilibrata o meno, tutto il resto son chiacchiere |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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si toglierebbe tanto spazio all ambiente selvatico.. sai che molte foreste/ambiente naturale son state distrutte proprio per dar spazio agli animali d'allevamento? fan un casino di danno con sti enormi numeri.. già c'è un forte aumento di vegetali e proprio per sfamare gli animali da allevamento.. meno animali d'allevamento ci son e meno vegetali si consumano.. 1 chilo di carne equivale a 15 chili di cereali.. e tantissima acqua sprecata in più.. sicuramente non è cosi in tutti i casi(molte beneficiano anche delle attività umane) ma squali, tonni e foche monache son praticamente scomparsi in italia proprio a causa della pesca intensiva.... quindi si riduce di un casino la pesca e boom foche, tonni e squali rifioriranno.. per le spiaggie balneari stessa cosa con i boschi.. dovrebbe esser proibito far bagni in spiaggie non autorizzate (piene di animali pericolosi) e render poco pericolose le spiaggie autorizzate.. ma gia mai detto di annullare tutto e ritornare nelle palafitte ma semplicemente di porre dei limiti e sfruttare zone piene di umani e centri urbani circondate da enormi e gigantesche zone di natura selvaggia tipo ipertassando costruire in zone naturali cosi la gente è incentivata a costruire e sfruttare appieno i centri urbani non sono nuovi in quanto in tempi storici c'erono pure in italia poi i predatori servano anche per tener in salute popolazioni di animali e gli ecosistemi senza predatori ad esempio i cervi si diffondono e mangiano così tanto da impedire alle piante di crescere(impedendo ad altri animali di nutrirsi che si estingueranno) e poi morire di fame e malattie.. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
se qualcun altro fa un 3d sul suicidio gli posto sto 3d , tutti salutisti e poi vonno mori :sisi: coerenza zero.
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
Vedo che c'è chi continua a litigare anche se nn interviene quel pericoloso e antipatico stalker che spara solo cavolate e contraddizioni :sisi:
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
Ma perché non dite semplicemente che vi piace la carne e non ve ne frega un cazzo di niente, del futuro dell'ambiente e del prossimo? Non capisco questo cercare di ribattere a tutti i costi quando nel profondo sapete benissimo che abbiamo ragione noi ma lo fanno tutti quindi perché devo rinunciarci proprio io che ho già una vita di merda? Fareste una figura migliore. Tanto è appunto la maggior parte a pensarla come voi e a fottersene di tutto, se fosse il contrario non saremmo nella merda fino al collo. Quindi ve lo do io un grosso ringrazia a tutti voi, grazie di cuore veramente e buon appetito.
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Io sono fra quelli.
Non me ne frega niente dell'ambiente , delle generazioni future e neppure degli animali. Cioè mi piace molto la ciccia e non ci penso. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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ovviamente rispetto il fatto che siete cosi e nn sto li a cercare di cambiarvi anche perchè nn ha senso convincere qualcuno mai .... se l'uomo fosse davvero cosi buono d'animo nn avrebbe distribuito il benessere a pochi e al resto le briciole , il vostro pare un tentativo di sentirsi speciali e parlare male delle altre " fazioni" e poi a conti fatti nn siete nemmeno coerenti perchè se vorreste bene davvero al pianeta nn avreste manco i pc e la corrente , solo perchè nn vi pesa fare a meno della carne non vuol dire che avete a cuore il pianeta terra. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Grazie |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Cmq quello che hai scritto sopra, nel mio caso, è vero in parte: di sicuro nn sacrifico me stesso per proteggere l'ambiente da una cosa che tra l'altro nn è nemmeno così grave...nn mi direte che i problemi ecologici nascono dall'iperproduzione di carne nel mondo vero.... Quote:
Vedo che sei molto convinto delle tue ragioni...nn so su che basi però, mi sembra solo saccenza Quote:
Magari nn andrà da dio, ma sono 20 anni che sento dire che il mondo sta andando a puttane dai verdi...nel frattenpo nn è cambiato granchè Quote:
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
:D
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Pure a me Dot , anche se sulle fanciulle la preferisco poco abbondante rispetto al pollo :D
Ma non è che ai vegetariani la carne non piaceva tanto neppure prima? Non voglio insinuare niente , è solo una domanda. |
Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
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