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Moonwatcher 28-01-2016 11:51

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Non ho capito di quale teoria parli XL. :pensando:

alien boy 28-01-2016 12:13

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
vado un po' OT (visto che si è andato spesso in questo thread) per fare ai vegetariani / vegani per motivi etici un paio di domande:
1) supponiamo di stare in una fattoria in cui l'utilizzo degli animali consiste nel procurarsi latte ed uova. Non vengono uccisi per cibarsene ed essendo una fattoria di tipo 'famigliare' ci si limita a prelevare qualche uova dalla gallina di turno e a riempire qualche bottiglia di latte mungendo le mucche. E' contestabile questa scelta e per quale motivo?
2) si è parlato di complessità del sistema nervoso, ci sono specie animali come le vongole, ad esempio, che sicuramente hanno un sistema molto semplice e quindi minore intensità nel percepire il dolore. Come vedete la gravità dell'utilizzo di tali specie per l'alimentazione?
3) Non conosco bene i metodi di pesca, ma credo che in alcuni casi non producano grosse sofferenze nei pesci. Se fosse così come sarebbe da considerare questa azione, considerando il caso di pesci che sono comunque predati e quindi uccisi da altre specie?

Clend 28-01-2016 13:14

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1673714)
vado un po' OT (visto che si è andato spesso in questo thread) per fare ai vegetariani / vegani per motivi etici un paio di domande:
1) supponiamo di stare in una fattoria in cui l'utilizzo degli animali consiste nel procurarsi latte ed uova. Non vengono uccisi per cibarsene ed essendo una fattoria di tipo 'famigliare' ci si limita a prelevare qualche uova dalla gallina di turno e a riempire qualche bottiglia di latte mungendo le mucche. E' contestabile questa scelta e per quale motivo?
2) si è parlato di complessità del sistema nervoso, ci sono specie animali come le vongole, ad esempio, che sicuramente hanno un sistema molto semplice e quindi minore intensità nel percepire il dolore. Come vedete la gravità dell'utilizzo di tali specie per l'alimentazione?
3) Non conosco bene i metodi di pesca, ma credo che in alcuni casi non producano grosse sofferenze nei pesci. Se fosse così come sarebbe da considerare questa azione, considerando il caso di pesci che sono comunque predati e quindi uccisi da altre specie?

1)Mah si in un contesto del genere non dovrebbero esserci problemi etici. La cosa che a me preme di più è lo sfruttamento intensivo, su altri tipi di allevamento si può discutere
2)Non ho le idee chiare a riguardo
3)Non ho mai approfondito la questione pesca. Io conosco solo la pesca a strascico e la pesca classica individuale con l'amo. Entrambe le modalità non le condivido. Discorso a parte per gli inuit per i quali la pesca credo sia necessaria alla sopravvivenza. Sarebbero cmq uccisi da altre specie? Non lo so, così su due piedi non mi sembra sicuro che tutti i pesci muoiano predati se non pescati.

alien boy 28-01-2016 14:16

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673751)
3)Non ho mai approfondito la questione pesca. Io conosco solo la pesca a strascico e la pesca classica individuale con l'amo. Entrambe le modalità non le condivido. Discorso a parte per gli inuit per i quali la pesca credo sia necessaria alla sopravvivenza. Sarebbero cmq uccisi da altre specie? Non lo so, così su due piedi non mi sembra sicuro che tutti i pesci muoiano predati se non pescati.

Certo, non è sicuro che sarebbe predati, però quello che penso è che alla fine sensi di colpa li avrei sulla sofferenza più che sul'uccisione in sè. Se un pesce è soggetto all'attacco di diversi predatori (anche se sopravvive), l'uomo risulterebbe solo un altro predatore. Dal punto di vista dell'animale, facendo l'ipotesi di un uccisione immediata e non dolorosa, la sua condizione cambierebbe per il semplice fatto che avrebbe una minore probabilità di sopravvivenza rispetto al caso di soli predatori 'naturali', ma non è che cambi molto il suo 'destino'. Diverso sarebbe il caso di animali da allevamento come vitelli, che, in genere, non sono vittime di animali predatori e vivrebbero, secondo natura, tranquilli se non li mangiassimo (anche se poi personalmente non riesco per ora a rinunciare alla loro carne, però almeno in questo caso mi porrei il problema).

Tether 28-01-2016 14:20

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
perchè in PSICO\ BULLISMO forum :interrogativo::interrogativo:

XL 28-01-2016 14:34

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1673706)
Non ho capito di quale teoria parli XL. :pensando:

La teoria illustrata inizialmente secondo la quale naturalmente siamo vegetariani ma il nostro tipo di cultura ci ha spinti a condire certi cibi in maniera tale da far confondere il nostro apparato sensoriale spingendoci a mangiar volentieri cose che naturalmente non mangeremmo perché avrebbero altri sapori e altri odori.
La carne cruda è vero che non la mangiamo senza alcun condimento, ma gli animali non onnivori e catalogati come vegetariani a me sembra non la mangino neanche condita o cotta la carne.
Se noi siamo animali naturalmente vegetariani secondo me dovremmo comportarci come i piccioni o le mucche e dovremmo scartare i salumi, anche conditi, ed in modo istintivo come cibi disgustosi.
Ma come ho detto penso io che li scartino, non ho mai provato a dar da mangiare un pezzetto di salame a un piccione, può essere che lo mangia proprio come noi perché il suo apparato sensoriale rileva il salume come cibo adatto, saporito e commestibile a causa del fatto che è camuffato dal condimento e la stagionatura.
Ho osservato solo che in città quando c'era del pane in giro si accalcavano sia piccioni che gabbiani, quando invece c'era un po' di mortadella abbandonata vicino al bidone della spazzatura ho visto solo gatti e gabbiani spartirsi il bottino e non piccioni, che erano attirati dal pane. Secondo me se là in giro ci fosse stato un esemplare della specie umana avrebbe mangiato il salume, a differenza dei piccioni, per questo non penso si possa affermare che sia vegetariano in modo simile a questi animali qua l'essere umano.
Perché i piccioni non vengono attirati dal salume condito, che dovrebbe poi sembrare qualcosa di vegetale, come noi?
Comunque dovrei provarci, non ho mai fatto un tentativo... Può essere che sia vero eh, e tutto dipende da quel che si trova in giro. Magari anche i piccioni potrebbero iniziare a mangiar carne, se condita in certi modi.
Se si riesce a mostrare questa cosa qua, mi convincerò definitivamente anche io che risulta possibile anche per noi aver fatto una cosa del genere.

Prendiamo un animale riconosciuto come vegetariano (non onnivoro) e diamogli insieme a certi alimenti vegetali anche della carne condita in certi modi e vediamo cosa sceglie di mangiare. Se inizia a mangiar carne condita e cotta anche questo animale qua davvero darò ragione a chi sostiene queste cose qua.

Solo che secondo me verrebbe a cadere questa distinzione netta tra animali vegetariani, carnivori e così via...
Potrebbero in linea di principio mangiare tutti un po' di tutto se questi alimenti venissero cucinati e presentati in certi modi.

Dave64_128 28-01-2016 15:25

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1673703)
:pensando:
Non so se mi convince questa cosa... Devo provare a dar da mangiare ad un piccione dei salumi spezzettati (carne condita in modo umano in maniera tale da poter sembrare frutta o altro), se li mangia vuol dire che questa teoria può reggere.
Un gabbiano non ha i denti di un leone ma i salumi li mangia lo stesso, se li mangia anche il piccione, perché i salumi conditi in certi modi dovrebbero esser scambiati per altro dal piccione (così come facciamo noi), crederò che questa teoria qua può reggere.

Dei cibi a base di carne conditi in certi modi come i salumi noi li scambiamo per vegetali e della frutta? E perché altre specie non si confondono come noi e non li mangiano quando vengono conditi così?
Non sono così sicuro che sia vero però che non li mangiano, devo provare, mi sembra di non averci mai provato, però se non li mangiano e non si confondono loro, non vedo perché mai dovremmo essere proprio noi soltanto a confonderci a causa delle spezie e del condimento.

Anche ai gatti e ai cani diamo le verdurine, le carotine e i pisellini insieme alla carne, e la mangiano, diamo anche il prozac ai nostri animali domestici per aiutarli a superare il trauma dell'abbandono.
Quando misero la carne liofilizzata nel mangime delle vacche ci fu il morbo della mucca pazza. Ti ricordi ?

Quindi sì, il cibo subito lo mangiano. Poi si ammalano

Clend 28-01-2016 15:47

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Penso che la tesi che l'uomo sia di natura solo vegetariano sia estremamente difficile da sostenere. L'uomo caccia dall'alba dei tempi e ci sono prove in abbondanza di questo fatto. Non solo, già l'homo erectus che è il nostro antenato più prossimo cacciava. Quindi sembra proprio che il mangiare carne non sia un artefatto culturale ma una conseguenza dell'adattamento evolutivo: avere la possibilità di digerire anche carne permetteva migliori possibilità di sopravvivenza.

Dave64_128 28-01-2016 16:08

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673681)
L'ho chiesto per vedere se il regolamento era applicato "scientificamente" o a sensazioni, nn perchè godo nel vederti bannato...e ho avuto la risposta...mi dispiace sembrare rompiscatole, ma se uno scrive cazzate tipo andare ad informarsi nel sito di un carabiniere sulla pericolosità degli psicofarmaci, in un forum di questo tipo tra l'altro, o è poco intelligente o è in malafede


Se io sono "poco intelligente", in "malafede" e "dico cazzate" perché non apri tu delle discussioni intelligenti e non la smetti di vomitare insulti e provocazioni in quelle che apro io ?

Hai un'oncia di dignità ?

Come mai ti interessano tanto i temi sollevati da un deficiente come me ?

Non sarà perché sei tu ad essere in malafede ?
Perché io sono convinto che a te non dispiaccia affatto essere giudicato un rompiscatole.

Perché hai dimostrato fino ad ora di essere un Seriale Provocatore che, non avendo temi né argomenti per suscitare l'interesse di nessuno, l'unico modo che ha per catalizzare l'attenzione su di sè è quello di provocare e insultare.

E questa condotta l'hai già collaudata benissimo e si vede che ti piace.
Per questo non mi convinci con le tue balle.

Perchè non vai a parlare di "svuotamento di palle" come facevi nel mio altro topic o ad insultare aprendo tu alcune discussioni dedicate ?

Accorreremo numerosi, non temere, tu aspetta pure.

Ansiaboy 28-01-2016 16:20

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
@XL io ho visto sotto casa mia accanto a un maciellaio piccioni azzuffardi per papparsi il prosciutto.. e videodi galline sempre azzuffarsi per un pezzo di carne..

Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1673714)
vado un po' OT (visto che si è andato spesso in questo thread) per fare ai vegetariani / vegani per motivi etici un paio di domande:
1) supponiamo di stare in una fattoria in cui l'utilizzo degli animali consiste nel procurarsi latte ed uova. Non vengono uccisi per cibarsene ed essendo una fattoria di tipo 'famigliare' ci si limita a prelevare qualche uova dalla gallina di turno e a riempire qualche bottiglia di latte mungendo le mucche. E' contestabile questa scelta e per quale motivo?
2) si è parlato di complessità del sistema nervoso, ci sono specie animali come le vongole, ad esempio, che sicuramente hanno un sistema molto semplice e quindi minore intensità nel percepire il dolore. Come vedete la gravità dell'utilizzo di tali specie per l'alimentazione?
3) Non conosco bene i metodi di pesca, ma credo che in alcuni casi non producano grosse sofferenze nei pesci. Se fosse così come sarebbe da considerare questa azione, considerando il caso di pesci che sono comunque predati e quindi uccisi da altre specie?

va bene ma si toglie spazio alla fauna selvatica !!

allevar delle galline sul terrazzo di casa propria va benissimo, ma aver fattorie rubando spazio alla fauna selvatica non son per niente d'accordo..

pure per i pesci.. si toglie cibo agli animali marini selvatici

fino a un secolo fa nei mari italiani erano pieni di foche monace, tonni e squali.. a causa della pesca intensiva (lasciando star per il momento la sofferenza dei pesci pescati) son quasi spariti....
e sta cosa è gravissima..

per me si dovrebbero pure reintrodurre in america ed europa leoni, tigri, leopardi, iene, rinoceronti ed elefanti
in quanto si son estinti a causa degli umani che alteravano l'habitat togliendo cibo alle prede dei predatori ed erano bene o male gli stessi che vivono in africa e asia tutt'ora..

gli elefanti poi son come i mammuth.. un paio di generazioni al freddo e gli rispunta la pelliccia :D

non sarebbe strafigo avere dei leoni in italia? in tempi storici c'erono..

Moonwatcher 28-01-2016 16:26

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1673797)
La teoria illustrata inizialmente...

La tartaruga di terra è un animale prevalentemente erbivoro, eppure quella dei miei genitori mangia ogni tanto un pezzettino di carne tritata, ora anche se in natura mangia ogni tanto carne non credo abbatta le mucche per cibarsene. :mrgreen:

Dave64_128 28-01-2016 16:52

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673833)
Penso che la tesi che l'uomo sia di natura solo vegetariano sia estremamente difficile da sostenere. L'uomo caccia dall'alba dei tempi e ci sono prove in abbondanza di questo fatto. Non solo, già l'homo erectus che è il nostro antenato più prossimo cacciava. Quindi sembra proprio che il mangiare carne non sia un artefatto culturale ma una conseguenza dell'adattamento evolutivo: avere la possibilità di digerire anche carne permetteva migliori possibilità di sopravvivenza.


Sì, con tutte le controindicazioni legate alla digestione di latticini e carne trattate nel Topic di questa discussione che sono, direi, scientificamente insindacabili.

Di sicuro siamo più efficienti nel digerire frutta e verdura

In natura quale animale diventa obeso mangiando quello che trova nel proprio habitat ?

E' possibile secondo te ingrassare mangiando solo frutta e verdura ?

Io credo proprio di no

dotrue 28-01-2016 17:14

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1673844)
Se io sono "poco intelligente", in "malafede" e "dico cazzate" perché non apri tu delle discussioni intelligenti e non la smetti di vomitare insulti e provocazioni in quelle che apro io ?

Io magari nn ne apro perchè nn ho cose particolarmente interessanti da dire (e al contrario di certi altri me ne rendo conto) o ci sono già gli argomenti aperti, ma se qualcuno lo fa e scrive cose nn corrette o fuorvianti o cavolate tipo che la psichiatria e la carne uccidono glielo faccio notare, visto che siamo in un forum pubblico...tu puoi benissimo difenderti con le tue argomentazioni se sono valide

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1673844)
Perché io sono convinto che a te non dispiaccia affatto essere giudicato un rompiscatole.

Di sicuro preferisco che la gente pensi che scrivo cose personali ma sensate, piuttosto che il contrario

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1673844)
Perchè non vai a parlare di "svuotamento di palle" come facevi nel mio altro topic o ad insultare aprendo tu alcune discussioni dedicate ?

Se è per quello colui che ha insultato senza ricevere alcun provvedimento sei tu, offendendo il genere maschile prima, e poi continuando con questi ultimi 2 post rivolti direttamente a me e nn ai contenuti di ciò che scrivo...
Cmq se adesso ti sei sfogato io la chiuderei qui

Dave64_128 28-01-2016 17:51

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1672402)
Ma lascia stare, questo è lo stesso che consigliava di farsi una cultura di antipsichiatria in un blog di un carabiniere :sisi:...così, per provare che i farmaci rovinano le persone e bla,bla,bla :mannaggia:

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673426)
Si si come no...io veramente ho esposto le tue, ma se tu pensi il contrario evidentemente hai problemi di comprendonio

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673542)
Le eviteresti xò quelli si possono mangiare...nn ho ancora capito in base a che principio visto che sono animali pure loro e nn te lo richiedo xchè la risposta me l'hai già data, solo che è parecchio confusa

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673681)
ma se uno scrive cazzate tipo andare ad informarsi nel sito di un carabiniere sulla pericolosità degli psicofarmaci, in un forum di questo tipo tra l'altro, o è poco intelligente o è in malafede


Ho rivolto questi ultimi due post a te, questo è il terzo, dopo aver cercato per tanto tempo di non risponderti ma tu hai continuato imperterrito a rivolgerti agli altri con insulti e provocazioni e mi sono stancato di dover subire i tuoi reiterati tentativi di screditare me e gli altri.

Sei sfiancante e molesto.

E nemmeno mi interessano le tue motivazioni perché nessuna di quelle che potresti addurre è sufficiente a giustificare la tua condotta, ti basta leggere parte di quello che scrivi.

Se poi non lo vuoi riconoscere è un tuo problema, ma non deve diventare anche un problema degli altri, ti è abbastanza chiaro il concetto ?

O siamo tutti troppo "duri di comprendonio", "poco intelligenti" o "in malafede" per i tuoi raffinati gusti ?

Non c'è bisogno che rispondi, finiamola qui, vediamo se davvero ce la fai.
Sono proprio curioso di vedere.

dotrue 28-01-2016 17:56

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Tutti no, ci sono anche quelli che hanno idee che nn condivido ma perlomeno sono ragionevoli...
:ciao:

silenzio 28-01-2016 18:36

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Le galline mangiano di tutto, sono come gli struzzi, ingurgitano qualunque cosa abbia anche solo vagamente un aspetto commestibile, una volta ho visto una gallina beccare anche un mozzicone acceso, potete immaginare i salti che ha fatto dopo!
I piccioni grosso modo sono simili, ma almeno hanno il buon senso di guardare cosa stanno per pinzare col becco. Inoltre chi ha detto che i piccioni sono semivori? Si mangiano di tutto, tanto cereali come insetti, non sono mai stati vegani. Ora comincio a capire perchè in inglese si chiamano pigeon... :ridacchiare:

Comunque questa discussione mi sembra fondata sul nulla, l'uomo ha sempre mangiato di tutto per nutrirsi, ha iniziato a farlo prima ancora che il suo aspetto iniziasse ad essere vagamente umano e dubito fortemente che smetterà di essere onnivoro in futuro. Il problema non è se si possa mangiare la carne, o il pesce, o il pollo, o le uova o il latte, o qualunque altro prodotto di origine animale, il problema è migliorare di molto le condizioni in cui vengono allevati gli animali, per favorire la loro vita e, in modo direttamente conseguente, la nostra alimentazione. Farli pascolare e razzolare in relativa libertà, ad esempio, senza chiuderli in anguste gabbie e senza bloccare loro la testa in altrettanto angusti allevamenti. Alimentarli col cibo loro proprio, senza costringerli con l'inganno a mangiare cibi del tutto contrari alle loro abitudini e senza far loro ingurgitare montagne di antibiotici, vitamine sintetiche ed estrogeni.
Anche l'idea di rinunciare alla carne di vitello e capretto e agnello, rispettando il loro diritto di crescere e arrivare almeno alla maturità, magari rimanendo vicini a chi li ha partoriti, almeno fino al momento in cui inevitabilmente dovranno guardarli allontanarsi da loro.
Questo comportamento non solo è il più vicino alle leggi naturali, ma ci rende anche più sensibili alle esigenze degli animali e ci permette anche di usufruire di un prodotto alimentare molto più sano, nutriente e saporito di quelli che fino ad ora ci ha propinato la grande industria, che invece ci ha intossicato con antibiotici per impedire agli animali di ammalarsi, ma che inevitabilmente finiscono nel nostro piatto insieme alla carne e al latte, contribuendo a creare colonie batteriche patogene resistenti e indebolendo quelle benefiche e che, tra l'altro ha anche tolto sapore e consistenza al cibo stesso.

Pertanto, mi spiace molto, ma l'uomo non smetterà mai di aver bisogno della carne per vivere, tramite la carne il fisico umano diventa più forte e robusto non solo fisicamente, ma anche nel sistema immunitario, che dispone di elementi che nei vegetali non sono disponibili.
Questo tuttavia non ci impedisce affatto di essere più gentili e consapevoli sui diritti degli animali, allevandoli nel modo migliore possibile e privandoli della vita soltanto quando hanno vissuto abbastanza a lungo e bene.

Un ultimo appunto riguardo l'ecosostenibilità tanto (giustamente) cara ad Ansiaboy. L'eccessivo consumo di acqua e risorse è cagionato unicamente da quegli allevamenti che ancora gestiscono gli animali nel modo sbagliato, cioè facendoli vivere reclusi e costringendoli a mangiare e bere molto per ingrassarli velocemente al minor costo, ma l'alimentazione e la gestione degli animali da allevamento non sarebbe più un problema se venissero lasciati pascolare in modo che possano nutrirsi della sola erba che cresce nei campi (che già contiene acqua di suo), lasciandoli abbeverare soltanto quando lo vogliono loro e senza rinchiuderli in luoghi dove trovano nel cibo la loro unica fonte di piacere e diversivo, eh si, perchè una mente ce l'hanno anche loro e anche quella va nutrita con esperienze e cose da vedere, più esperienze fanno e meno pensano al cibo. La defecazione inoltre non sarebbe nemmeno quello un problema, le loro feci andrebbero a concimare quella stessa terra su cui pascolano, favorendo la crescita dell'erba e di altre piccole piante che vanno ad insaporire il loro latte e la loro carne e le mantengono oltretutto sane e più resistenti alle malattie.

Tutto questo viene ignorato dai produttori e dagli allevatori, se invece seguissero queste nozioni alla lettera tutti i nostri problemi (e i loro) smetterebbero di essere tali.

silenzio 28-01-2016 18:49

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1673850)
non sarebbe strafigo avere dei leoni in italia? in tempi storici c'erono..

Si, si, sarebbe fighissimo, soprattutto se te li trovi davanti mentre passeggi tranquillamente per il bosco....:moltoarrabbiato:

Suicitazzo 28-01-2016 19:01

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1673920)

tramite la carne il fisico umano diventa più forte e robusto non solo fisicamente, ma anche nel sistema immunitario, che dispone di elementi che nei vegetali non sono disponibili.

Stai dicendo che se Morrissey mangiasse pure la carne diventerebbe Superman?

http://cdnrockol.rockolcomsrl.netdna...orrissey12.jpg

Mi sa che ti farebbe sta faccia..

http://usvsth3m.com/wp-content/uploa...oz-600x514.jpg

E la Hack? Avrebbe vissuto tipo un altro secolo?

http://www.ilgiornale.it/sites/defau...89230-hack.jpg

Eh già, pare anche a me una discussione basata sul nulla.

Ansiaboy 28-01-2016 19:10

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
non si tratta solo di sofferenza degli animali d'allevamento ma impatto ambientale e mi sa che se animali da fattoria avrebbero pure ampi pascoli l'impatto ambientale sarebbe pure maggiore togliendo spazio vitale alla fauna selvatica e campi agricoli per cibo per gli umani..
per produrre 1 chilo di carne si toglie spazio a 15 chili di cereali che sfamerebbero molte piu persone..
quindi si farebbe prima a scoraggiar l'uso di carne e basta ipertassando sia allevatori che consumatori
assurdità fantascientifica che tramite la carne il corpo umano diventa più forte
se ne è già parlato.....


Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1673927)
Si, si, sarebbe fighissimo, soprattutto se te li trovi davanti mentre passeggi tranquillamente per il bosco....:moltoarrabbiato:

dovrebbero impedire per legge agli umani di accedere ai boschi non autorizzati (con animali pericolosi) e riempire di boschetti autorizzati privi di animali pericolosi i centri urbani.. it's easy

silenzio 28-01-2016 19:12

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673935)
E la Hack? Avrebbe vissuto tipo un altro secolo?

http://www.ilgiornale.it/sites/defau...89230-hack.jpg

Non lo sapremo mai.

Comunque sarebbe bello rispondere in modo serio alle argomentazioni ogni tanto...

Suicitazzo 28-01-2016 19:16

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1673942)
Non lo sapremo mai.

Comunque sarebbe bello rispondere in modo serio alle argomentazioni ogni tanto...

Beh, guarda, restando sulla Hack, potresti leggerti il suo libro, tanto per cominciare. Chissà che le sue non siano argomentazioni migliori delle nostre.

http://i.ebayimg.com/00/s/MTUzMlgxMT...Uf1hb/$_35.JPG

alien boy 28-01-2016 19:19

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1673850)
va bene ma si toglie spazio alla fauna selvatica !!

allevar delle galline sul terrazzo di casa propria va benissimo, ma aver fattorie rubando spazio alla fauna selvatica non son per niente d'accordo..

pure per i pesci.. si toglie cibo agli animali marini selvatici

scusa ma la fauna selvatica può trovare spazio al di fuori delle fattorie, quando non sia compatibile anche con queste. Non mi sembra una cosa così distruttiva.
Per quando riguarda i pesci, bisogna vedere se quella parte consumata dall'uomo di una determinata specie mette in difficoltà la sopravvivenza delle specie che se ne cibano, non è detto che sia così in tutti i casi.
E comunque un forte aumento del consumo di alimenti vegetali non potrebbe avere anch'esso un impatto sull'ambiente e sulla fauna?
Pensare di annullare l'impatto è utopico. La costruzione di centri urbani non ha distrutto degli ambienti naturali? Ma non possiamo tornare a vivere sulle palafitte. L'importante è che l'azione dell'uomo rispetti l'equilibrio complessivo, che sia sostenibile.


Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1673850)
non sarebbe strafigo avere dei leoni in italia? in tempi storici c'erono..

chiedilo anche agli animali che adesso stanno relativamente tranquilli e si vedrebbero inseriti nella catena alimentare di un nuovo predatore.

Antonius Block 28-01-2016 19:25

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673946)
Beh, guarda, restando sulla Hack, potresti leggerti il suo libro, tanto per cominciare. Chissà che le sue non siano argomentazioni migliori delle nostre.

http://i.ebayimg.com/00/s/MTUzMlgxMT...Uf1hb/$_35.JPG

Essendo laureata in fisica e non in qualcosa che riguarda madicina, biologia e nutrizione la sua opinione al riguardo vale quanto la mia o la tua

Detto questo penso ci sia poco da obiettare sia sull'ecosostenibilità della scelta, poco da discutere sulla questione morale (perché ognuno la pensa a modo suo).

Riguardo l'alimentazione credo che a far la differenza sia solo se è equilibrata o meno, tutto il resto son chiacchiere

Suicitazzo 28-01-2016 19:41

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1673949)
Essendo laureata in fisica e non in qualcosa che riguarda madicina, biologia e nutrizione la sua opinione al riguardo vale quanto la mia o la tua

Ah beh, allora sicuro che non ci capiva una mazza, del resto io sono laureato in cazzi e mazzi quindi di cosa potrei mai discutere in questa vita? Aspè, cazzi e mazzi, giusto? Almeno mi tirate su il morale con le vostre uscite esilaranti.

Ansiaboy 28-01-2016 19:49

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1673947)
scusa ma la fauna selvatica può trovare spazio al di fuori delle fattorie, quando non sitibile anche con queste. Non mi sembra una cosa così distruttiva.
Per quando riguarda i pesci, bisogna vedere se quella parte consumata dall'uomo di una determinata specie mette in difficoltà la sopravvivenza delle specie che se ne cibano, non è detto che sia così in tutti i casi.
E comunque un forte aumento del consumo di alimenti vegetali non potrebbe avere anch'esso un impatto sull'ambiente e sulla fauna?
Pensare di annullare l'impatto è utopico. La costruzione di centri urbani non ha distrutto degli ambienti naturali? Ma non possiamo tornare a vivere sulle palafitte. L'importante è che l'azione dell'uomo rispetti l'equilibrio complessivo, che sia sostenibile.



chiedilo anche agli animali che adesso stanno relativamente tranquilli e si vedrebbero inseriti nella catena alimentare di un nuovo predatore.

magari piccole e poco numerose fattorie va bene (infatti son favorevole ad una estrema riduzione piu che ad una totale scomparsa), ma grosse e numerose no..
si toglierebbe tanto spazio all ambiente selvatico.. sai che molte foreste/ambiente naturale son state distrutte proprio per dar spazio agli animali d'allevamento? fan un casino di danno con sti enormi numeri..
già c'è un forte aumento di vegetali e proprio per sfamare gli animali da allevamento.. meno animali d'allevamento ci son e meno vegetali si consumano.. 1 chilo di carne equivale a 15 chili di cereali.. e tantissima acqua sprecata in più..
sicuramente non è cosi in tutti i casi(molte beneficiano anche delle attività umane) ma squali, tonni e foche monache son praticamente scomparsi in italia proprio a causa della pesca intensiva.... quindi si riduce di un casino la pesca e boom foche, tonni e squali rifioriranno..
per le spiaggie balneari stessa cosa con i boschi.. dovrebbe esser proibito far bagni in spiaggie non autorizzate (piene di animali pericolosi) e render poco pericolose le spiaggie autorizzate..
ma gia
mai detto di annullare tutto e ritornare nelle palafitte ma semplicemente di porre dei limiti e sfruttare zone piene di umani e centri urbani circondate da enormi e gigantesche zone di natura selvaggia
tipo ipertassando costruire in zone naturali cosi la gente è incentivata a costruire e sfruttare appieno i centri urbani

non sono nuovi in quanto in tempi storici c'erono pure in italia
poi i predatori servano anche per tener in salute popolazioni di animali e gli ecosistemi
senza predatori ad esempio i cervi si diffondono e mangiano così tanto da impedire alle piante di crescere(impedendo ad altri animali di nutrirsi che si estingueranno) e poi morire di fame e malattie..

Clend 28-01-2016 19:52

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1673947)
E comunque un forte aumento del consumo di alimenti vegetali non potrebbe avere anch'esso un impatto sull'ambiente e sulla fauna?

Perché? Sarebbe minore o uguale a quello che c'è attualmente, dato che al momento una buona parte dei terreni coltivati sono usati per alimentare gli animali da allevamento. Se si smettesse di allevare gli animali quei campi possono essere usati direttamente per l'uomo. Considera poi che per produrre 1 kg di carne ci vuole ben più in media di 1 kg di alimenti agricoli, dato che ovviamente non tutto ciò che gli animali consumano si trasforma in carne, ma solo una minima parte. La maggior parte viene usata per fornire l'energia all'animale per vivere, oltre che per formare ossa e altre parti anatomiche che non mangiamo. Quindi ci sarebbe un'efficienza dei terreni coltivati molto superiore a quella attuale, senza il bisogno di espanderli e compromettere l'ambiente

_Diana_ 28-01-2016 20:49

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1673949)
Essendo laureata in fisica e non in qualcosa che riguarda madicina, biologia e nutrizione la sua opinione al riguardo vale quanto la mia o la tua

Lei è morta, quindi vale almeno il doppio.

varykino 28-01-2016 20:52

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
se qualcun altro fa un 3d sul suicidio gli posto sto 3d , tutti salutisti e poi vonno mori :sisi: coerenza zero.

dotrue 28-01-2016 20:53

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Vedo che c'è chi continua a litigare anche se nn interviene quel pericoloso e antipatico stalker che spara solo cavolate e contraddizioni :sisi:

Suicitazzo 28-01-2016 21:14

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Ma perché non dite semplicemente che vi piace la carne e non ve ne frega un cazzo di niente, del futuro dell'ambiente e del prossimo? Non capisco questo cercare di ribattere a tutti i costi quando nel profondo sapete benissimo che abbiamo ragione noi ma lo fanno tutti quindi perché devo rinunciarci proprio io che ho già una vita di merda? Fareste una figura migliore. Tanto è appunto la maggior parte a pensarla come voi e a fottersene di tutto, se fosse il contrario non saremmo nella merda fino al collo. Quindi ve lo do io un grosso ringrazia a tutti voi, grazie di cuore veramente e buon appetito.

Anakin 28-01-2016 21:18

Io sono fra quelli.
Non me ne frega niente dell'ambiente , delle generazioni future e neppure degli animali.
Cioè mi piace molto la ciccia e non ci penso.

varykino 28-01-2016 21:25

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1674000)
Io sono fra quelli.
Non me ne frega niente dell'ambiente , delle generazioni future e neppure degli animali.
Cioè mi piace molto la ciccia e non ci penso.

io pure .

varykino 28-01-2016 21:32

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673997)
nel profondo sapete benissimo che abbiamo ragione noi

per me nn avete ragione , è una scusa per avere la coscienza apposto tipo i 2 euro ai ragazzini africani etc...

ovviamente rispetto il fatto che siete cosi e nn sto li a cercare di cambiarvi anche perchè nn ha senso convincere qualcuno mai .... se l'uomo fosse davvero cosi buono d'animo nn avrebbe distribuito il benessere a pochi e al resto le briciole , il vostro pare un tentativo di sentirsi speciali e parlare male delle altre " fazioni" e poi a conti fatti nn siete nemmeno coerenti perchè se vorreste bene davvero al pianeta nn avreste manco i pc e la corrente , solo perchè nn vi pesa fare a meno della carne non vuol dire che avete a cuore il pianeta terra.

Clend 28-01-2016 21:36

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1674007)
per me nn avete ragione , è una scusa per avere la coscienza apposto tipo i 2 euro ai ragazzini africani etc...

Si possono cortesemente evitare queste fesserie?
Grazie

dotrue 28-01-2016 22:01

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1673982)
Lei è morta, quindi vale almeno il doppio.

:pensando:

Quote:

Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673997)
Ma perché non dite semplicemente che vi piace la carne e non ve ne frega un cazzo di niente, del futuro dell'ambiente e del prossimo?

A parte il fatto che utilizzare l'immagine della Hack o Veronesi per promuovere il "vegetariano" equivale a promuovere l'uso di droga dicendo che Mick Jagger e Steve Tyler sono cmq arrivati ai 70 in buona salute...cioè un argomento un pò superficiale.
Cmq quello che hai scritto sopra, nel mio caso, è vero in parte: di sicuro nn sacrifico me stesso per proteggere l'ambiente da una cosa che tra l'altro nn è nemmeno così grave...nn mi direte che i problemi ecologici nascono dall'iperproduzione di carne nel mondo vero....

Quote:

Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673997)
Non capisco questo cercare di ribattere a tutti i costi quando nel profondo sapete benissimo che abbiamo ragione noi ma lo fanno tutti quindi perché devo rinunciarci proprio io che ho già una vita di merda?

Se la carne fosse inutile ne farei volentieri a meno...anche della verdura ne farei a meno...farei a meno di tutto se potessi mangiare solo nutella :mrgreen:
Vedo che sei molto convinto delle tue ragioni...nn so su che basi però, mi sembra solo saccenza

Quote:

Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673997)
Tanto è appunto la maggior parte a pensarla come voi e a fottersene di tutto, se fosse il contrario non saremmo nella merda fino al collo.

Mi sembri un pò pessimista...merda fino al collo?:pensando:
Magari nn andrà da dio, ma sono 20 anni che sento dire che il mondo sta andando a puttane dai verdi...nel frattenpo nn è cambiato granchè

Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1674000)
Cioè mi piace molto la ciccia

Anche a me piace la ciccia...ma nn quella che intendi tu :mrgreen:

Bernardo Soares 28-01-2016 23:13

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
:D


Anakin 28-01-2016 23:19

Pure a me Dot , anche se sulle fanciulle la preferisco poco abbondante rispetto al pollo :D
Ma non è che ai vegetariani la carne non piaceva tanto neppure prima?
Non voglio insinuare niente , è solo una domanda.

Wrong 28-01-2016 23:24

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1674039)
A parte il fatto che utilizzare l'immagine della Hack o Veronesi per promuovere il "vegetariano" equivale a promuovere l'uso di droga dicendo che Mick Jagger e Steve Tyler sono cmq arrivati ai 70 in buona salute...

Hanno 70 anni ma ne dimostrano 20 di più :sisi:

_Diana_ 28-01-2016 23:41

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1674097)
Hanno 70 anni ma ne dimostrano 20 di più :sisi:

Drogati e onnivori, ricordiamolo. :P

Anakin 28-01-2016 23:44

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1674097)
Hanno 70 anni ma ne dimostrano 20 di più :sisi:

Sono fortunati ad essere ancora vivi :sisi:


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