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Franz86 10-02-2015 13:18

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1453009)
Sarebbe un po' come chiedersi (...) perchè alcuni provano disagio in certe situazioni e altri no, o molto meno.

Finché certi disagi non sono del tutto o quantomeno in larga parte superati invece trovo sia proprio il caso di continuare a chiederselo...
Quote:

Gut, herr Franz*. Condivido.
Herr va scritto maiuscolo anche se è in mezzo alla frase.

Quote:

Dipende se il confronto lo fai con gli uomini non (particolarmente) timidi o con le donne parimenti timide: io non ritengo che gli uomini e le donne siano due specie separate, quindi mi permetto di confrontarli.
Personalmente ritengo che entrambi gli effetti (problematica sociale generale e Vulgata) abbiano il loro peso, e che la Vulgata in particolare sia decisiva nel determinare la differenza di opportunità di instaurare una relazione tra uomini timidi e donne timide.
Non sono due specie separate, ma dal momento che sono nato uomo trovo più importante comprendere le dinamiche pertinenti al mio genere.
Il fatto che quelle relative all' altro siano differenti può interessarmi, ma comunque meno, per ragioni eminentemente pratiche.
Quote:

La mia particolarità è che tendo a pensare che le problematiche generali d'interazione sociale vadano risolte di per sé, perché uno non vuole più star male, avere timore o essere consumato dall'ansia nel compiere l'azione sociale X. Ma non sono d'accordo sul risolverle perché tu sei uomo e se non lo fai le donne non ti vogliono.
Forse il problema è che però, mentre si tentano di risolvere le questioni, dato che il tempo a disposizione di noi umani è limitato, tocca anche vivere.
Quindi i piani dello "stare meglio come individuo" e "intessere relazioni sociali gratificanti" finiscono per sovrapporsi.

Winston_Smith 10-02-2015 13:29

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453017)
Finché certi disagi non sono del tutto o quantomeno in larga parte superati invece trovo sia proprio il caso di continuare a chiederselo...

...ma non in forma retorica (che cosa hai da perdere? niente, sottinteso).

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453017)
Herr va scritto maiuscolo anche se è in mezzo alla frase.

Lo sapevo che avrei scritto una vaccata :sarcastico:

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453017)
Non sono due specie separate, ma dal momento che sono nato uomo trovo più importante comprendere le dinamiche pertinenti al mio genere.
Il fatto che quelle relative all' altro siano differenti può interessarmi, ma comunque meno, per ragioni eminentemente pratiche.

Ok, we agree to disagree (cit.)
Non mi riconosco nelle "dinamiche di genere" e non mi interesso a priori più di questioni "maschili" che "femminili". Homo sum, humani nihil a me alienum puto (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453017)
Forse il problema è che però, mentre si tentano di risolvere le questioni, dato che il tempo a disposizione di noi umani è limitato, tocca anche vivere.

Veramente io avevo in mente di scoprire l'elisir di lunga vita :mrgreen:
Poi volevo anche fondare il PAS (Partito Anti Stereotipi) e lasciarlo in eredità ai posteri ^^

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453017)
Quindi i piani dello "stare meglio come individuo" e "intessere relazioni sociali gratificanti" finiscono per sovrapporsi.

Indubbiamente, però auspicherei almeno che una quota di indipendenza di giudizio venisse confermata. Fare le cose perché sei motivato a farle e ti piacciono è un'altra storia dal farle perché "se no arriva un altro e mi brucia sul tempo" o "se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo" o "se no sono una merdina che sa solo lamentarsi sul forum".

Franz86 10-02-2015 13:40

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1453023)
...ma non in forma retorica (che cosa hai da perdere? niente, sottinteso).

Ma non era una domanda retorica. Io credo che vada proprio analizzata quella questione, perché penso che generalmente il timido, quando si blocca in situazioni che frenano invece molto meno il 13enne®, senta di avere personalmente molto da perdere.
Il paragone è utile alla comprensione, la comprensione è utile alla soluzione.

Capisco anche che su fs già solo il paragone possa essere vissuto con insofferenza, o addirittura rifiutato.
Quote:

Veramente io avevo in mente di scoprire l'elisir di lunga vita :mrgreen:
Poi volevo anche fondare il PAS (Partito Anti Stereotipi) e lasciarlo in eredità ai posteri ^^
Io pensavo invece che servirebbe un team fobico che giri per tutta Europa compiendo osservazioni sul campo riguardo alla dinamiche di relazione. Il tutto sovvenzionato ovviamente dal Webmaster. :laugh:
Quote:

Indubbiamente, però auspicherei almeno che una quota di indipendenza di giudizio venisse confermata. Fare le cose perché sei motivato a farle e ti piacciono è un'altra storia dal farle perché "se no arriva un altro e mi brucia sul tempo" o "se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo" o "se no sono una merdina che sa solo lamentarsi sul forum".
Le azioni possono venire innescate da una sommatoria di fattori, non solo da uno. Concordo comunque sul fatto che il principale dovrebbe sempre essere la volontà di fare una determinata cosa, al di là di interferenze varie.

Winston_Smith 10-02-2015 13:43

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453030)
Io pensavo invece che servirebbe un team fobico che giri per tutta Europa compiendo osservazioni sul campo riguardo alla dinamiche di relazione. Il tutto sovvenzionato ovviamente dal Webmaster. :laugh:

Mi autocandido insieme a tovarish muttley. Al webby però dico che sotto le quattro stelle non se ne parla :mrgreen:

Sul resto sono sostanzialmente d'accordo :bene:

Takkuri 10-02-2015 13:58

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1453023)
"se no giustamente (TM Takkuri-liuk76) resto solo

Bravi. "Date a Cesare quel che è di Cesare" (cit.):occhiali:

Takkuri 10-02-2015 13:59

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1453030)
quando si blocca in situazioni che frenano invece molto meno il 13enne®

E ho anche lanciato una moda!

Ippo 26-02-2015 12:38

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Chiedo scusa se magari ripeto qualcuno... non ho letto tutti gli interventi.

E ogni quanto è giusto chiederlo ad un ragazzo per dimostrarsi interessate ma senza voler essere asfissianti o invadenti?

Già a me fa strano che una ragazza si fa avanti però, in teoria, sarei disposta a farmi avanti se fossi appunto interessata... ma ogni quanto farsi viva? :timidezza:

luky 26-02-2015 15:47

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Dipende dalla sua reazione. Se dice assolutamente no lo richiederei passati molti mesi sempre se ne ho ancora voglia.
Se invece è più possibilista dicendo non so vediamo, ancora non me la sento, magari passato un mese. Eviterei ecco di chiederlo tutti i giorni per non essere asfissiante.
non ho capito però se in realtà volevi sapere dopo quanto chiedere per la prima volta di uscire. Cioè non capisco... se tu hai già chiesto di uscire perché temi di mostrare disinteresse?

Ippo 26-02-2015 17:58

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da luky (Messaggio 1462410)
non ho capito però se in realtà volevi sapere dopo quanto chiedere per la prima volta di uscire. Cioè non capisco... se tu hai già chiesto di uscire perché temi di mostrare disinteresse?

Bè, perchè... non so... a parte che la mia domanda era ipotetica (e forse proprio per questo motivo non riesco a centrarla)... intendevo più che altro ogni quanto tempo farsi viva con una persona che ti interessa per dimostrare interesse ma senza risultare fastidiosa.

Forse la mia domanda era più legata ad un mio pensiero... a seconda della persona che mi chiede qualcosa dico si o no. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.

Ansiaboy 26-02-2015 18:17

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippo (Messaggio 1462522)
. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.

:o WTF ?

parlando per me posso dire che un pensiero simile non mi è mai passato nell'anticamera del cervello

più son interessato più cerco di incontrarci subito anche se l'ansia può rimandare qualcosa ma pure qua è da valutare...

luky 26-02-2015 23:15

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippo (Messaggio 1462522)
Bè, perchè... non so... a parte che la mia domanda era ipotetica (e forse proprio per questo motivo non riesco a centrarla)... intendevo più che altro ogni quanto tempo farsi viva con una persona che ti interessa per dimostrare interesse ma senza risultare fastidiosa.

Forse la mia domanda era più legata ad un mio pensiero... a seconda della persona che mi chiede qualcosa dico si o no. Se dico no, però, non sempre significa un no assoluto, voglio solo vedere se al primo ostacolo si ferma. Insomma, se ha carattere e davvero è interessato. Mi chiedevo se i ragazzi la pensano allo stesso modo e comunque in generale come comportarsi.

Io personalmente per come sono fatto io ciclicamente, se la persona mi interessa chiedo di uscire o faccio capire di voler uscire. Proprio per la ragione che indicavi tu. Non sempre un no è definitivo e poi magari la persona potrebbe cambiare idea. Cerco di non essere asfissiante ma non mi creo problemi a chiedere di uscire. Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.

Però non devi pensare che chi non si comporta come me ha scarso interesse. C'e' gente che vive terribilmente male un rifiuto ed ha paura di ricevere un no. Non tutti danno lo stesso peso al rifiuto e quindi magari potrebbero avere interesse ma sentirsi ugualmente bloccati ed attendere che tu faccia il secondo passo :)

sardinia 01-03-2015 01:44

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
questa domanda mi piace diciamo che ho 32 anni e ho avuto una ragazza a 17 anni per 2 anni poi buio blackout ho sofferto il cambio di personalita della donna in generale:mannaggia:sono diventato un timido all'ennesima potenza non ho ricordo della donna!:Dquindi per recuperare nel mio mondo immaginario perfetto chiederei ogni minuto di uscire a una donna!:)

Wolferstein 01-03-2015 02:23

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Secondo me non è nemmeno il fatto di quanto frequentemente sia opportuno o giusto o lecito, o come volete chiamarlo, il fatto è che prima di chiederlo bisogna almeno aver coinvolto sufficientemente a livello emozionale e affettivo la persona in questione. Certo, volendo potrei chiedere anche ogni giorno a una ragazza/donna di uscire, ma se il livello di coinvolgimento che so esprimere è pari a quello di un armadio a muro, beh allora è meglio lasciar perdere. È chiaro che se mi voglio coinvolgere devo essere prima di tutto un buon osservatore e capire dall aspetto e da certi atteggiamenti ancor più che dal linguaggio verbale in che modo potrei farlo. Se mi so coinvolgere in maniera adeguata, a volte potrebbe bastare anche una sola volta, a volte no ma le probabilità di successo aumentano in maniera esponenziale. L aspetto fisico, la posizione sociale,: indubbiamente aiutano non poco, sopratutto se Il target è piuttosto elevato, ma da soli non sono sufficienti se la capacità di coinvolgersi affettivamente e emotivamente è scarsa o nulla.

morgana 01-03-2015 02:29

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Premesso che non siamo tutti uguali a me è capitato spesso che un ragazzo che all' inizio non mi aveva colpito ..con il tempo, conoscendolo meglio mi piacesse ....non so se mi sono spiegata..cmq vista l ora sono giustificata no?
( off topic : A volte penso che da come mi esprimo in certi miei post sembro un'analfabeta :testata:
Dovremo fare un test con domande di cultura generale così magari mi rivaluto un po' )

lauretum 01-03-2015 02:42

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da luky (Messaggio 1462756)
Io personalmente per come sono fatto io ciclicamente, se la persona mi interessa chiedo di uscire o faccio capire di voler uscire. Proprio per la ragione che indicavi tu. Non sempre un no è definitivo e poi magari la persona potrebbe cambiare idea. Cerco di non essere asfissiante ma non mi creo problemi a chiedere di uscire. Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.

Però non devi pensare che chi non si comporta come me ha scarso interesse. C'e' gente che vive terribilmente male un rifiuto ed ha paura di ricevere un no. Non tutti danno lo stesso peso al rifiuto e quindi magari potrebbero avere interesse ma sentirsi ugualmente bloccati ed attendere che tu faccia il secondo passo :)


Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo

Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?

albertoc 01-03-2015 02:54

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1464170)
Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo

Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?

a me invece sfugge il punto in cui lui afferma di assillare l'altra persona

forse ti piace pensare che faccia così, e non vuoi vedere la parte in cui scrive di non essere asfissiante?

lauretum 01-03-2015 03:04

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da albertoc (Messaggio 1464175)
a me invece sfugge il punto in cui lui afferma di assillare l'altra persona

forse ti piace pensare che faccia così, e non vuoi vedere la parte in cui scrive di non essere asfissiante?

se avesse detto , e se altri prima di lui avessero detto

"cerco di non essere asfissiante, ma se risulto esserlo mi dispiace e me ne scuso"

allora nulla da eccepire

ma è quella solita frasetta

"sono cazzi suoi"

a mò di menefreghismo, de-responsabilizzazione preventiva e prevaricazione, che rovina tutto il bel discorsetto di contorno

capito?

albertoc 01-03-2015 03:07

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
@lauretum
Quote:

Se poi l'altro/a si sente soffocato/a perche' magari percepisce la proposta una tantum come una minaccia, e non sa rifiutare senza sentirsi in colpa il problema non è mio.
ancora non capisco dove tu veda l'essere asfissiante

lauretum 01-03-2015 03:19

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da albertoc (Messaggio 1464185)
@lauretum

ancora non capisco dove tu veda l'essere asfissiante

Quote:

ciclicamente
Quote:

la persona potrebbe cambiare idea
se 1+1 fa ancora 2...

Ansiaboy 01-03-2015 04:00

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1464188)
se 1+1 fa ancora 2...

ma e "cercar di non esser asfissiante" e "proporre un'uscita per più volte" =/= necessariamente asfissiante

tersite 01-03-2015 04:35

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1464144)
questa domanda mi piace diciamo che ho 32 anni e ho avuto una ragazza a 17 anni per 2 anni poi buio blackout ho sofferto il cambio di personalita della donna in generale:mannaggia:sono diventato un timido all'ennesima potenza non ho ricordo della donna!:Dquindi per recuperare nel mio mondo immaginario perfetto chiederei ogni minuto di uscire a una donna!:)

non capisco poi cosa è successo , per chi come me che una ragazza non l'hai ami avuta è difficile da credere , ma il mondo è bello (??) perché vario

luky 01-03-2015 10:31

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1464170)
Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto dipare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo

Forse trovi gradevole essere soffocato, e proietti questo piacere sugli altri?

Forse ti sei perso il mio intervento precedente o forse la parola ciclicamente, visto che è un termine generico può creare confusione.
Io non penso che una persona abbia il diritto di assillare l'altra, tutt'altro.
Innanzitutto faccio un distinguo tra chi ha risposto "assolutamente no; giammai; non ci penso proprio" e chi è stato possibilista dicendo "non mi sento pronto/a, vedremo; magari in futuro, in questo periodo sono un pò triste e non mi va molto di uscire".
Nel primo caso ciclicamente può essere dopo tre mesi e se mi dice ancora no dopo altri 5/6 mesi. Risultato? 3 inviti l'anno. Se una persona si senta infastidita per tre inviti l'anno, ribadisco, il problema è il suo anche perchè io non minaccio suicidi, non mi offendo, non tolgo la parola. Quindi non cado nella logica di sentirmi in colpa perchè l'altra persona si sente in colpa perché ha rifiutato il mio invito. Anche perché altrimenti non se ne esce più.

Se la persona invece è stata possibilista, per ciclicamente intendo anche richiedere di uscire il mese seguente. Anche qui in caso di nuovo rifiuto probabilmente lascero' passare piu tempo.
Non mi sembra certo di essere asfissiante e il problema sta in chi vede 3/4 inviti l'anno come una minaccia alla propria incolumità :D. Perché non mi arrendo al primo no? Leggi l'intervento di Ippo e di Morgana :ridacchiare:

Wolferstein 01-03-2015 14:29

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Ma per FSB cosa intendi, il servizio segreto Russo che ha sostituito il vecchio KGB?

liuk76 01-03-2015 14:37

Re: Ogni quanto chiedere ad una ragazza di uscire?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1464170)
Continua a sfuggirmi la logica per cui una persona abbia il diritto di assillare un'altra, e per cui se si senta infastidita il problema sia suo

Perché le valutazioni in tal senso sono soggettive e perché ogni persona, normalmente, applica una componente egoista alle proprie azioni.

Infine, per una volta lo faccio notare al contrario, perché visto il forum, la platea è prevalentemente composta da persona che hanno una soglia d'insofferenza ed intransigenza spesso nettamente inferiore alla maggioranza delle altre persone.

Questo porta molti a concepire come assillo ciò che non è per i più e viceversa.

Un altro aspetto importante da sottolineare è che, come sempre, bisogna socializzare in determinate forme solo se se ne è in grado.
Se uno è infastidito dal prossimo è onere suo adottare le misure per fermare la persona e non il contrario.


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