Re: over 40
 

Io invece credo che molti di noi hanno abbastanza chiara la gravità e le possibilità di guarire che si hanno.
Ci sono le patologie che se le prendi in tempo le curi, quelle congenite che non le curerai mai..ci sono tante tipologie.
Ho sempre pensato che avrei preferito avere dei disturbi acuti, piuttosto che i miei molteplici, di non intensissima ma cmq media e persistente gravità, di cui mi è stato anche detto che in buona parte NON si può guarire perchè fanno parte della personalità.
A curarsi bisogna provarci sempre, ma qualcuno guarirà e qualcuno no, è la vita.
impegno e disciplina l'ho messo su tante cose e sono riuscito, ma sul senso di inadeguatezza e l'ansia anticipatoria proprio non ci sono riuscito.. sono forze troppo sovrastanti

Re: over 40
 

Ci sono tanti altri modi per sfogarsi alternativi alla classica lamentazione. Se ti punge una zanzara ti viene voglia di grattarti ma sai che se continui peggiori le cose, idem per i problemi psicologici.

Re: over 40
 

Io così.

Senza scomodare disturbi psichiatrici gravi, ci sono persone che ottengono l'invalidità per il dep, perchè gli specialisti riconoscono che è grave e invalidante.
Non è pessimismo, sempre bisogna lavorare al miglioramento e a stare bene,ma questo può significare anche imparare a convivere il meglio possibile con le proprie difficoltà.

Re: over 40
 

Penso che il riuscire a guarire oppure no, non ne esclude comunque la possibilità. Molte volte uno stato di ignoranza, una mancanza di azione, o il rivolgersi alle persone sbagliate fanno in modo che non ci sia un risultato positivo.
Ma ciò non esclude che una guarigione non sia possibile, si è semplicemente affrontato il problema nel modo sbagliato...

Re: over 40
 

Io invece mi sento meglio dopo che mi sono sfogata,specie con persone che hanno problemi simili ai miei e possono capire come mi sento.
Se la lamentela ti dà fastidio è un problema tuo,ma il forum esiste anche per questo.

Re: over 40
 

Sono d'accordo.
Questo forum potrebbe essere molto più utile a tutti se invece di esserci molti lamenti ci fossero più spunti di riflessione, condivisione di esperienze positive e terapeutiche.
Non so voi ma l'effetto che a me fa leggere per lungo tempo le lamentele altrui non fa che aumentare il mio pessimismo e peggiorare il mio umore...

Re: over 40
 

dunque, credo che sia ipotizzabile che ognuno di noi ha dei blocchi emotivi, e con la fortuna di trovare un terapeuta bravo forse si riescono anche a rimuovere.. questo sempre nella migliore delle ipotesi, ma poi rimane tutto il substrato precedente, tutto il non vissuto, il tempo perso..la personalità radicata.
Non rimane che confidare sul passar del tempo, ho visto molte persone con il passar degli anni guarire da ansia, esaurimento nervoso, etc. ovvio che i 40 anni sono il periodo di maggiore attività cerebrale, critica, intellettiva, dopo un po' si rallenta e si matura e..fondamentale: ci si rassegna.

Per modificare convinzioni in realtà non serve tanto volontà e impegno, ma trovarsi di forse una realtà diversa da quella che si è immaginata finora. Quello che si potrebbe fare è provare a cambiare il proprio comportamento per verificare quanto c'è di vero in ciò che si pensa. Ci sarebbe anche l'analizzare in modo approfondito (senza agire concretamente verso un proprio cambiamento) la realtà, la società e se stessi cercando di capire le motivazioni alla base di diversi processi psicologici e sociali, questo però conduce spesso a conclusioni diverse a seconda dell'osservatore.
Per il primo punto invece (modificare il proprio comportamento), spesso non si riesce neanche a tentare, perché si temono le ripercussioni che un particolare agire diverso dal solito può generare, oppure se si arriva al punto di farlo vengono confermate quelle ipotesi che preoccupano o comunque si rimane in uno stato di dubbio che può portare a desistere dal seguire quella strada.
È normale a un certo punto, vedendo che tutti i tentativi dopo anni se non decenni non hanno portato a una variazione apprezzabile della propria condizione, disperare dal poter raggiungere i miglioramenti che si seguivano inizialmente. Si scenderà a compromessi con le proprie aspettative, e in alcuni casi si scenderà molto in basso tanto da sentirsi depressi.
Lamentarsi viene da sé, perché anche il più chiuso degli uomini ha bisogno di comunicare (capita anche di lamentarsi nella propria testa, perché è come se qualcuno potesse ascoltare anche lì) e se la sua esperienza è quella della sofferenza, della frustrazione, rabbia ecc. comunicherà quello se non si sentirà minacciato dal farlo (ad es. su un luogo di lavoro sarebbe un comportamento che danneggerebbe indubbiamente) e sul forum visto che ce ne è la possibilità lo si fa poiché tacere farebbe sembrare inutile l'essersi iscritto mentre dire cose non allineate con ciò che si sente (fingere) fa sentire peggio.
I post pessimisti altrui si possono non leggere o meglio non tenere in considerazione se danno fastidio.
Se uno ne è in qualche modo influenzato e reagisce 'contrattaccando' ce ne sarà un motivo.
Sarebbe un male se tutti gli interventi avessero lo stesso tono ma mi sembra che nel forum ci sia un certo equilibrio, visioni diverse senza una predominanza assoluta di qualcuna.

Re: over 40
 

:bene:

Si esatto,si dà per scontato tacciando di pessimismo.Io non ho mai smesso di lottare contro i miei problemi,non mi sono mai arresa ad essi nonostante siano ormai ben piantati.
Non vedo cosa ci sia di male ad esprimere il proprio disagio in un forum dove ci sono persone con problemi comuni.Ma è il solito pregiudizio verso i problemi della mente.
Nessuno andrebbe in un forum di malati di cancro a dire basta lamentele,dovete postare solo le cose positive,muovere il culo per guarire e non essere pessimisti.

Re: over 40
 

Re: over 40
 

Le lamentele danno solo l'illusoria sensazione di stare meglio, ma in realtà peggiora la situazione, porta ad una cronicizzazione del problema in sé e per sé. Ci sono tanti modi alternativi per sfogarsi, l'attività fisica in primis, perché nessuno ha mai detto che queste cose vanno represse.

Re: over 40
 

Forse è proprio quello il punto: non si guarisce mai completamente, non allo stato attuale delle scoperte medico-scientifiche, quindi conviene accettare questo limite. Uno stato costante di lamentazione porta molti rischi, non ultimo quello di essere alla perenne ricerca di nemici e capri espiatori sui quale sfogare il livore.

Re: over 40
 

Mi sento di quotarti in toto, soprattutto sull'ultima parte.

Re: over 40
 

Se ti riferisci all'aiuto psicologico purtroppo non tutti 'guariscono' o migliorano io stesso ho ricorso a psicologi , psichiatri e per ultimo psicoanalista (per due anni circa) e non mi pare di aver migliorato un granchè , piccolo quiz quanti amici/conoscenti avete che sono guariti grazie ad un trattamento psicologico ? Io non ne conosco neanche uno chi aveva problemi seri continua ad averceli , mentre conosco persone che non si sono mai recati da uno psicologo e stanno molto meglio di prima , prob avevano già le caratteristiche per farcela da soli o forse credo io conta più affrontare la vita che non sviscerare la mpropria infanzia fra 4 mura dello studio di uno psicologo...
Sto dicendo che la psicoterapia non serve a nulla? Certamente no , serve ma deve essere una parte del percorso l'altro lo devi fare te :)
poi credo che alcune persone non ce la possono fare hanno probl troppo grossi e cristallizzati e sono d'accordo con marceline : il forum serve anche come sfogo non è terapia e buoni consigli, per quello c'è lo psichiatra :mrgreen:

Re: over 40
 

non mi pare non cambiano un granchè, forse abbassano l'umore il 'tono'
allora ci sono due tipi di persone grossomodo che si muovono nel forum e anche nella vita:
un tipo hanno l'umore basso ma grandi potenzialità per certe circostanze della vita non sono riuscite ad entrare in empatia col mondo coi propri simili, non hanno un vero disagio emotivo ma soffrono sostanzialmente di solitudine e a questi certo sentire lamentele o lamentarsi essi stessi nonfa bene di certo: farebbe bene incontrasi con dei coetanei e trovare una ragazza/o

secondo tipo: sono quelle persone che hanno problemi pregressi non hanno solo l'umore basso ma molto di più, probabilmente nevrosi che si portano fin dall'infanzia con la depressione ci convivono il lamentarsi o meno cambia poco credimi ...

Re: over 40
 

non saprei ... a me forse ci vorrebbe una macchina del tempo e più coraggio , ma non sono sicuro che anche in questo caso ce la farei anzi tuttaltro
per altri può essere utile invece altri tipi di terapia, mentre altri ancora avranno bisogno dei farmaci e di avere l'amico giusto che ti possa fare entrare nel gruppo, lo ripeterò fino alla nausea non siamo tutti eguali*




* le ho provate un po' tutte dalla socialità forzata, alla psicoterapia , all'amico che mi veniva a prendere sotto-casa e mi portava a forza in mezzo alla gente : risultati modesti ...

Re: over 40
 

La mia era una frase un po' ironica e polemica ma rispettosa nei tuoi confronti e di chi la pensa diversamente, se si parla di problemi risolvibili e altri no siamo tutti d'accordo e come dici è chiaro capirlo ma andando in profondità del discorso la divergenza di opinione è conosciuta.

Si discute, si riflette e si cerca di trovare spunti per migliorare la conoscenza delle cose ma altre volte non serve a niente perché queste non cambiano, occorre accettare questo "arrendersi" per avvicinarsi all'altro senza averne paura.

Re: over 40
 

Sono fondamentalmente d'accordo con muttley.
Le lamentele non portano a nulla di buono anzi col tempo contribuiscono a rafforzare le proprie convinzioni negative e di conseguenza i propri disturbi.
Molto meglio fare un po di sport per sfogarsi: le proprie convinzioni negative rimarranno tali, ma almeno non ci sarà un peggioramento.
Il fisico ne risentirà comunque positivamente.
Il lamento specie quando associato ad una mancanza d'azione compromette negativamente la persona ed il proprio disturbo.
Siamo tutti umani: a tutti è capitato di lamentarsi e compiangere la propria condizione in un momento particolare di sofferenza.
Il problema è quando diventa uno routine e vengono perfino tirate conclusioni scientifiche del tipo "non posso guarire se sono grave", "non potrò mai migliorare".
Nella maggior parte dei casi è l'insieme delle nostre convinzioni irrazionali che parlano al nostro posto.
Infine il pessimismo, come il fumo, nuoce gravemente anche alla gente che vi sta intorno: leggendo continuamente frasi pessimiste e storie negative ci si auto convince che quello è il proprio destino, aggiungendo altra merda in uno schema cognitivo già alquanto sballato...

Ma in che modo le lamentele peggiorano la propria situazione? Intendo se le si fa a tempo perso. Poi se uno è 'pessimista' sulla propria condizione non tira in mezzo per forza anche te.

Re: over 40
 

Tu oggi hai un certo insieme di convinzioni, un modo di vedere te stesso ed il mondo. Alcune sono razionali, altre irrazionali. Così è per tutti.
Le convinzioni evolvono nel tempo a seconda degli stimoli che ricevi dall'ambiente circostante.
Uno stimolo può essere una situazione vissuta, un nuovo contenuto informativo ed un sacco di altre cose.
Nel momento in cui ti piangi addosso non fai altro che rafforzare le tue convinzioni negative su te stesso.

Es:
Dire: "Sono brutto e non avrò mai una ragazza"
Serve a rafforzare la tua condizione, a ricordarti come stanno le cose.
Poi però esci di casa e vedi coppie "belle e brutte" vivere una normale vita di coppia. Ma la tua mente è cosi convinta di quel pensiero che filtrerà automaticamente tutto ciò che va a contraddirla.

Sul secondo punto: ok non ti tira in mezzo per forza.
Ma se uno soffre già di FS ed inizia a leggere: "gli psicologi non funzionano", "i farmaci ti fanno cambiare personalità", "morirò solo", "domani la faccio finita", capirai che le tue convinzioni negative e la tua ansia non possono che aumentare (o rimanere tali). Sicuramente non ci sarà uno stimolo al miglioramento.

Vedere brutti fidanzati non è un'impresa. Riconoscere invece, per esempio, con certezza persone con disturbi psicologici invalidanti legati sentimentalmente è un evento improbabile. Che uno se ne lamenti, non cambia la realtà dei fatti. Voglio dire, proseguendo sull'esempio, se uno pensa di avere un determinato problema psicologico e gli si dice 'guarda anche quello sta messo male ma la ragazza ce l'ha' porterà quell'altro a rispondere che sarà comunque diverso dalla sua situazione o che magari è stato molto fortunato a trovare una persona particolare.
Niente è certo, è chiaro che se dice 'morirò solo' non avrà una probabilità nulla di essere smentito, ma se conosce bene la sua situazione (sicuramente meglio di altri) sa che è difficilissimo uscirne e se ne lamenta di conseguenza, non è detto che ci sia un autoconvincimento negativo, un filtro che tende ad oscurare dei lati positivi, perché i lati positivi che gli altri presumono di vedere per lui non sono rappresentativi di esempi che ricalcano la sua situazione (con la sola bruttezza, ripeto, questo era più facilmente riconoscibile). La fiducia in sé serve ma quando sei in grado di fare qualche passo in avanti, altrimenti ci si prende in giro.

questo lo capisco, anche se gli esempi riportati non sono equivalenti, ma non si può neanche pretendere di mettere a tacere l'esprimersi di chi sta male. Sul forum non sono (non siamo) tutti eterni pessimisti, ci sono anche voci diverse.

Re: over 40
 

Ma conoscete un forum specifico per over 40 sempre stati singles o quasi?

Re: over 40
 

Non penso. Fa un fischio se lo trovi.

Re: over 40
 

Era solo un esempio. La discussione ha poco a che fare con la Dismorfofobia...

Fino a qualche anno fa l'avrei pensata così anche io. Sembra un'affermazione razionale dopotutto.
Come possono delle parole modificare la nostra condizione?
La realtà è che la nostra mente si lascia condizionare molto di più di quello che pensiamo.
Lamentarsi, rafforza le convinzioni negative rendendole ancora più solide ed intoccabili.
Così come il ripetere affermazioni razionali aiuta ad assimilarle e farle proprie.
Quest'ultimo è proprio uno dei principi della CBT.
Tuttavia questo non è un mio pensiero, ma quello di un famoso psicologo americano.
Se sei interessato ad approfondire mandami pure un PM. :)

Non sono qui per mettere a tacere nessuno. Sto solo esprimendo la mia opinione circa la negatività dei lamenti.
Mi piacerebbe ce ne fossero di meno ed invece più discussioni positive e razionali...
Sarebbe utile a tutti

Re: over 40
 

(ti ringrazio ma non ho proprio la testa di leggere di temi impegnativi :))
Comunque non penso che il lamentarsi rafforzi i pensieri negativi, al massimo può togliere tempo che può essere usato in modo diverso oppure togliere spazio a pensieri più attivi.
Il lamentarsi è una conseguenza, sono gli stati d'animo che possono influenzare la voglia e la predisposizione (e nei limiti la capacità) a fare. Se sto male e inizio a pensare o scrivere sul forum cose negative si tratta di uno sfogo, lo stato mentale depresso lo ha generato, non credo che per quel motivo questo peggiori, anzi in teoria con uno sfogo, un'esternazione e elaborazione delle proprie emozioni ci si può sentire anche momentaneamete meno oppressi.
Se faccio una figura di m*rda a un colloquio, poi magari esagero e penso 'sono un fallito, farò una brutta fine ecc.', se magari ci credo in quel momento, non è il lamento a condizionare, ma i pensieri che nascono spontaneamente che non si possono controllare. Bisognerebbe provare a non esprimerli ma questo perchè dovrebbe essere una buona pratica, visto che i pensieri alla base sono quelli?
Il punto sarebbe, immagino, sostituirli con propositi positivi e autoincoraggiamento, perchè a un evento negativo è difficile che si risponda col vuoto (sarebbe preoccupante), per cui in mancanza di questi per forza di cose lo spazio sarà occupato da incupimenti o riaperture di ferite. Adesso però si sta parlando di sensazioni più che di sintomi (ovvero il lamentarsi) e bisognerebbe partire da queste, il punto su cui far prendere una direzione diversa è a monte (degli sfoghi).
Cioè, non so, forse mi sto inceppando, ma se dico 'sono fallito, farò una brutta fine ecc.' è la convinzione già presente che me lo ha fatto dire o, se vogliamo, l'abbattimento e il conseguente atteggiamento rassegnato; non sono convinto che nel momento in cui lascio andare queste parole la convinzione aumenta. D'accordo invece che se indugio in questi lamenti perdo tempo e la possibilità di provare invece con parole motivazionali. E anche qui bisogna dirle (o pensarle) credendoci e se uno in quel momento non ci crede? :nonso:, perchè se uno le libera senza crederci presto si torna sulla sponda dell'autodenigrazione o dell'autocommiserazione.


Sarebbe bello che non ci fossero motivi per lamentarsi.
Discussioni positive e razionali ok... comunque un pensiero razionale non porta per definizione a una verità incoraggiante, può essere anche il contrario. Anzi io credo che chi riesce a stare meglio riesce a farlo anche perchè non si forza ad usare la sola razionalità.

Mi sfugge il nesso tra il topic ed il non lamentarsi. Se smetto di lamentarmi non ringiovanisco! http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=4375

Re: over 40
 

Il fatto di lamentarsi consuma una parte delle risorse dell'individuo che vengono occupate proprio per questo motivo e inoltre, induce a perpetuare lo stesso comportamento....per il fatto che lamentandosi e basta non si ottengono risultati positivi e quindi si rimane insoddisfatti e quindi si crea un circolo vizioso.

Re: over 40
 

Ribadisco: come questo accellererebbe l'invecchiamento? :rolleyes:

Re: over 40
 

Questo succede anche a molti estroversi. Dove sta la peculiarità? :malvagio:

Re: over 40
 

Mi tocca smettere di fare l'avvocato del diavolo e diventare esplicito: mi sembra che, in questo thread, ALCUNI vogliano suggerire ai sociofobici/evitanti over-40 di togliersi dalle p***e :moltoarrabbiato:

Re: over 40
 

Non è la prima volta che qualcuno si “lamenta dei lamentosi”. Alla fine, se messi alle strette, i sostenitori del “pensiero positivo” sul forum si rivelano preoccupati innanzitutto da una pretesa perdita di opportunità sessuali/sentimentali.

Detto questo, non mi resta che ripetere per l'ennesima volta che un sociofobico/evitante nella vita reale ingoia enormi quantità di "rospi" e togliergli una delle poche valvole di sfogo (se non l'unica) è, a dir poco, ingiusto :moltoarrabbiato:
Ineccepibile :bene:

Re: over 40
 

I “vecchi sociofobici piagnoni” sono sgraditi perché fanno scappare le “giovani sociofobiche gnocche”.
--- EDIT ---
Se uno è in cerca di giovani sociofobiche gnocche sono affari suoi, ma non dovrebbe nascondersi dietro il pensiero-positivo® http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2570

Re: over 40
 

Eo, se qualcuno non in grado di prendersi qualcosa, ciò non significa che deve fare terra bruciata per tutti, non scherziamo che qui mi si ferma il cuore :moltoarrabbiato:





Scherzo ovviamente :ridacchiare:

Re: over 40
 

In realtà lo facciamo solo per sentirci fighi :occhiali:

Re: over 40
 

Non ne dubito: secondo la TCC chi si SENTE figo DIVENTA figo :mrgreen:

Re: over 40
 

Secondo la psicanalisi invece, se scopri di avere impulsi omicidi, tanto vale assecondarli :D

Ma che c'entra l'invecchiare prima con il lamentarsi?
Ci sono quelli che, come si suol dire, 'piangono e f*tono' e quindi non vivono proprio malaccio. Il punto è 'non f*ttere', a piangere si può farlo nelle pause.

Prendete i termini specialmente in senso metaforico, per favore.

Che poi sono d'accordo che sarebbe meglio agire invece che lamentarsi, nei limiti delle proprie possibilità.
Nei limiti delle proprie possibilità, ripeto...

Re: over 40
 

Il rischio è di assuefarsi a una gratificazione estemporanea legata allo sfogo, e diventarne dipendenti.

Lamentarsi ed esprimere le proprie emozioni è funzionale quando e se permette di connettersi meglio agli altri, ad esempio offrendo a questi la possibilità di fornire aiuto.

Ma se ciò non avviene, oppure se si rifiuta l'aiuto, non cambierà le cose.


A volte semplicemente si va in loop e ci vuole uno schiaffone per svegliarsi.

Re: over 40
 

Perchè si dà per scontato che chi viene qui è si lamenta non faccia poi altro per migliorare la sua condizione.
Ci sono persone che tacciono davanti a tutti tutto il giorno e hanno bisogno di uno sfogo,invece di rompete i piatti o urlare per la strada vengono qui è si esprimono,che male c'è.

Re: over 40
 

C'hai ragione, ma infatti stavo solo lamentandomi. Poi che ciascuno fa il cazzo che vuole è sacrosanto.