Re: Timidezza e verginità
 

Mi riferisco al fatto che denigrare e appiccicare in automatico un difetto grave a uno solo perché risulta vergine o senza relazioni di coppia dopo una certa età al mio paese si chiama discriminazione o quantomeno pregiudizio. Non meravigliamoci di come vanno le cose se poi assecondiamo lo stigma sociale che ci viene insegnato ad appioppare di default a chi non si trova nel centro della gaussiana.

Re: Timidezza e verginità
 

concordo .. ma era questo l'intento di muttley :interrogativo:

Re: Timidezza e verginità
 

Mi riferivo alla frase della ragazza contattata da Pierrot (che infatti avevo citato).
Criticavo invece la risposta di Muttley perché mi sembrava, come altre volte in passato, negare o sminuire la rilevanza di questi pregiudizi.

Re: Timidezza e verginità
 

sì ho letto , io avrei risposto sì ho un grave difetto psichico sono molto insicuro di me stesso ed è questa la ragione per cui sono rimasto vergine , forse non avrei ottenuto nulla ma in fondo cosa avrei da perdere ? d a dire in una situazione da cui puoi uscire tipo vacanza all'estero o in un'altra città, lo dicessi a LI dove abito lo saprebbero in breve tutti

Re: Timidezza e verginità
 

Purtroppo almeno nel mio caso non si tratta di pregiudizi. Lei disse anche "non è possibile, se eri normale in 35 anni almeno una ti si avvicinava!"

Re: Timidezza e verginità
 

Le si potrebbe rispondere che di solito sono gli uomini ad approcciare le donne, e quindi tantissimi "normali" potrebbero arrivare vergini a 35 anni soltanto evitando di farsi avanti con le donne.
Capisco che è molto difficile, ma credo sia vitale evitare di farsi mettere in testa questi pregiudizi, anche se la maggioranza delle persone li ritiene oro colato, e al limite cercare le poche persone che non li reputano importanti.

Re: Timidezza e verginità
 

Viviamo in una società a forte stampo maschilista.
Il machismo dilagante pone il genere femminile in un ruolo passivo, pertanto la timidezza taglia le gambe ad una parte del genere maschile.

Re: Timidezza e verginità
 

il maschilismo oggi è meno feroce di un tempo , non era neanche concepibile 40 anni fa che una donna approcciasse un uomo ora è possibile ma devi essere Alessandro Gassman e non Alessandro haber :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

Tersi', vedi come ragiona la maggioranza delle ragazze. E dimmi se non c'è una feroce mentalità maschilista...
Finchè lo pseudo anti-maschilismo lo si fa a spot, a frasi ad effetto, pagliacciate, non si va da nessuna parte.

La cosa imbarazzante è che discorsi talmente ridicoli li fanno mooolte ragazze.
[Non c'è (s)verso. :mrgreen:]

Re: Timidezza e verginità
 

Non mi pare neanche il contrario


Domanda: se avesse scritto che era stato rifiutato per tutta la vita per colpa della sua altezza non eccelsa, l'avresti considerata una sega mentale, un'esagerazione/distorsione o una cosa credibile? A me pare che il tuo modo di procedere sia strettamente correlato a quello che tu percepisci: se sono d'accordo e ne condivido la rilevanza biografica, non può che essere vero o verosimile, altrimenti è un'eagerazione.
A me non interessa stabilire con esattezza quanto di vero ci sia in quello che scrivono gli altri (in massima parte sono persone che non conoscerò mai, e quando le ho conosciute, non ho comunque potuto fare a meno di notare le esagerazioni), mi interessa metterlo in dubbio, perché credo che il pregiudizio fondamentale dell'utente medio di questo forum sia un autopregiudizio fondato sul presupposto per cui non si risulta interessanti, non si ha niente da dire e si è individui di serie b. Un pregiudizio che ha radici antiche e consolidate nella biografia di una persona, soprattutto a partire dai primi anni di vita, e che la socialità contruibuisce ad innescare ma che è molto probabilmente radicato in acquisizione emotive precedenti.

Re: Timidezza e verginità
 

Non mi sembra assolutamente nulla di ridicolo, è semplicemente banale.

Re: Timidezza e verginità
 

Solo per l'ultimo periodo ("muovete il culo"...lei lo ha mai mosso?) è decisamente ridicolo.
Considera poi le porcate dei 3 punti da chi ha esperienza pluriennale. (=

Re: Timidezza e verginità
 

Non ci trovo nulla di pazzesco. Se un uomo è oggettivamente indesiderabile, è chiaro che non ha possibilità. Ma qui ci sono tante persone che magari arriverebbero anche a trovarsi una ragazza, ma non provano mai per paura del rifiuto. O magari ci provano anche, ma mostrano così tanta insicurezza da risultare sgradevoli a loro. Le donne amano gli uomini che riescono a dare di sé stessi un'immagine vincente, non esiste la crocerossina.

Re: Timidezza e verginità
 

Ti ringrazio di aver rafforzato le mie argomentazioni. :)

Re: Timidezza e verginità
 

Ma quello che hai fatto notare tu sui presunti gusti difficili di Myway, in assenza di altri elementi, mi pare poco rilevante.

La seconda che hai detto (cit.)
Questo forum è pieno di persone a cui basta la timidezza/insicurezza caratteriale per essere ignorati per decenni, non vedo alcun corrispettivo equivalente numericamente per il caso di persone a cui basta essere meno di 1,70 per essere ignorati allo stesso modo.

Ti pare male. Ovviamente tralasci di ricordare che non mi baso solo sulla "rilevanza biografica" per dire quello che dico.

A me sì, molto, la trovo la cosa più utile, anzi. Non saprei come farmi un'idea della realtà, altrimenti, e quindi non saper cosa fare e cosa pensare riguardo a tante questioni.

Mi pare un dato di fatto, non un presupposto.
Ovviamente se si precisa che non si è interessanti e si è persone di serie B a giudizio di un certo numero di altre persone (da evitare, mentre invece sono da ricercare quelle che non la pensano così, per poche che siano).

Spiacente, ma credo che tu non possa tirar fuori diagnosi così nette per tanti utenti di questo forum, accomunandoli tutti in un'unica casistica. Specie se, come hai detto prima, si tratta in massima parte di persone che non conoscerai mai e nei cui racconti non t'interessa stabilire cosa è vero e cosa no.
E poi, parlando del caso in questione, mi dici cosa ci sia di "antico e consolidato nella biografia" di qualcuno se una chattando, senza mai averti visto dal vivo, ti dice che un vergine a una certa età deve avere qualche grave difetto fisico o psicologico? Al mio paese questo sì si chiama pregiudizio.

Re: Timidezza e verginità
 

addirittura hai tirato fuori una conversazione del 2013 quando non ero nemmeno iscritto a questo forum, cmq il suo mi pare un punto di vista e non è detto che sia generale
io cmq ho solo detto che una volta era peggio non ceh oggi non sia una società maschilista con tutti gli oneri che per i maschi questo comporta

Re: Timidezza e verginità
 

tutto ciò è profondamente inconscio [cit. Freud, Jung , Musatti]

Re: Timidezza e verginità
 

Non è esatto....era un 3d o un sondaggio nel quale si chiedeva quante donne sotto l'aspetto fisico trovate davvero attraenti o una roba del genere, che è una cosa diversa dal dire prendo in considerazione per relazioni solo le stragnocche da copertina di giornale di moda...
E' come se chiedi quali automobili vi piacciono tantissimo e la gente ti risponde ferrari, maserati ecc, non vuol dire che guido solo se mi portano maserati e simili....

Re: Timidezza e verginità
 

Se sei timido godi solo a metà.

Re: Timidezza e verginità
 

Invece a me pare proprio il contrario e la risposta che hai dato nel primo quote sembra confermarlo: se qualcosa non rientra nell'esperienza personale né urta la sensibilità di Winston Smith, non è motivo di contesa. Ci sarà del resto un motivo per cui la statura media raggiunge una certa media (senza essere dei giganti), o no? Allo stesso modo, ci sarà un motivo per cui la maggiore parte delle persone non è particolarmente insicura (senza essere degli animatori da villaggio turistico)? E che non credo che un sondaggio su un forum possa essere preso come prova di rilevanza stastica...oltretutto non eri tu a dire che è sbagliato fare l'hit parade delle sfighe?



Intendo dire che non mi interessa avere un'idea esatta della realtà di come pensa ogni singola persona riguardo ad un dato argomento, ma se sento dire frasi sul genere "tutti mi evitano", non esito a pensare che si tratti quanto meno di un'esagerazione. E su questo forum se ne leggono troppe di affermazioni del genere.


L'utente Pierrot ha scritto "che in fondo se sono vergine è perché nascondo qualcosa di mostruoso per chiunque". Ho riportato la frase tale e quale per come l'ho intesa io, senza riferimento a quello che poteva aver pensato la donna conosciuta su internet ma a ciò che sembra pensare lui di se stesso: nessuno mi vuole, sono repellente agli occhi di tutti, al che nasce la mia legittima perplessità: ma non sarai tu il primo a non piacerti e a proiettare tutto ciò sulla gente? Del resto ha scritto pure che si reputa un pazzo...

Re: Timidezza e verginità
 

Re: Timidezza e verginità
 

Conferma de che? Ho parlato della mia esperienza personale, per caso? Mah.

Ma chi sta parlando di hit parade delle sfighe? Io sto solo dicendo che non mi pare sensato paragonare l'essere alti meno di 1,70 (che a quanto ne so non è una malattia fisica) con l'avere delle problematiche caratteriali che possono sfociare in disturbi psicologici come quelli che si affrontano in questo sito (che per quanto riguarda i problemi di una minoranza come quella dei fobici mi pare proprio un buon campione statistico). Essere alti meno di 1,70 provoca di norma un impatto sulla vita sociale paragonabile a quello delle problematiche descritte quotidianamente su questo sito? Ma davvero?
In più, credo che basti pensare a quante persone sono alte meno di 1,70 (ricordo che in tutta Calabria, Sicilia e Sardegna la media è inferiore a 1,73) per capire che valutare quella soglia come causa principale o unica di singletudine perenne o prolungata non ha senso (quante persone dovrebbero trovarsi in quella condizione, allora?).
A me sembra invece che tu voglia fare del negazionismo, perché non sopporti l'idea più che plausibile che l'ansia sociale possa essere vista come causa di penalizzazione e motivo di rifiuto nelle relazioni di coppia (un fatto che contrasterebbe con la tua visione di questi problemi come di una sorta di allucinazione collettiva che riguarderebbe solo i fobici, un "non problema" che gli altri non vedono e che i fobici creano dal nulla).
E' una mia elucubrazione, esagerata, distorta? Sia pure, di certo non sono stato io il primo a interpretare a cazzo quello che scrive l'altro e a tacciarlo senza motivo di visione autoreferenziale delle cose.

Ho mai detto che su questo forum non si scrivono mai esagerazioni?

Secondo me è un'impresa cercare di capire se è nato prima l'uovo o la gallina cioè se sono nate prima le insicurezze personali e poi sono venuti i feedback negativi a confermarle/rafforzarle o viceversa. Di questo quesito mi sembra invece tu sia sicuro di avere la risposta, e per giunta valida per chiunque. Mi limito solo a ricordare che le cose possono non andare sempre allo stesso modo e, sempre in riferimento al caso in questione, a rilevare che di "proiezione", qui, ce n'è ben poca, a fronte di un giudizio spiattellato papale papale solo per aver detto di essere vergine a x anni.

Re: Timidezza e verginità
 

Non mi sono sognato di dire subito alla ragazza "sono vergine", cosa che mi avrebbe immediatamente tagliato le gambe. Semplicemente, lei ha cominciato a fare pesanti allusioni sessuali e io, data la mia totale inesperienza, non sapevo che dirle (non so quali siano, per dire, le zone erogene maschili o femminili). Di lì a scoprire che sono vergine non ci voleva un genio. Quindi vedete, ha fatto tutto lei, non si tratta di "proiezioni". E' stato come l'esperienza coi colleghi di cui parlavo nell'altro post, io non avevo mai minimamente accennato al fatto di non aver mai avuto una ragazza, anzi qualche volta ho raccontato di aver avuto storie in passato. Ma evidentemente non se l'era bevuta proprio nessuno.

Re: Timidezza e verginità
 

Quella che tu chiami insicurezza fa parte della persona. Chi è introverso o sociofobico, l'insicurezza la mostra. Di conseguenza non ci dovrebbero essere tutte queste persone che "arriverebbero a trovarsi la ragazza".

Re: Timidezza e verginità
 

No, ma l'ha spiegato: non può muoverlo perché deve giudicare l'uomo e il suo modo di conquistare.
Evidentemente gli uomini non hanno richieste equivalenti. Le donne hanno il potere perché glielo diamo noi con il nostro mortodifighismo.

Re: Timidezza e verginità
 

Poteva pure pensare che non ti andava di parlarne con lei per x motivi, che l'argomento non è tra le tue priorità in quel momento o il modo in cui ha iniziato a flirtare con te, non è proprio di tuo gusto.

E, in perfetto stile evitante, se non si sa cosa dire (e non si può scappare) si possono girare le domande all'altra persona, non c'è nulla di male nel dimostrare ingenuità o curiosità di esplorare, sembrando pure ambiguo e sfuggente.

Re: Timidezza e verginità
 

Del tipo "Cosa intendi per clitoride"? La vedo duretta...
E poi, da come la tizia ha tirato fuori difetti psicofisici gravi associati alla verginità, direi che la situazione era compromessa in ogni caso.

Re: Timidezza e verginità
 

"Ma tipo? Boh, fammi vedere una foto, dai..." :nonso:

Re: Timidezza e verginità
 

Non saprei, ma io sono comunque dell'opinione che fingere o arrampicarsi sugli specchi serve a poco, al massimo a rimandare il problema, non a evitarlo: arrivati al "dunque" o giù di lì, non te la puoi cavare sempre con le foto o con qualche battuta (e del resto anche Pierrot ha precisato di non aver neanche spiattellato chiaro e tondo che era vergine, è bastato avere qualche incertezza nella discussione). La questione secondo me non è riuscire a "nascondere" o meno l'inesperienza, ma trovare persone che non la vedano (o non ne vedano le possibili cause) come la peste bubbonica.

Re: Timidezza e verginità
 

Diana, la tipa ha fatto i cosiddetti test, cioè degli esami per vedere se fosse il caso di investire energie con quell'uomo. Coi test si percepisce il valore sessuale, che ha nel curriculum il suo parametro più importante.

Re: Timidezza e verginità
 

E' evidente che io ci vedo solo un gioco, mentre altre persone possono pensare che ci sia falsità e, addirittura, dei test. Chiaramente con queste premesse bisogna come minimo fidarsi dell'altra persone ed entrarci in confidenza, prima di abbassare le proprie difese e parlarne con sincerità.

Re: Timidezza e verginità
 

E invece il potere non ce l'hanno minimamente. Dimmi dove sta il potere se devi aspettare che qualcuno ti scelga. Se sei passivo, non hai alcun potere, alcuna voce in capitolo, sei totalmente nelle mani dell'altro, che ha il potere di perdere o meno tempo con te. Te al massimo dici sì o no, sai che potere, oh.
Le donne si annullano DA SOLE, perchè pure loro sono succubi di una mentalità maschilista, che vede la realizzazione di una donna SOLO all'ombra di un uomo.

Re: Timidezza e verginità
 

Infatti perché l' uomo che dice no è ancora visto come un gay? Perché facendo così diminuisce il potere femminile.Le donne hanno le ragioni per volere un sesso maschile ficadipendente e pronto a fare dei servizi da uomo. Poi è ovvio che c'è la concorrenza e la necessità di dividersi i pezzi migliori con altre. Quello che pare loro lo farebbero se fossero in nettissimo svantaggio demografico.

Re: Timidezza e verginità
 

E direi che non ispira molta fiducia una che, venendo a conoscenza dell'inesperienza dell'altra persona, reagisce come se avesse visto un mostro a tre teste:

Tu che dici? O sono anche queste, "tutte pippe mentali"? E' lui che l'ha fatta scappare o lei che l'ha rifiutato?

Re: Timidezza e verginità
 

Questo lo pensi tu. Mi sembra di aver capito che è stato lui a non averle risposto più "Non ebbi il coraggio di dirle la verità, cioè che sostanzialmente ci aveva preso (io mi reputo un pazzo) e la conversazione si troncò lì.", mentre se le avesse risposto "vuoi essere tu la prima?" e lei fosse fuggita, allora sarei d'accordo con te.

Non mi pare proprio che ci fosse chissà quale fiducia, feeling o apprezzamento di base da parte sua verso di lei:

Re: Timidezza e verginità
 

C'è scritto "La conversazione si troncò lì", non "Troncai lì la conversazione". Comunque bisognerebbe chiedere a Pierrot.

Prendo atto che per te una che ti dice "Azz, per essere vergine a questa età devi avere qualche grave difetto fisico o psicologico", detto così papale papale senza un minimo di tatto a una persona che si conosce da poco e solo online, non è una motivazione sufficiente per pensare che ci sia poco da fare per portare avanti una conoscenza con questa persona.
Voglio vedere se qualcuno ti dicesse qualcosa del genere con quale spirito cercheresti di socializzare con quella persona, altro che "vuoi essere tu la prima?"...

Ellapeppa, ci credo che quando si parla di difficoltà per i timidi inesperti ci siano sequenze di cadute dal pero su questo forum. Se anche di fronte all'esplicitazione del pregiudizio sociale c'è chi nega, minimizza o sorvola (non mi pare di aver letto ancora un tuo giudizio su quella frase così pesante)... fra un po' uscirà fuori che lei era pazza di lui e che lui ha dovuto respingerla con la forza.

Vogliamo dire che fosse prevenuto? Diciamolo pure, però mi pare che anche lei non fosse da meno.
E almeno lui, stando a quanto ci ha detto, si è trattenuto dallo spiattellarle i suoi eventuali dubbi su di lei e dal darle della truffatrice o della disperata senza conoscerla (tra l'altro ha continuato a far andare avanti la cosa (cit.) e ha verificato che fosse una persona realmente esistente prima di darle del fake aggratis). Mentre lei ha subito sparato il carico da undici, certo il vergine a 2x anni è per forza un freak, chi non lo sa?

Re: Timidezza e verginità
 

:D :applauso:

Re: Timidezza e verginità
 

Vedo che continui ad essere prevenuto e capire quello che vuoi, Winston.

Re: Timidezza e verginità
 

Ah ecco, dopo Pierrot c'è un altro prevenuto.
Vedo però che un tuo giudizio sulla frase della tizia non è stato ancora scritto...quella è prevenzione o no per te? Almeno mi faccio un'idea della tua concezione di essere prevenuti e vedo quanto è diversa dalla mia. Magari capisco meglio, che dici?
E rinnovo anche l'altra domanda: se qualcuno ti dicesse qualcosa del genere di quello che ha detto la tizia a Pierrot con quale spirito cercheresti di socializzare con quella persona? Se la conversazione non andasse più avanti la responsabilità di chi sarebbe in maggior parte, per te?

Re: Timidezza e verginità
 

Su quali basi lo dici? Oltretutto tu fai paragoni inappropriati, ovvero confronti persone dalla statura non eccelsa ma non affetti da nanismo con persone con forti problemi di timidezza, talmente forti da pregiudicarne pesantemente autostima, percezione di sé e degli altri, nonché la possiblità di avere una vita sociale. Una persona alta 1.65 non avrà grandi chance, magari gli resteranno le briciole, ma in termini di consistenza del problema, lo paragonerei a chi è solo un po' timido (cit.) e comunque un minimo di vita sociale ce l'ha, non pregiudicandosi del tutto possibilità di incontri e conoscenze. Il paragone invece dovresti farlo con chi è affetto da nanismo allora.


Quindi rinunciamo a capire e a indagare?

Lei ha fatto un commento, ma io mi riferisco alla conclusione tratta da Pierrot, il quale ammette che agli occhi della gente devi risultare disgustoso e/o anomale, al che mi viene spontaneo chiedermi: e ai tuoi occhi tu ti vedi normale? Ti piaci? Mi basta leggere ciò che scrive di sé per capire che non è così e che prima cambia certi pareri, meglio è.