non ci sono regole fisse indeterminatezza soggettività ma poi, se fai un resoconto si notano delle ripetitività tenaci. A quel punto, come fai a non teorizzare?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Il fatto è che teorizzare annulla il rapporto reale, quando quello che cerchiamo noi è un rapporto reale e non teorico.
Io cerco di schematizzare questo concetto tramite una mia personale scala di priorità: Altri->Coppia->Me->Oggetti.
La teoria è un oggetto, quindi non può precedere i bisogni miei, della partner o delle altre persone.

Capisco perfettamente che stuzzichi molto formulare teorie generali su coloro che ci attraggono, ma è veramente un enorme rischio. Io un tempo facevo molte teorie. Però sono rimasto con un pugno di mosche. La verità è che le persone vanno conosciute e ci possono piacere a sorpresa, anche tantissimo, senza motivi specifici. Nel mio caso, l'unico requisito fondamentale è che la persona in questione si comporti tendenzialmente bene verso tutti...

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Questo, secondo me, nel mondo reale (e non teorico) non è così facile da trovare

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Beh io l'ho trovato molte volte :) Compresa quella attuale
Forse non hai abbastanza fiducia...

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

probabile... ma è una mancanza abbastanza diffusa. Alla fine penso che ognuno teorizzi in base alle proprie esperienze e aspettative. Ed essendo esseri umani non possiamo avere una conoscenza oggettiva ed esaustiva di tutti i comportamenti, motivazioni e dinamiche tra le persone.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Quel che conta ...in ambito relazionale. Ma, ripeto per la milionesima volta: Il topic non parlava (se poi si vuole fare un collegamento.. va benissimo) di relazioni. Il topic parlava di
"parametri attraverso i quali si emette un giudizio estetico ad una persona ritratta in una foto".
L'intero topic mi è venuto in mente di aprirlo pensando proprio ai giudizi che vengono scritti quando una persona posta una sua foto e altre persone commentano e chiedendomi: "in che modo la gente giudica, attraverso quali parametri? e quanto quel giudizio risulta essere attendibile, in relazione al sesso di chi stanno giudicando?"


Nemmeno io ragiono minimamente per caratteristiche, quando si tratta di relazioni. Probabilmente nessuno lo fa perchè le coppie che esistono sono piuttosto variegate.
Tuttavia mi aspetterei che quando si richiede un giudizio estetico, quel giudizio non fosse altrettanto variegato e soggetto ad "impressioni".

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non credo si tratti di conoscere esaustivamente le dinamiche...
Quando facciamo amicizia, ad esempio, non teorizziamo. Non ci domandiamo quale sarebbe il nostro amico ideale, quali sarebbero i suoi gusti, i suoi interessi, il suo comportamento, cosa faremmo insieme...
Ci usciamo, vediamo se ci sta simpatico, stringiamo amicizia, ci rivediamo, facciamo delle cose insieme, ci vogliamo bene.

Più o meno è così anche in amore. E' tutto molto immediato ed intuitivo, solo che è assai più delicato. Il desiderio di fare teorie, che è un atto difensivo, è più elevato in questo caso, ma ciò non significa che sia fruttifero. Spesso ci preclude il rapporto reale, che potrebbe essere significativamente migliore rispetto alle aspettative teoriche.

Io, ad esempio, cerco quanto meno possibile nella mia ragazza, cioè un comportamento gradevole. Disponibilità, coerenza, generosità, affabilità, disponibilità all'ascolto: sono tutte caratteristiche gradite, perché indicano che questa ragazza tiene in grande considerazione il prossimo. Il resto può significare molto e può significare poco, dipende veramente da esperienze del tutto imprevedibili.

Questa imprevedibilità diventa "gestibile" una volta che la si è conosciuta. Ad esempio, non saprò a priori se il fatto che Antonia de Simone (nome inventato... XD) giri dei video mi piace, ma a posteriori lo saprò, ci troverò delle cose belle, delle cose brutte, delle relazioni col suo carattere, coi suoi obiettivi, con le sue incertezze. Sostanzialmente dopo aver conosciuto qualcuno possiamo veramente affondare nel rapporto interpersonale...

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Va bene tutto, ma poi con una persona dal carattere profondo ci si deve pur andare a letto a un certo punto (altrimenti si rimane solo amici e stop)...non credo che con la sola attrazione mentale a letto combini qualcosa (dico in generale) 0_0

L'aspetto fisico è molto importante e tutti dovrebbero impegnarsi ad essere il più possibile piacenti ANCHE fisicamente

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

E' soggettivo.
Per me conta molto il corpo nel sesso, per altre persone no.

Quello che invece noto è l'intransigenza dei detrattori del corpo e dell'estetica: dare peso al corpo è il male, avere canoni estetici idem, cercare di curare il corpo è perdita di tempo.
Queste persone sono sempre alla ricerca di un mondo distopico dove conta solo la mente.

Mi sfugge perché non possano vivere queste persone serenamente facendo coesistere realtà dove il corpo conta ed altre dov'è secondario/marginale.
Talvolta temo che sia espressione di un tentativo di fuga da una presunta mediocrità esteriore che, se fronteggiata, costituirebbe fonte di ansia, di stress e senso d'inferiorità.
Inutile dire che è un approccio sbagliato.

Concordo.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Discorso già affrontato altrove, non da me, ma da professionisti ben più autorevoli, quando si cercò di visualizzare la sede dell'amore nell'encefalo. Gli scienziati risposero ai romantici: "Non è che dopo aver capito il meccanismo della digestione, abbiamo smesso di digerire".
Il rapporto di coppia necessita di un collante chimico, che può esserci anche in presenza di una metà razionale e pensatrice.

Peraltro, dire ad un pensatore di non teorizzare, non so se lo aiuterai ad avvicinarsi agli altri, ma quasi certamente lo spingerai ad allontanarsi da sé.
Chiedi ad una bella ragazza esibizionista di non mettersi minishorts o minigonne, lei ti risponderà: "E allora che campo a fare?"
Per accettare gli altri, prima bisogna anche accettare se stessi.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Peccato che se ti dicoon che sei piacente fisicamente e ci provi fanno marcia indietro subito perchè serve anche altro...:ridacchiare:
Come ha detto War, ci sono delle ripetitività non "casuali"...il fatto che alcuni attraggano tanto, altri per nulla, altri così così significa che ci sono elementi attraenti e respingenti per la maggioranza delle persone....

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Se vogliamo ragionare di giudizio estetico oggettivo bisogna capire chi può essere un giudice indipendente che può stabilire i parametri per entrambi i sessi. Altrimenti ci sarà sempre un'influenza dovuta all'appartenenza dovuta a un genere o all'altro.

Comunque mi riferivo non tanto al partner ma facevo un discorso abbastanza generale. Intendevo, appunto, che fin quando,come dici tu, non si conosce bene una persona, è normale giudicarla secondo la propria esperienza (ciò che si è osservato finora nei rapporti con gli altri, i diversi atteggiamenti riscontrati, ecc.) e farsi influenzare dai propri timori e speranze, nel senso di fare una previsione, seppur immaginaria, di che tipo potrebbe essere.
Non sto dicendo che è giusto ma che è, diciamo, una cosa istintiva. Poi si conosce e si può cambiare idea, e questo contribuirà ad aggiornare il proprio livello di (presunta?) conoscenza delle persone.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Si ok... non dico che uno deve concentrarsi sull'aspetto fisico in toto, ma di non trascurarlo completamente. Il senso era questo... se qualcosa non piace, migliorare ciò che è migliorabile.....per se stessi in primis

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Secondo me quando si comportano così è perché realmente non ti trovano brutto , ma manco talmente bello da starci.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Scusa ma sto ridendo pensando a me :D:D

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ma teorizzare in amore causa il male, quindi è meglio non farlo.
Poi uno è libero di essere autolesionista... :nonso:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ma dire che "teorizzare in amore causa il male", non è forse una teoria?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

In teoria... sì :mrgreen: (così non se ne esce più fuori però)

potrebbe essere un'intuizione :pensando:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Io mi riferivo alle teorie in ambito amoroso... anche la medicina è una teoria, ma quella è approvata e comprovata.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

E allora anche le mie sono intuizioni. Le intuizioni sono lecite e le teorie sono illecite? Da che dipende, dal livello di approfondimento?

Ragazzi, il sesso è razzismo legalizzato, diciamocelo chiaramente; non ha nulla a che vedere con il concetto di merito e di giustizia, come la morale buonista romantica ci impone di pensare.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

La tua non era una teoria in ambito amoroso? "teorizzare in amore causa il male"

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

No, è una teoria nell'ambito delle teorie. La mia teoria non parla di amore, ma di teorie.
Non cavilliamo troppo, comunque, non porta da nessuna parte... il benessere non si raggiunge così :(

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non si raggiunge nemmeno censurandosi.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Non è questione di censure... è questione di consigliare alle persone di non commettere i nostri stessi errori. Poi ognuno è libero di saltare nel pozzo... però dispiace, vedere persone che commettono errori evitabili... :(

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

No, sono entrambe lecite, però non so se alla fine questo continuare a insistere sulla teoria non porti ad innamorarsene e ad andare in una direzione che non ci avvicini troppo alla realtà. E' anche un'autocritica che mi sto facendo.

intendi che non viene data disponibilità sessuale a chi merita?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Riflettere e ragionare non è un errore. E le teorie non sono il marchio di fabbrica del forum della FS o dei sociofobici in generale. I seduttori del web teorizzano in maniera molto più cinica di come si fa qui, eppure non mi sembra che vadano in bianco per il fatto che teorizzano.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

No, per carità, non ho mai detto che riflettere e ragionare è un errore. Né ho detto che le teorie sono un marchio di fabbrica del forum della FS o dei sociofobici in generale, in nessuno dei miei post.

Però so bene che queste teorie non sono delle semplici riflessioni e ragionamenti, sono dei metodi per anticipare il verificarsi delle situazioni sociali per riuscire a manipolarle completamente. Ciò è controproducente, l'ho scoperto a mie spese e cerco di comunicarlo. Poi ognuno fa ciò che vuole, per carità...

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Chi è predisposto a scavare, non credo che possa farci nulla: deve scavare. Se non lo fa, si annulla.


No, in quel caso, il merito c'entrerebbe; in negativo, ma c'entrerebbe. Invece proprio non c'entra; sono due filoni diversi: merito/giustizia e successo sessuale. Come parlare di calcio e di pesca alle sardine.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

O magari è controproducente anche non teorizzare. Cioè, in pratica, ci devo provare con la più gnocca della discoteca, quella che sta sul cubo e sta a due passi dai buttafuori? Oppure devo mirare un po' più basso?

Se la tua teoria si è rivelata controproducente, evidentemente non avevi teorizzato bene. Non è che alla prima sconfitta, si manda in soffitta il cervello e si procede a caso, perché tanto non serve.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Altra cosa: essendo un teorico e senza problemi a dirlo, posso tranquillamente teorizzare che a volta si sbaglia a eccedere di teorizzazione. Ad esempio quando si esalta l'importanza dell'esperienza nella seduzione: esperienza nell'approccio, non di curriculum. Cioè molti dicono che a forza di provarci uno impara. Secondo me è una verità da prendere con le molle, perché si rischia di considerare le donne tutte uguali alle altre e lo fanno coprendosi di praticonismo. Se io ci provo con A e B, non significa che C funzioni allo stesso modo. Questo significa eccedere. Se si ragiona sul perché, teorizzi, ma con intelligenza, senza il cieco praticonismo che sfocia in generalizzazioni non reali. L'esperienza ispira, stimola, ma non possiamo appoggiarci troppo sui suoi dati.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

@Warlordmaniac

scusa quando parli di sesso come razzismo legalizzato che intendi?

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ho mai detto che non teorizzare corrisponde al non ragionare? Sono due cose diverse.
Teorizzare significa, nel mio lessico, cercare di trovare una soluzione universale a priori a un problema. Questo nei rapporti umani non si può fare, è abbastanza evidente. Posso darti una spiegazione scientifica di ciò: non si hanno sufficienti dati sugli esseri umani, perché al più ne possiamo conoscere qualche migliaio in una vita, e non molto approfonditamente, mentre nel mondo ne esistono miliardi.
Teorizzare quindi non si può, ma si possono formulare dei vaghi ragionamenti che potrebbero applicarsi in alcune situazioni. Ad esempio, io so che le persone che si comportano tendenzialmente bene verso il prossimo suscitano in me ammirazione, però in che quantità, in che modalità, è tutto da vedere a posteriori. Questo perché, se formulassi una teoria, sarei giudicante e violerei i principi umani che vengono prima della teoria, nella mia scala di priorità.

L'esempio che fai tu della discoteca è buonsenso, e non c'è bisogno nemmeno di riflettere per capire che è meglio non avvicinarsi. Anzi, è un ragionamento a posteriori: precedentemente, ti sarà capitato di avvicinarti o aver visto qualcuno che si avvicinava e veniva rifiutato. Se non avessi tentato, come avresti potuto saperlo?

Io ti dico che con dei ragionamenti più vaghi e molta esperienza relazionale si apprende molto più che tentando di formulare teorie universali con pochi dati.
Poi i risultati si vedono anche con i dati di fatto. Io personalmente, senza teorizzare in maniera categorica, sto ottenendo enormi cose in ambito relazionale, che prima invece non afferravo.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Intendo la formazione di categorie o classi che hanno e ricevono più o meno dall'altro sesso a causa di caratteristiche personali. La donna brutta, rispetto alla donna bella, per non parlare sempre degli uomini, rimane discriminata.

Purtroppo la discriminazione sfocia anche nel parasessuale, ad esempio nel mondo del lavoro, dove se l'aspetto fisico è skill di riguardo per l'avanzamento di carriera.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Che starai mai pensando? :mrgreen:

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Appunto, tralasciando i "fini sessuali"... in moltissimi annunci di lavoro si ricerca quasi sempre la "bella presenza"... non dico che bisogna cercare di raggiungere livelli altissimi o irraggiungibili, ma lavorare ANCHE sul proprio aspetto estetico, unito al lavoro sul carattere, offre sicuramente più vantaggi in tutti i campi.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Anche questa, sia nell'accezione di Fluviale, sia nella mia, sembrerebbe una teoria. E quindi deleteria.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Secondo me hai esagerato un po' con quelle frasi... comunque la prima secondo me non ha nemmeno un bellissimo viso.

Insomma solito thread che sembra fatto apposta per scatenare discussioni.

Però non mi metto a mangiare pop corn perchè non me ne frega un accidenti di vedere come si evolve :sisi:.

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Capito, è come quando una donna ha bisogno di aiuto nel collocare la valigia negli spazi sopra i sedili del treno. A seconda dell'avvenenza della stessa cambia l'intraprendenza maschile nell'aiutarla :mrgreen:
(io aiuto tutte, tanto in cambio non avrei comunque niente :nonso:)

Questa cosa del treno-valigia l'hanno detto pure a me, che è più facile sia aiutata una ragazza carina. Così ho iniziato a mettere la valigia nello spazio tra i sedili :D

Re: Bellezza maschile e femminile: due pesi e due misure?
 

Ma scusa un attimo, come puoi affidarti a quello che DICONO delle persone che giudicano altri? Quanta probabilità ci sono che dicano effettivamente quello che in realtà PENSANO, in particolare quando si parla di argomenti tanto sensibili?
Con questo non sto dicendo che siam tutti falsi, cazzari ed ipocriti, ma che non si può avere la certezza che un certo commento sia perfettamente in linea con il pensiero di chi lo dice.
Basta vedere quanto successo nel topic dei personaggi famosi che ci attraggono, dove il mio commento sincero ha generato tutto quel parapiglia; perciò non trovo fantascientifico che i nostri reali giudizi, che abbiamo dell'estetica di qualcuno, vengano limitati da noi stessi quando si tratta di esprimerli all'esterno.


Figlio mio, se cerchi un giudizio estetico che sia scientifico-oggettivo (LOL), sei nel posto sbagliato. Ti consiglierei il forum dei brutti, dove in teoria è quella la linea usata, ma ormai si è riempito di gentaglia che di estetica non ci capisce una fava (:
Poi come fai a non tener conto dei gusti personali? :pensando:
Per dire, ci son ragazze che trovano brutto un fisico troppo pompato e trovano, invece, il loro ideale nell'uomo rachitico (che anche io apprezzo moltissimo:mrgreen:).

Fatico ancora a trovarci un senso a 'sta discussione, finché viene posta in sto modo. :nonso: