Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Premetto che ho letto solo l'ultima pagina.

...

lol?

(so che dopo hai scritto "non tutti gli uomini", ma centra poco se dici che in genere <<gli uomini più delle donne cercano le avventure di una notte, sono superficiali e rozzi, ripetiamolo ogni giorno perché qualcuno potrebbe non esserne al corrente.>>)

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

In linea di principio sono d'accordo, ma secondo me, per fare un esempio, che ci siano più uomini che donne a farsi avanti esplicitamente per primi (e quindi i timidi ne risentano) non è una filastrocca. Come non lo è il fatto che una donna ha più possibilità di essere costretta a scegliere tra lavoro e famiglia.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Sto cercando dì dire che andrebbe bandita ogni uscita che iniziasse con "le donne... Le ragazze..."

E sembra ché l'unico modo per farlo capire (ai maschi) sia quella di far provare la stessa medicina

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Eh, peccato che è molto più diffusa ed usata la generalizzazione che hai usato tu, rispetto a quella secondo cui le le donne ricevono un sacco di approcci.
Comunque non è una generalizzazione, ma un dato di fatto.
Poi, ovvio, bisogna capire cosa si intende per approccio.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

lascia stare, sono anni che lo dico -_-, da questo orecchio non ci sentono -_-

è come la cosa della coerenza, per loro è un pregio, anzi è il valore supremo -_- e non glielo togli dalla testa eh...

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

il fatto è che le generalizzazioni sono utili ma impediscono di pensare... se vuoi trovare la verità ti devi allontanare dal gregge , se no credi alla fola che gli ebrei hanno il naso camuso e sono avidi e dominano il mondo

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

ma infatti son il primo a dire che uno deve basarsi sulla propria esperienza e indagare a fondo..

e spesso se quell'uno indaga e si basa sull'esperienza non può non concordare con la generalizzazione.... :mrgreen:

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Eh beh, capisco che i seguaci dei fascisti riciclati non abbiano la coerenza e la rispondenza al vero nella top ten delle priorità.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

quando abbandonerai gli occhiali da fonditore che ti fanno vedere tutto nero , non potrei che avvantaggiartene ...
io quando sento parlare di politica (qualsiasi) sono assalito da un senso di nausea , coem nella trasmissione anno 1 della giuliva santorina a sentir parlare ragazze e ragazzi già con la sicumera di politici navigati mi cascano le braccia e tutto il cascabile...
poi inox mi pare mi pare un bravuomo (posso sbagliare)

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

ma non è che la coerenza può passare sulla verità o su ciò che uno prova

se un domani tu ti inamorassi di una bionda bella e stupida sarebbe sbagliato?
no
sarebbe incoerente con quanto da te sostenuto in precedenza?
sì
embè? tu saresti un uomo peggiore?
no saresti esattamente lo stesso

non si può sacrificare tutto alla coerenza :thumbdown:

ma questo è OT
ansiaboy parlava delle generalizzazioni che aiutano a sviluppare un concetto, e secondo me ha ragione, perchè la casistica particolare va trattata singolarmente ma non può annullare un concetto

ad esempio se uno dice che è contro l'aborto e subito gli si porta il caso limite di quella donna stuprata dal padre o di quella donna con problemi di salute ok, si valuteranno questi casi , ma non possono annullare la regola generale che la vita va rispettata ed i milioni di aborti fatti con superficialità...

ora non cominciamo la discussione sull'aborto -_- è solo un esempio di come negare la generalizzazione possa servire in realtà, a volte anche in malafede, per negare concetti sacrosanti

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

-_- in che senso puoi sbagliare?
forse nel senso che non sono un uomo ma un ragazzo, o al massimo giovane uomo :moderatore:

e poi diciamolo chiaro, io la santorina me la farei (se stesse zitta) :mrgreen:
è una delle poche sinistre che mi piglia bene, ma questo andrebbe scritto nel topic della boschi madia :D
penso che dipenda dal fatto che ha cominciato la sua militanza politica in alleanza nazionale, poi via via ovviamente per far carriera ha dovuto darsi un altro tono...

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

dipende dal contesto, secondo me c'è poca differenza, la timidezza forse è più accettata per le ragazze, ma la timidezza estrema è abbastanza fraintesa o addirittura malvista sia negli uomini che nelle donne (per fortuna non in tutti gli ambienti)

io non sono timidissimo (in superficie) perlomeno come immagine, maschero abbastanza bene, e quando mi si presentano al lavoro persone timide o timidissime cerco di metterle a loro agio in tutti i modi, perchè in realtà so cosa provano, siano donne o uomini

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

ma chi la Giulia in AN OMG! magari aveva 15 anni e non si rendeva conto...
cmq promette bene a mio parere se solo abbandonasse il 'giovanilismo' per fare una trasmissione seria gli antiamericani da strapazzo i preti comboniani e le ragazze col burka può evitare di invitarli e pure i bimbominkia ceh non capiscono un tubo :mrgreen:

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

No, non sarei lo stesso uomo.
Infatti quell'evento è impossibile.
Un esempio di bionda bella e stupida? Quella che ti piace tanto, la nipotina del gerarca francese: tienitela pure, con i fascisti non voglio averci nulla a che fare neanche se portano la quarta di seno.

Se un uomo non è disposto a lottare per difendere le sue idee, o queste non valgono niente o non vale niente lui (cit.)

Bell'esempio di generalizzazione sbagliata.
Se negare l'aborto significa difendere la vita, allora anche negare la masturbazione lo è.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

E se fosse soltanto fobico e avesse paura ad esprimerle? Significa che i fobici non valgono niente?

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

vabbè vale anche per gli estro, pure loro sono vittime di certe paure, proprio per questo molte volte la coerenza è una gabbia comoda nella quale rifugiarsi, in quanto figlia della logica, cioè permette ad ogni uomo di sfuggire o di evitare i propri timori

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Io invece ho proprio la sensazione opposta. Se vedo un timido mi fa un effetto strano, come se non mi tornassero i conti, lo vedo molto diverso dagli altri uomini, non rispecchia alcun crtierio di virilità.
Una timida invece non mi fa alcun effetto, è solo timida, e mantiene la sua femminilità.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

quello non è fobico ma solo un un opportunista , mica detto che un fobico non esprima e non lotti per le sue idee...
cmq tovarish winston che cita Ezra Pound mi fa un po impressione

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

e vai facciamoci del male ...

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Avevo letto questo 3d ma poi non lo trovavo più.
Per me è abbastanza vero quello che dici, un uomo timido (non necessariamente fobico) può passare per tenebroso, introverso e per molte donne diventa una sfida. Chiaro che anche nella timidezza ci vuole un po' di classe ma di solito le donne sono più disponibili ad accudire una fragilità di quanto l siano gli uomini (generalizzazione, ovviamente esiste caso e caso).
Una donna timida oggi è un problema, l'icona femminile è diventata aggressiva e il gioco della seduzione femminile ha sempre richiesto una certa sfacciataggine.
Lo pensavo da ragazza, se fossi un uomo avrei risolto i miei problemi salvo essere gay e averne altri.
Oggi ho accettato che uomo o donna bisogna lottare per quello che si vuole e spesso il nemico con cui si deve farlo è dentro di noi. E' comunque difficile: un gioco di ombre e di inganni profondo e spesso antico dove abbattere un'ombra è sbagliato perchè provoca dolore a noi, bisogna saperle addomesticare le ombre e questo richiede determinazione, costanza, forza di volontà ed energie che spesso finiscono sprecate nell'affrontare contemporaneamente il mondo esterno a noi.
Non ho letto tutti gli interventi perchè molti sono offtopic però penso che in questa lotta non ci si debba assolutamente adeguare all'immagine richiesta dalla società come dice giustamente Diana ma fare dei propri punti di debolezza dei punti di forza.
Se diventi una donna finta arriverai a un punto della vita in cui avrai ottenuto cose di cui non avevi bisogno ma sarà molto difficile ritrovare te stessa nella matassa di falsità che hai costruito. E se la troverai quella te stessa sarà rimasta fragile, fotografata in un istante di vita senza essere riuscita a crescere, come un bonsai magari bellissimo ma incapace di resistere al vento.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

nella mia esperienza(e penso in tanti altri) la realtà pratica è molto diversa.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Chiaro, se si osserva un oggetto del desiderio negato si vorrebbe sempre stare al suo posto.
In ogni caso c'è un 3d per il problema della timidezza maschile se non vado errata, mentre qui si parla della visione femminile che mi sembra essere altrettanto interessante :)
Foss'anche per scoprire che a conti fatti sono tutte paranoie che si condividono e che non c'è un vincente o un perdente e forse neanche una gara al più desiderato ma solo disagio da entrambe le parti?

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

La differenza sta che mentre una ragazza con quelle caratteristiche viene discriminata soprattutto da esemplari dello stesso sesso suo di appartenenza, un ragazzo con quelle caratteristiche viene discriminato maggiormente dal sesso opposto.
Ma insomma poi alla fine stanno tutti e due un po fregati.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

da ciò che hai scritto in pratica son prevalentemente le femmine a discriminare :sisi:

alla faccia che sarebbero più "materne" e meno superficiali :sisi:

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

non ne sarei così sicuro , certo la timidezza è un problema sopratutto per chi lo vive , molto meno per gli altri mi sono fatto questa idea ... gli estroversi di solito non capiscono proprio :mrgreen: più che censurare
comunque nei rapporti fra i sessi secondo me una donna timida ha molte carte da giocare , a me per esempio una donna sicura di sè ed estroversa aggressiva spaventa non poco , la donna timida invece mi intriga ovvio se la sua timidezza non sia tale da risultare evitante , se no diventa impossibile combinare qualcosa sono già timido io... :arrossire:

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

La timidezza più accettata in un uomo?!:o Magari:(
Perdonatemi ma se foste dall' altra parte della barricata sareste proprio convinte del contrario, e giustamente. Alle donne piacciono i timidi più di quanto le timide piacciano all' uomo? Casomai all' uomo piace quella dolce e sensibile, alla donna quello timido in genere non piace. Così come non capisco questa storia della donna aggressiva. Da quando in qua alla maggioranza degli uomini piacciono femmine che siano aggressive e sfacciate? Al massimo si cerca l' esatto opposto in una donna (nell' uomo invece l' aggressività è proprio un valore aggiunto in moltissimi casi). A me pare che la donna sia ancora vittima dello stereotipo buona e dolce, altrochè. Basta guardare in TV tutti quei finti sorrisi, quella finta dolcezza, quella finta ingenuità ecc. per rispettare il ruolo che richiede il proprio sesso. Ma basta anche guardarsi in giro per vedere come tra uomo e donna c'è un abisso per quanto riguarda questo argomento. Al massimo la donna di oggi è PIU' aggressiva di quella di ieri, ma aggressiva in toto non mi pare. Il femminismo ha completato il suo percorso solo di facciata.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Bum

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Non capisco perché questa discussione deve far nascere un simile conflitto.
Io sono un uomo timido e conosco le laceranti difficoltà che segnano la mia condizione. Allo stesso modo una donna timida vive le proprie problematiche, evidentemente diverse dalle mie.
Tutti saremmo tentati di dire all'altro sesso "facciamo a cambio?", è normale che sia così.
Prendiamo atto che non possiamo sapere realmente chi sta peggio, perché non avremo mai la controprova.
Semmai limitiamoci ad ascoltare e rispettare ognuno il punto di vista dell'altro :mrgreen:

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Mah, non voglio vederlo come un conflitto, ma mi sembra che le motivazioni femminili, siano apparse tutte perlopiù vaghe, inconsistenti ed inesatte, e che siano state tutte ampiamente smentite. :nonso:

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Va bene, ognuno ha la visione che può avere provenendo dal proprio 'gruppo di appartenenza'. Ognuno conosce meglio e vive quotidianamente la propria condizione di uomo o donna con determinate problematiche. Poi osserva la realtà e vede quello che può vedere, una persona noterà dei pro e dei contro nel vivere quel disagio negli appartenenti del proprio genere e in quelli dell'altro, e li riporta in una discussione.
Evidentemente un uomo non può immedesimarsi completamente nella testa di una donna e viceversa. Ma poi ricordo che su questo forum si cercava un po' di rendere meno nette le distinzioni tra i generi.
Insomma ognuno riporta la propria esperienza con i suoi limiti, io continuo a pensare che la timidezza è un limite maggiore negli uomini in molti campi (in particolare in quello sentimentale), non in tutti, poi se non ho questa 'conoscenza' dipenderà dal fatto che sono un mezzo schizoide che non ci sa fare con le donne.
Ma poi il premio dell'autocommiserazione sembra che lo chiedono entrambi i generi in questa discussione, a partire dal primo post, o sbaglio?

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Io non dico assolutamente che la timidezza non possa essere un mostro anche per le donne, altrimenti non ci sarebbero moltissime utentesse iscritte a questo forum. Dico solo che la timidezza in un uomo è meno accettata rispetto a quella di una donna, cosa diversa da quanto affermato da me nella prima frase.
Si cerca di ridurle, ma sono quelle le dinamiche reali allo stato attuale. Alla donna l' emotività e la debolezza sono socialmente accettate molto di più rispetto quelle dell' uomo uomo, al quale si richiede molto più controllo e assertività.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Mi dispiace che il mio primo messaggio sia stato letto cosí, purtroppo se avessi ambito a cosí poco credo non avrei nemmeno sentito l'impulso di comunicare ad altri questi pensieri, visto che i premi di quel genere sono giá bravissima ad autoconferirmene quotidianamente. La mia unica intenzione era quella di provare a descrivere e a condividere un insieme di impressioni che probabilmente dal di fuori sono poco visibili . Non ho mai avuto la pretesa di essere convincente o statisticamente rilevante, mi sarebbe piaciuto essere in grado di dipingere il mio stato d'animo con colori piú appropriati in modo da renderlo subito riconoscibile agli occhi di quelli che l'hanno giá visto, purtroppo mi sono resa conto che non era affatto semplice.
Sono stata felice scoprendo che almeno a qualcuno forse sono riuscita a comunicare qualcosa e che qualcuno abbia scelto di farlo a sua volta.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

bellisime parole , sarei un bugiardo a dire che ho capito tutto
ma scritto veramente bene complimenti , sulla parte in grassetto concordo purtroppo non vado oltre perché il discorso sarebbe lungo , ho sempre pensato che essere donna non sia affatto facile in certe società è persino peggio...

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Comunque Alice, secondo me la paura dello stupro (sulle molestie già farei un discorso diverso) è più una pulce messa nell' orecchio dalla società che un rischio statisticamente reale e preoccupante. La probabilità di subire abuso per strada è piuttosto inferiore rispetto alla probabilità di subirlo da parte di gente vicina e nelle mura di casa, eppure lì nessuna si preoccupa più di tanto. Comunque anche qua secondo me ci sarebbe da aprire un discorso piuttosto ampio.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Ho letto anche roba interessante sulla violenza domestica che a quanto pare spesso e volentieri è di origine femminile e essendo più una cosa in genere verbale diciamo che non passa agli onori della cronaca mentre spesso quando l'uomo reagisce e lo fa con violenza fisica si viene a conoscere il fatto, ma ultimamente gli uomini stanno superando come dire la vergogna di denunciare la propria partner e infatti statisticamente le donne arrestate stanno aumentando, altro che maschi violenti e donne vittime come la vuole far passare sempre la tv.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

cioè gli uomini sarebbero maltrattati dalle donne ? SversO ?
Ma solo a parole o anche fisicamente ? Perchè mi risulta essere più forti (mediamente) fisicamente o si tratta di ottuagenari maltrattati dalle badanti ?
Mah sono perplesso...

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

Scommetto che adesso facciamo anche la gara per chi è più stuprato! :miodio: Penso che la gente violenta esista per ogni genere, e che riversi la propria violenza sulle persone più prossime, che spesso coincidono con il proprio partner. Poi le violenze non fisiche non piacciono molto ai gentili telespettatori, se si indignassero anche per quelle spegnerebbero il televisore.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

la violenza femminile ovviamente è prevalentemente verbale anche se conosco una coppia dove lei picchia lui e gli tira ogni genere di oggetto contro e il tipo neanche la denuncia.

Re: Forse se fossi un uomo sarei una persona normale
 

In realtà la violenza domestica è spesso e volentieri di origine maschile e la donna non potendo fare altro e sentendosi impotente arriva anche a uccidere il partner. Più che altro io trovo da estirpare la storia per la quale la donna deve lanciare il messaggio e l' uomo deve captarlo e decifrarlo. Ho sentito di più ragazze che volevano essere "stuprate"/fare sesso violento con il fidanzato, eppure non lo dicevano in maniera diretta così che il partner a volte non capisse. Poi è ovvio che nasca la tristissima mentalità "se la donna dice di no allora dice di sì" con tutte le problematiche che ne conseguono. Ma questo per me è un discorso da fare non solo per questi casi estremi.
Certo, ci sono da entrambe le parti ma per le donne la possibilità di violenza nella coppia è appunto nettamente superiore. Bisogna però capire il perchè di così tante violenze. Come dissi già in precedenza, dubito che si creda una persona il principe azzurro e poi improvvisamente si trasformi in un mostro. Evidentemente in tantissimi casi ci sono cose dell' altro partner che si sapevano già... proprio pochi giorni fa ho letto una ricerca in cui si diceva che per una donna l' uomo aggressivo piace molto da un punto di vista sessuale (non tutte ovviamente, ma c' era una percentuale statisticamente significativa). Ecco, se si vogliono risolvere questi problemi per me è sbagliato pensare a priori che ci siano gli uomini "mostri" (ci sono anche quelli ovviamente) e che tutto il resto vada bene, ma è un' intera cultura malata da sradicare, che purtroppo non viene mai messa in discussione, se non superficialmente o comunque per singoli aspetti.
PS: Sono anche io dell' UNITS:mrgreen: