Re: Der stahlhelm
 

Per quello sono molto perplessa anch'io... Leggere certe cose proprio in questi giorni.

Re: Der stahlhelm
 

Essere antifascista vuol dire essere leccaculo degli americani?
Non sono stati gli ex fascisti convertiti in dc a svendere l'Italia agli USA?

Re: Der stahlhelm
 

ma il nazismo non c'entra nulla, i collezionisti non guardano mica all'ideologia
uno può avere le uniformi dei nordisti o l'elmetto dei sudisti nella guerra di secessione americana, ma lo fa per passione verso la storia

a me non piace e non appassiona, anche perchè in effetti nel caso della seconda guerra mondiale sono eventi molto vicini a noi e non riuscirei a separare l'oggetto dal contesto di morte e disperazione che lo ha visto protagonista
ma so che il collezionismo bellico va molto forte

fonte: affari di famiglia su history channel ._.

Re: Der stahlhelm
 

Prendi l'elmetto senza svastica,alla fine tu sei affascinato dall'esercito tedesco e non dal nazismo,io invece preferisco i mezzi militari non mi dispiacerebbe portarmi a casa un pezzo di aereo o di un panzer.

Re: Der stahlhelm
 

Beh, anche nei lager si "lavorava" (lo faceva anche Primo Levi, che ha lavorato addirittura come chimico in un laboratorio, e anzi grazie al fatto assolutamente fortuito di aver potuto trascorrere l'ultimo inverno di guerra al chiuso si è potuto salvare). Però lo si faceva in condizioni non esattamente "ottimali", proprio come nei gulag:

http://it.wikipedia.org/wiki/Gulag#Condizioni_di_vita

E meno male che l'intento non era quello di uccidere, come dice Solzenicyn mancavano solo le camere a gas.

Ma il piccolo padre non era quello che aveva fatto la felicità del popolo, la guida verso il sole dell'avvenire? Adesso è diventato un autocrate che fa fuori la gente per mantenere il potere e garantisce al massimo un sistema "non peggiore" di quello delle democrazie borghesi? Che pena, compagno sverso.

Re: Der stahlhelm
 

A parte i deliri apocalittici, direi che se qualcuno ti desse del nazista non potresti certo obiettare granché.
No, perché questo topic rigurgita nazismo e fascismo sotto diverse forme, però tutti a scandalizzarsi e a fare le verginelle offese se qualcuno osa chiamare le cose col loro nome :sisi:

Mio caro nazistello (non sono nazista! non chiamarmi nazista! :mrgreen: ), devo dire che è una gran bella paraculata quella di dichiarare una preferenza per la Germania nazista rispetto agli USA... ma a patto di non essere ebreo, così non rischi nulla.
Devi sapere però che i tuoi amichetti non andavano tanto per il sottile quando si trattava di sfogare il loro sadismo da frustrati: intanto, magari usciva fuori che avevi qualche antenato ebreo e kaputt (bastava avere un nonno ebreo per essere dichiarato meticcio, occhio...). Oppure potevi capitare in un simpatico programma di rieducazione dei disabili:

http://it.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

(magari i fobici potevano rientrare nella categoria dei "mentalmente disabili" o dei "deboli" in generale)

Oppure ancora, stando ai tuoi racconti sul forum, magari poteva capitare che qualcuno a cui stavi sulle balle poteva metter in giro la voce che tu fossi omosessuale, visti i tuoi nulla di fatto con le donne che addirittura pare ti mangino con gli occhi per strada e tu niente, e avresti potuto ricevere una simpatica visita dai tuoi amici della Gestapo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paragra...onalsocialista

L'inasprimento del paragrafo 175 nel 1935 portò ad notevole incremento delle condanne per questo reato fino a raggiungere le 8.000 annue. Solo circa la metà dei processi risultava essere frutto del lavoro della polizia; circa il 40% risultava originare da delazioni private (Strafanzeige) di "osservatori" esterni e circa il 10% degli imputati era denunciato da datori di lavoro e istituzioni. Ad esempio, nel 1938, la Gestapo ricevette la seguente lettera anonima:
«Noi - la maggior parte degli artisti del blocco [di appartamenti o studi artistici] a Barnayweg - richiediamo urgentemente l'osservazione di B., che vive con la Sig.ra F. come affittuaria, e che riceve un cospicuo numero di visite giornaliere da parte di giovani uomini. Questa situazione non deve continuare. [...] Vi chiediamo cordialmente di dare corso ad ulteriori indagini.»

Eh, che ne dici allora? Negli USA oggi potrebbe capitarti una cosa del genere? Sicuro di preferire ancora il tuo amichetto coi baffi?

P.S.: Ma poi come fai a sapere di non essere ebreo? Ti sei fatto fare il certificato di sana e robusta costituzione ariana da Himmler?

P.P.S.: Complimenti alla "compagna" Justsunrise che ha "ringraziato" la tua preferenza per i nazi (le affinità elettive tra i totalitarismi continuano...). Attenta, che poi si sa che fine ha fatto il patto Molotov-Ribbentrop :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Mi sa che ti sei perso tre quarti di topic :mrgreen:

Re: Der stahlhelm
 

capisco l'odio antiamericano ma paragonare un Paese democratico alla Germania nazista è un po' una forzatura , poi il tuo è un sillogismo sbagliato
se dico lutti gli uomini sono viventi , tizio è uomo quindi tizio è vivente è un sillogismo giusto, ma se dico tutti gli italiani mangiano la pizza , quindi tu che mangi la pizza a NYC sei un italiano è un sillogismo sbagliato ..magari il tizio è un americano o un turista giapponese :mrgreen:

Re: Der stahlhelm
 

Sappiate che io ho la replica softair di un MP40 ma anche quella di Thompson M1, purtroppo mi manca lo Sten Mk. II ed il PPSh-41 :mannaggia:

Re: Der stahlhelm
 

Solzenicyn chi? Lo zarista con simpatie per il fascismo? Colui che andò dal parlamento USA e disse che gli americani dovevano bombardare per la seconda volta il Vietnam? Quello che andò in Spagna e disse di uccidere tutti i liberali e i socialisti per il bene del fascismo spagnolo?
Questo Solzenicyn ha scontato la sua pena, per poi uscire quando la pena è finita e morire a 90 anni per vecchiaia, altro che camere a gas.


Pena di morte[modifica | modifica wikitesto]
Solženicyn, nei suoi ultimi anni di vita, prese posizione a favore della reintroduzione della pena di morte in Russia, cosa sempre respinta dal Presidente Vladimir Putin.[20][21] AAHAHAHAH winston smith sempre ad aggraparsi a gente di melma

Solženicyn descrisse i problemi sia dell'oriente che dell'occidente come "un disastro" radicato nell'agnosticismo e nell'ateismo, riferendosi alla "calamità di un'autonoma irreligiosa coscienza umanistica"[senza fonte]. Queste posizioni lo hanno fatto tacciare di essere reazionario, anche dagli occidentali che lo avevano sostenuto come dissidente anticomunista.[19]

Nel suo discorso all'Harvard University nel 1978 Solženicyn dichiara che molti negli Stati Uniti non capiscono la guerra del Vietnam. Anche se ci sono molti pacifisti che sostengono la necessità di fermare la guerra il più presto possibile, loro diventano complici "del genocidio e la sofferenza oggi imposta a trenta milioni di persone". Retoricamente domanda se i pacifisti americani capiscano le conseguenze che le loro azioni hanno in Vietnam chiedendo "Questi pacifisti convinti ora sentono i gemiti del loro Vietnam?"


http://it.wikipedia.org/wiki/Aleksan...ol%C5%BEenicyn

Re: Der stahlhelm
 

Sarà stato anche sanguinario ma ha trasformato un paese povero e arretrato probabilmente nella prima potenza mondiale.
Alla fine comunque è caduto anche lui vittima della stessa macchina di morte che aveva creato e come molti dittatori ha avuto anche lui la sua fine violenta infatti ci sono voci abbastanza credibili che sostengono che fu avvelenato dall'NKVD.

Re: Der stahlhelm
 

c'è una differenza e te lo dico da 'liberale' fra comunismo stalinista e nazionasocialismo e cioè la macchina perfetta di eliminazione di tutti gli ebrei non solo tedeschi ma polacchi , olandesi italiani etc... nei Paesi conquistati dai tedeschi insieme a zingari ,omosessuali malati di mente , cosa che la follia stalinista non ha mai immaginato si imprigionavano 'dissidenti politici' o religiosi ma mai per la loro razza mai un intero popolo come è stato capace il nazismo

Re: Der stahlhelm
 

Ma chi sei? Fini?

Re: Der stahlhelm
 

Te lo dice pure un ex MSI . Ma winstonsmith è irrecuperabile... Cosa vuoi che capisca?

Re: Der stahlhelm
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

Unlike the concentration camp system of Nazi Germany, the Gulag did not have death camps, in the sense of deliberate "death-inducing camps" established to murder a whole segment of the population.[8] Rather, Gulag camps could be described as "locations which had different degrees of death inducement [in the form of starvation, disease, etc.] at different times".[9]

La mortalità nei gulag cambiò in base alla generale situazione economica del paese e mi sembra anche logico quindi non venirmi a dire che erano campi di sterminio senza camere a gas.

Re: Der stahlhelm
 

Quindi uno, solo perché la pensa in questo modo, per te deve andare in un gulag. Lo so benissimo che era un reazionario, mica sono scemo, ma non reputo meritevole del gulag una persona solo per le sue idee, se no a quest'ora mezza Italia sarebbe in Siberia.
Quali erano esattamente i crimini commessi da Solzenicyn? E quali erano i crimini per cui si finiva in un gulag (mica ci è finito solo lui lì)? Esistono processi, prove provate dei crimini commessi, atti giudiziari? Sentiamo, sentiamo.

Lo so io come venivano "recuperati" i dissidenti dai tuoi amichetti...

Re: Der stahlhelm
 

Alla faccia del bicarbonato di sodio (nota parte evidenziata).
Ma davvero ti vuoi aggrappare a questi sofismi per farti bello di una superiorità morale rispetto al nazismo? Far fuori gli oppositori pianificandone la morte di un tot al mese via camere a gas o lasciandoli consumare da freddo e fame è moralmente così diverso?

E chi se ne frega, pure con Hitler la Germania si riprese dalla crisi del '29.
Alla faccia degli ideali socialisti. I soldi contano più degli ideali?
Non ti facevo così legato al capitale, compagno :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Il genocidio degli ebrei fa storia a sé, ma non è un motivo sufficiente per dire che lo stalinismo non sia stato un totalitarismo sanguinario, né tantomeno per considerare Stalin un genio incompreso fuori dalla Russia.

Re: Der stahlhelm
 

Questa gara fra regimi totalitari mi sta facendo un po' sorridere. Hitler aveva un disegno megaloname di supremazia sul mondo, Stalin aveva un disegno megalomane di unica superpotenza operaia stacanovista (nel senso "lavora tu che io mi riposo") dove per raggiungere il proprio obiettivo non guardava in faccia a nessuno, nei gulag così come nei campi di concentramento c'è finito di tutto. Stiamo continuando la gara al meno peggio? fate pure. "ah ma il comunismo è meglio, a ogni persona Stalin dava in omaggio un apprezzamento di terreno e garantiva il pezzo di pane" :sisi: gli ideali comunisti sono una cosa (molto interessanti), l'applicazione fin'ora è sempre stata leggermente distorta.

Re: Der stahlhelm
 

A ogni persona non direi proprio :sisi:
Pure Hitler, a quelli che piacevano a lui, dava appezzamenti di terreno (di solito per "arianizzare" i territori occupati, specie a Est).
Questo amore per uno dei due mi pare tanto una roba da partito della pagnotta ("i treni arrivavano in orario", "tutti* lavoravano"), con gli ideali a fare da foglia di fico.

* tutti si fa per dire, ovviamente

Re: Der stahlhelm
 

Lo stalinismo è senza dubbio il meno peggio ma winston_smith non vuole ammetterlo :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Stalinismo e nazismo sono inaccettabili e improponibili entrambi, ma Svers0 non vuole ammetterlo.

Re: Der stahlhelm
 

Ora non vorrei dire una cavolata ma anche sulla carta si parlava di dittatura del proletariato quindi questo tradimento non lo vedo.

E quindi? :sisi: il baffettone anche a me sta meno su del baffetto e forse nei gulag lui guardava meno alla razza ma comunque al "hai il pensiero distorto, meriti di spaccarti la schiena e/o morire al gelo", e questo non mi sembra un buon motivo per prendere le difese del Stalinismo. Se invece volevi sottolineare la differenza fra i due regimi tanto di cappello.

Edit: seee dittatura del proletariato forse fino alla fine della rivoluzione d'ottobre, ma voi credete che Stalin si riunisse coi lavoratori attorno al fuoco tipo tribù e decidesse ad alzata di mano? :D nel corso degli anni il numero di burocrati che affollavano il governo russo crebbero a dismisura, non lo dico io ma i libri di storia. Anche lì l'1% comandava sul restante 99.

Re: Der stahlhelm
 

Secondo te le persone finivano nei gulag a caso??? Ogni persona aveva un suo regolare processo, tranne in casi occasionali, per errori o per estremismi ideologici. Non riuscire a comprendere che uno che predicava lo zarismo, in un paese post - rivoluzionario, dopo anni e anni che c'è stata una guerra civile in cui i zaristi si erano alleati con tutte le forze atlantiste e antirivoluzionarie, non poteva che finire al gabbio è contro ogni logica.
Fai dei ragionamenti che sono completamente anti - storici, senza nessuna lettura del contesto.
Ti abbiamo anche dimostrato che questo fasciocattolicoreazionario amante di Franco e Pinochet e della pena di morte, è stato liberato non appena la sua pena è terminata.

Re: Der stahlhelm
 

Anche la democrazia rappresentativa è improponibile a questo punto perchè gli ideali vengono traditi da una classe dirigente che fa gli interessi di una determinata classe sociale.

Re: Der stahlhelm
 

Allora qua si era arrivati a chiedere un parere su una cosa e poi si è partiti a parlare di tutt'altro.
Per quanto riguarda il parere, se uno vuole spendere i soldi per cose che gli piacciano che lo faccia. Non capisco però perché domandare della bontà delle proprie azioni a terzi. Va beh, domandare è lecito rispondere è cortesia.

Riguardo a tutto il resto del post. Alla fine si cade sempre nella stessa solfa litaniante sulla società di oggi decadente. A parte che la decadenza viene denunciata da 400000 anni, noto come per affrontare il problema ci si ponga entro due correnti di pensiero: o il nullismo ideologico o il ricorso a vecchie ideologie decadute e decadenti.

Io personalmente, dato l'esperienza che ho acquisito sia stando in contatto coi primi e sia stando coi secondi ho optato per la terza posizione: Libertarianismo anarco-capitalista. L'unica a mio avviso vera ideologia rivoluzionaria del terzo millennio. Se non la conoscete, studiatela.

Re: Der stahlhelm
 

Dittatura del proletariato vuol dire che TUTTI hanno un lavoro e non c'è il ricatto dello sfruttamento da parte dei ricchi, che TUTTI possono andare a scuola e università gratis, che TUTTI possono avere il diritto ad essere curati negli ospedali, che TUTTI possano partecipare alle attività culturali e meramente umane e allo sviluppo della società ecc.
Vuol dire reprimere e rieducare TUTTI quelli che sono contrari a questo tipo di società, come per esempio il sopracitato zarista che vuole una società fasciocattolica :miodio:

Quando tutte le cose sopra scompariranno, di cui la maggior parte sono arrivate anche nei paesi ricchi imperialisti grazie alla rivoluzione d'ottobre e alla dittatura del proletariato non venite a piangere e a dire che non ve l'avevo detto.

Re: Der stahlhelm
 

CI MANCAVA SOLO L'ANARCO - CAPITALISTA IN STA DISCUSSIONE :miodio: AHAHAHA

Scusa, io sono un ignorante e da quel poco che ho letto in giro (tutta roba vaga e che varia da soggetto a soggetto) l'anarco capitalismo mi pare un'ideologia che solo i piú sfrenati capitalisti potrebbero supportare. Senza uno stato a regolamentare il libero mercato (regolamentamento sempre piú sottile ma almeno c'è ancora) chi tutela l'ambiente e i piú poveri dai ricchi che con l'anarchia di mercato possono fare di tutto e di piú? Potresti illustrarmi perchè secondo te sarebbe un passo avanti per l'umanitá e in questo momento storico sarebbe utile per la maggioranza? Grazie

Re: Der stahlhelm
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

Praticamente è la legge del più forte :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Gia è quello che sembra anche a me, infatti mi chiedo perchè una persona, presumo della classe media, dovrebbe vederla come un'ideologia rivoluzionaria e definitiva :D

Re: Der stahlhelm
 

Perché la confusione è tanta, la gente non sa più a cosa aggrapparsi.

Re: Der stahlhelm
 

A me piace semplicemente perchè la ritengo la meno peggio, in quanto la sua filosofia di fondo è semplice: vivi e lascia vivere. Per approfondire ci sono numerose fonti e testi scaricabili su internet dei più importanti autori: Murray Rothbard, HH Hoppe su tutti e noterai come trattano tutti i problemi da te elencati, dall'ambientalismo alla povertà.

Alla stalinista che mi ride dietro neanche le rispondo, ormai i compagnucci sono in eterna lotta contro se stessi, l'ultima volta ho sentito un comunista sostenere che l'URSS è stata socialista fino al 1953 e poi nel '54 è diventata capitalista (lol) e che la Cina è uno stato fascista (ari-lol) e Raul Castro è un traditore della causa (lol lol lol).

Re: Der stahlhelm
 

Se veramente è la legge del più forte almeno è sincera ;-)
non come altre ideologie che predicano bene e razzolano male ;-)

Re: Der stahlhelm
 

Intanto Cuba sta resistendo ancora nonostante sia una piccola isola, la Cina cresce al 7 % e la Russia post Urss è in continuo declino.
E' normale che in questo periodo ci sia lotta tra i comunisti, veniamo da una sconfitta storica e c'è molta discussione e fermento ideologico per capirne i motivi e migliorare per creare un' alternativa ancora migliore.

Re: Der stahlhelm
 

Invece certe ideologie predicano male e razzolano niente.

Re: Der stahlhelm
 

--- Moderazione ---

Re: Der stahlhelm
 

Io a Cuba ci sono stato e quindi posso parlare per esperienza diretta.
Diciamo che Cuba è a tutti gli effetti uno stato di polizia, non esiste criminalità e non esiste violenza, tutti possiedono una casa, hanno diritto ad un' istruzione gratuita e ad una quantità di derrate alimentari. Il lavoro si trova anche se gli stipendi sono da fame. Ho conosciuto alcune ragazze che dopo la laurea hanno trovato dei lavori inerenti a quello che avevano studiato, certo gli stipendi lasciano a desiderare, ma loro non pagano affitto e non hanno da sostenere le spese che dobbiamo sostenere noi. Lo stato è super assistenzialista anche se qualsiasi cubano e dico tutti scambierebbero il loro sistema con quello capitalista, ma solo perchè non hanno ancora provato che significa vivere secondo il modello capitalista.
A cuba la gente è davvero spensierata e credo che non sia una bugia se si dice che vivono completamente in un altro mondo. Certo, hanno molto meno di quello che abbiamo noi, ma sicuramente hanno più libertà e sopratutto meno preoccupazioni.