Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Sull'estrema controllabilità dubito: oggi si usa la TSN ad es. nei distributori self di sigarette ma è facilmente aggirabile chiedendo ad una terza persona di usare la sua TSN, sopratutto se il cliente è un minore.

Se io Stato consento la libera vendita degli stupefacenti, che convenienza ho io cliente ad acquistare illegalmente?

A quel punto si creerebbe uno squilibrio: 25 anni per lo spaccio e per l'omicidio volontario? Pena di morte eseguita in flagranza senza sentenza?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Si si...fantastico, magnifico, ma...quello che nn mi entra in testa è: a che scopo diffondere l'uso delle droghe?? Le quali, ricordo, fanno male indipendentemente da quello che ci buttano dentro per tagliarle...Per poter sballarsi in tranquillità? E' diventata questa l'aspirazione più importante dell'essere umano? siamo messi bene :miodio:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

"elimini gran parte dei traffici illeciti" ..ma questa certezza da dove proviene ? secondo me la ndragheta(per dirne una ..alla fine con la coca fattura 50 miliardi l anno) non se ne starà in disparte . Alla fine il marcio si fa sempre strada , in un modo o nell'altro.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

vabbè il dosaggio minimo lo compro in farmacia, il resto dallo spacciatore

così scarico pure lo scontrino in dichiarazione dei redditi :pensando:


ma la cultura ed informazione corretta non si potrebbe fare già adesso? senza che lo stato venda nulla?
la lotta alla cultura dello sballo ad esempio non si potrebbe fare senza che venga bollata come bigotta dai media? :interrogativo:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma mi spieghi perché dovremmo proibire a qualsivoglia individuo un'esperienza che da molte culture è ritenuta sacra che coinvolga l'uso di sostanze quali la psilocibina, la DMT o la stessa mariuana? Tralasciandone il consumo ricreativo che, dal mio punto di vista, è più che lecito.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Perchè sono coinvolte nello sviluppo di malattie mentali gravi, per esempio...senza considerare che nn mi sembrerebbe tanto una società civile e moderna quella fatta di persone allucinate, anzi è una società di cui parli tu, cioè troglodita. Quell'esperienza la puoi provare cmq, di acidi ne trovi, almeno nn invogliare i più deboli a farne uso mostrando video come quello sopra o parlando di esperienze sacre

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La cosa veramente incredibile è che in questo forum leggo spesso di psicofarmaci come se fossero più pericolosi dell'uranio, e chi invece legalizzerebbe tutte le droghe del mondo :mrgreen:
Un pò di equilibrio no eh?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Obiezione plausibile ,ma si potrebbe far battaglia sul prezzo . Ma ammettiamo fosse realizzabile ciò che dici e fili tutto liscio ..io rimango per la proibizione ,realizzabile tanto quanto la legalizzazione secondo me.

25 anni era puramente indicativo :D mi riferivo ad un generale inasprimento delle pene , proporzionale ovviamente alla gravità del reato (contrario alla pena di morte .. 30 anni come massimo della pena ).

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ho finito i ringraziamenti .. quoto dalla prima all'ultima riga .

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

quoto anche questo :D

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Aridaje. E i famosi controlli medici a scopo preventivo? Persone allucinate? Ma almeno sai di cosa parli? I trogloditi li vedo ogni giorno al telegiornale, e mi danno l'idea di non esser tanto favorevoli alla legalizzazione. Eppure a certa gente farebbe bene. Comunque, fatti una cultura sul tema, poi se vuoi ne riparliamo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma perché combatterla? Davvero non ne vedo motivo. Sono meglio i videogames di un pomeriggio in compagnia passato nei boschi con qualche funghetto nello stomaco? Per me vi manca proprio un gran pezzo di quello che è il consumo ricreativo di sostanze psicotrope. Mi sa che avete in testa solo i rave o la discoteca, due pessime realtà, sono la prima a dirlo. Comunque fate vobis. Se preferite le cose come stanno beati voi, perché tanto non cambieranno.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

quando sento queste robe il mio sostegno ai pensieri di liuk aumenta

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Bisognerebbe creare l'individuo perfetto allora...eppure non hai risposto al mio paragone con le auto: le vieteresti onde evitare gli incidenti? No, ne va garantita la vendita, cercando di imporre e far rispettare un adeguato codice di regolamentazione. E' la stessa cosa che già viene fatta con alcolici e sigarette. Tu invece proponi di vietare la circolazione libera e legale delle sostanze pensando di cancellare l'illegalità non si sa bene con quali soldi e mezzi. E' assolutamente utopica e irrealizzabile la tua proposta.

Anche a te faccio il paragone con le automobili: le vieteresti onde evitare il danno etico (possibili incidenti che producono molte più morti del consumo di droghe) e non aderire a logiche prettamente economiche?

Per entrambi: non venitemi a dire che le auto servono a differenza delle droghe (che sono a scopo puramente ricreativo) perché le stesse automobili potrebbero benissimo essere sostituite da adeguati mezzi pubblici. Nulla di ciò che produce la società industriale è realmente essenziale, ricordatevelo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

E intanto i tuoi Blur si divertono con le suddette sostanze. Coerenza.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma cosa vuoi controllare, che nn si sa nemmeno come agiscono...nn si sa chi può essere predisposto a sviluppare problemi con l'utilizzo della droga, lo si scopre solo dopo...come si scoprono spesso troppo tardi i danni causati...per cui i controlli medici li fai a che scopo? e anche se fosse, li paghi con i soldi tuoi? ah no dimenticavo...con lo smercio della droga...risolveremo tutti i nostri problemi di grano :mrgreen: Se fosse un'idea così eccezionale stai pur sicuro che qualche stato l'avrebbe adottata...e nn mi nominare l'Olanda che quelli l'hanno fatto apposta per arricchirsi col turismo dei tossici che vanno lì apposta, così come ha fatto, in altro modo, la Svizzera con tutti i suoi segreti bancari

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma cosa vuoi che ti risponda? che le auto sono essenziali e la droga, oltre a nn esserlo, è pure dannosa? E che pure i mezzi pubblici fanno incidenti? C'era bisogno che lo scrivessi? Ti ho detto che certe cose nn si possono eliminare, si possono solo limitare: gli omicidi, gli stupri, i morti per strada e sul lavoro, i tossici ecc ci saranno sempre, ma almeno cerchiamo di mantenerli entro numeri accettabili, e sicuramente nn lo si ottiene facendo fare alla gente quel cazzo gli pare.
Adesso nn cominciare a dire che le auto sono diventate essenziali perchè siamo nell'era indistriale, del consumismo e robe varie, xchè nessuno ti vieta di andare a vivere in una caverna...o hai paura che dopo ti manchi l'iphone?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Non mi sembra di aver parlato male delle persone che si drogano, se non avessero effetti dannosi per la salute e non portassero a dipendenza molto probabilmente le avrei provate pure io. Ho solo valutato l'aspetto economico per il sistema sanitario

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Il problema è che il tuo idealismo destroide, scevro di qualsiasi approccio pragmatico, non ha mai funzionato. E' una strada senza via d'uscita. Qui bisogna promuovere ciò che funziona, e non significa dire alla gente fate il cazzo che volete. Significa dire che certe cose vanno usate con cautela, ma proibirle non funziona. Anche sull'uso delle auto si dice di rispettare codici e norme, non so se te ne sei mai accorto.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

l'auto non contiene in se stessa un valore negativo (a parte l'inquinamento, ma insomma, è una conseguenza indiretta)
l'incidente è appunto un incidente

la droga invece contiene un valore negativo intrinseco, altera la percezione del mondo, altera lo stato fisico in modo violento e repentino, toglie il controllo pieno delle proprie facoltà

sintetizzando, la droga è male. e per quanto uno ci possa girare intorno con concetti o teorie più o meno elaborate non riuscirà mai a dimostrare il contrario, ma ripeto, vale per un sacco di cose, in parte sono d'accordo con la tua ultima affermazione sulla società industriale (anche se non la vedrei in maniera così assolutistica)
ma se ci sono 99 errori in questa società non è il caso di aggiungerci pure il centesimo u_u

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Epigenetica? Mai sentita? Vabbeh va, ci rinuncio. Tanto a che serve. Ormai avete stravinto, ed è questo il mondo che ci tocca. Pazienza, sarà per un altra era.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ammazza, vi hanno proprio terrorizzati. Però sono bravi, devo ammetterlo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

bon, facciamo un bel condono fiscale a tutti dal 2005 ad oggi e probabilmente avremmo risolto in 10 minuti il problema del pareggio in bilancio....

ma in questo caso il pragmatismo di tremontiana memoria non piace agli spinelloni rasta -___-
ognuno è pragmatico a seconda delle convenienze ò_ò

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

l'alcool esisteva prima della società industriale e probabilmente anche le droghe
nessuno ha mai pensato di vietare l'alcool, anzi sì aspetta lo fece l'Ammerica ai tempi del
proibizionismo, facendo un grande regalo mafia e ad Al Capone , non sconfissero nella l'alcool nè tanto meno il malaffare, il problema per me è essenzialmente etico, cosa che un sinistro non può capire , prob il neo-capitalismo che ci vuole tutti consumatori non sarebbe contrario a venderci anche un po' di maria magari con una bella M sulla scatola , per arricchire le multinazionali del tabacco , il problema è giusto o meno ?
Può lo stato essere neutrale su una sostanza che provoca alterazione della percezione e nei casi più gravi porta alla morte ed alla pazzia ?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Il problema è che è male ciò che fa male alla collettività, non ciò che fa male al singolo individuo. Per me la religione fa male alle persone, perché le induce a credere ad un mondo finto ed inesistente (in questo caso altera le percezioni al pari delle droghe) ma non sono nessuno per proibirne il culto, a patto che ciò venga fatto nel rispetto delle leggi e del vivere collettivo, quindi sono per la libertà di culto ma con misure di contenimento volte ad evitare gli eccessi. Al pari con le droghe. Mettiti il cuore in pace: la gente continuerà a utilizzarle comunque, legali o meno, ma in uno stato di legalità sarà più facile controllarne la qualità (evitando situazioni di "taglio" in grado di aumentarne esponenzialmente la pericolosità) ed avere le risorse per tenere in vita campagne informative, sistemi di controllo e strutture di contenimento. Senza contare che i proventi forniti dall'illegalità vengono poi reinvestiti in ulteriori commerci illegali che si autoalimentano e finiscono per invadere le istituzioni ufficiali della vita democratica. Questa deriva è sotto gli occhi di tutti, e non è altro che il prodotto della mentalità clerico-destroide applicata alla realtà.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Invece il comunismo ha funzionato benissimo...tu nn ti metti in testa che la gente nn è responsabile, che ognuno guarda i propri di interessi...compresi i politici comunisti che professano più soldi agli operai e via dicendo, salvo dopo andare in pensione con cifre a 4 zeri...
Io sono favorevole al rispetto del codice della strada, sei tu che toglieresti pure quello affidandoti al buon senso delle persone...già c'è gente che passa a 120 in centro abitato, nn mi immagino cosa accadrebbe poi

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

La differenza in quel caso è che l'antifona era: condoniamo adesso per continuare a farlo in futuro :occhiali:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Perché tiri in ballo l'epigenetica?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

E qui mi sa che sei tu a fare uso di sostanze che alterano le percezioni, visto che percepisci cose che non ho mai scritto :D

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Certo che l'ho sentita...e allora spiegami: come funzionerebbe? no dico, visto che attualmente nn è impiegata nemmeno per la medicina tradizionale, per le cose importanti intendo...magari la sviluppano bene bene per le finalità che hai in mente tu :testata:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

E' quello che hai fatto intendere tu: se certe cose nn si possono far rispettare allora rendiamole legali

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Contento?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Quindi togliamo i limiti dalle strade visto che "PROIBIRE" di andare troppo veloci nn funziona...e mò che famo?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma ho anche parlato di controlli, esattamente come accade col mercato delle auto: si vendono ma l'utilizzo ne viene regolamentato da apposite norme, non ho mai sostenuto che sia necessario eliminare leggi e codici. Ciò a cui sono contrario è il divieto assoluto.

Anche questo è un modo totalmente sballato di argomentare, mi sembra di avere a che fare col tifo da stadio e non con la razionalità.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

quindi la droga potrebbe essere un fattore scatenate Louise Michel ?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma sta roba è ancora tutta da studiare. Pensi che ad uno appena nato sappiano dire che malattie svilupperà da grande? forse lo potranno fare in futuro, ma per ora nn è alla portata, per cui l'utilizzo pratico dell'epigenetica tiralo fuori tra qualche decennio che è meglio

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

[QUOTE=muttley;1628654]Ma ho anche parlato di controlli, esattamente come accade col mercato delle auto: si vendono ma l'utilizzo ne viene regolamentato da apposite norme, non ho mai sostenuto che sia necessario eliminare leggi e codici. Ciò a cui sono contrario è il divieto assoluto.

A beh, allora neanch'io sono contrario al divieto assoluto delle droghe: in ambito medico, se utili, dovrebbero essere usate assolutamente. Con le auto i controlli sono più fattibili, con le droghe nn puoi stabilire: le vendiamo, ma le persone devono assumere x dose e nn di più, tra una dose e l'altra devono passare y giorni e dobbiamo fare z controlli per vedere se la questa persona può avere problemi immediati con quella sostanza...preferirei utilizzare le risorse necessarie a questi controlli per qualcosa di più utile...io...poi magari per te farti di qualcosa è una ragione di vita e allora posso capire le tue posizioni, ma per fortuna la stragrande maggioranza della popolazione mondiale nn la pensa come te

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Forse non ti sei mai reso conto del fatto che per un tossico conviene molto di più che le cose restino come sono. E comunque non è con gli ad hominem che si porta avanti un confronto.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Allora decidi tu come portare avanti un confronto...immagino che solo i comunisti siano in grado di farlo :mrgreen:
Ad un tossico nn conviene proprio così com'è, in primis perchè se fosse legale nn avrebbe problemi di giustizia, nè di reperibilità della sostanza e i costi sarebbero più bassi...se fosse anche uno spacciatore allora il problema sarebbe diverso

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

No, ma all'adolescente con alle spalle determinate situazioni è probabile. E senza ricorrere all'epigenetica.

(Ma sei tu quello che mi ha dato della pazza nel topic sulla carne? Con quell'avatar? Su un forum del genere? Coerenza #2.)

Eh. Di cosa si sta parlando?