Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Niente LOL e faccine, ma mi stai accusando di trolling e multiaccount, senza prove, solo con supposizioni tue. Sono sicuro che i moderatori sappiano fare il loro lavoro.

Rifaccio il permaloso: VF sta per Veri Fobici? Se così fosse, dimostri 0 empatia verso chi, come me, ha dovuto affrontare molti e gravi problemi e nonostante tutto ha avuto la forza e la voglia di reagire.

Alt. Ci stiamo fraintendendo. Come io non ho detto, perchè non lo credo, che la parte paraverbale è solo genetica, io posso aver frainteso quello che volevi dire tu. Cioè che dipenda tutto dalla società e che sia "consciamente" addestrata.
Sono processi inconsci, dipende si da dove nasci il fatto che tu ti ponga in modo diverso da altri. Non ti viene insegnato a gesticolare o a urlare, sono cose che apprendi perchè le vedi fare dove cresci.

Ma stiamo esulando, perchè in realtà che l'italiano gesticoli c'entra poco con la comunicazione.

Il messaggio che deve passare è che la maggior parte della comunicazione è paraverbale, aldilà del contesto culturale. Non c'è Stato dove l'uomo comunichi in maggior parte con la componente verbale.

Deve anche passare il messaggio che queste sono regole naturali. Tribe, accusandomi ha espressamente paragonato me e Biomotivato attraverso il MODO di porsi ("stesso stile, prodighi di consigli, ecc"), non attraverso ciò che effettivamente scriviamo. Segno che anche qui fra utenti problematici e che vorrebbero una comunicazione più verbale che paraverbale, le sensazioni che si provano "a pelle" leggendo determinati modi di porsi superano ciò che effettivamente si scrive.
Andare contro queste regole basilari è pretendere di andare contro natura.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Ho scritto che di dubbio si tratta, detto questo: i mod. facciano pure il loro lavoro (detto senza acredine, ci mancherebbe), di leggere la solita favoletta del <<tu e solo tu puoi decidere se essere felice oppure no>> senza spiegare come mi sono francamente stancato e vedo che non sono il solo. Stai bene.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

--- Moderazione ---

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

I termini ed il tono usati non sono lusinghieri, quindi si offenderà sicuramente

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

che bello, ognuno fa mezzo passo indietro e si può giungere alla comprensione reciproca, ci siamo capiti :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Veramente non è un'ingiunzione o un comandamento, soltanto l'affermazione di una verità di fatto. La felicità viene elaborata dentro la mente del singolo individuo, altrimenti non si capirebbe perché per alcuni la felicità consiste in alcune cose mentre per altri no. Sei tu a scegliere di essere felice non è un imperativo.


Anche l'umore dipende dall'elaborazione del singolo individuo, altrimenti saremmo tutti felici o tutti tristi.


Anche qui hai frainteso: nessuno afferma "io ho fatto così, fallo anche tu" bensì si stabilisce una verità incontestabile.


Infatti nessuno ordina niente a nessuno.

Allora avevo ragione io: non vi è nulla che sia impossibile in assoluto a quanto ne sappiamo :D


Ricordati che stavo facendo un esempio ad un altro utente, e in quel caso il contesto di riferimento non impediva la realizzazione materiale di quel desiderio. Poi tu sei intervenuto portando il discorso su tutt'altra strada.


Cosa che io non ho mai affermato.


Again: nessuno impone nulla a nessuno, nemmeno i vari Ellis & co.


No, non mi sono mica offeso, ci vuol ben altro, lo dicevo per te, altrimenti se il tuo modo di discutere continua a degenerare, c'è il rischio che tu possa essere bannato in accordo con le regole stabilite dalla moderazione. L'ho fatto per salvarti dal rischio di ban perché sono altruista :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Dipende da come viene detto, mi da fastidio quando viene detto come se fosse un grave difetto o addirittura una colpa.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

non vorrei gettare benzina sul fuoco ma almeno per me ormai è palese che la felicità sia una condizione mentale per lo più indipendente rispetto a fattori "esterni". questa conclusione sulla base del fatto che in quei brevi periodi in cui mi sentivo, non dico felice ma quantomeno sereno, a livello esterno non era cambiato assolutamente niente nella mia vita.Io sto cercando di recuperare quella condizione (condizione che allo stesso tempo devo impegnarmi a conquistare con le azioni, in modo da creare quei feedback interni positivi,che mi permettano di "solidificare" questo stato mentale, come sostituire una cattiva abitudine con una buona, ma se la cattiva abitudine è radicata molto in prodondità è difficile estirparla, come si dice, l'erba cattiva non muore mai, bè , a costo di usare l'agent orange su di me io la distruggerò.)

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Io non la considero una mancanza di rispetto, mi sembra semplicemente la constatazione di un dato di fatto. :nonso:

Ps. Sono timida :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Capisco quello che dici, dico solo che se non si accetta nemmeno la POSSIBILITA' di stare meglio indipendentemente dai cambiamenti esterni, si può tranquillamente abbandonare anche la speranza che succeda.
Relativamente alla parte in grassetto (1): quindi alla fine mi sembra che ciò che è cambiato in realtà è avvenuto dentro di te, il cambiamento esterno è stato il catalizzatore di una comprensione interiore che ti ha dato la forza e quel minimo di sicurezza per fare delle cose , o no?
Relativamente alla parte in grassetto (2) ti dico: La prima cosa è l'accettazione della tua situazione attuale (non la rassegnazione, l'accettazione), in secondo luogo bisogna accettare la possibilità di cambiare come una possibilità reale e non velleitaria,in terzo bisogna imparare a parlarsi in un'altra maniera per evitare i cortocircuiti di pensiero consolidati dall'abitudine a sentirsi in un certo modo ("come mi sento"<--come io sento me stesso)
Non ho facili ricette, a parte questa ->1 Kg di Amore - 500 gr di Lealtà - 300 gr di Pazienza - 250 gr di Dolcezza - 250 gr di Comprensione - 200 gr di Bontà - 200 gr di Fiducia. CUOCERE A FUOCO LENTO E MESCOLARE PER TUTTA LA VITA!!!! :D
Agli apici della depressione mi sentivo in una situazione definitiva e irreversibile, la depressione aveva preso il controllo totale di me, secondo me si sarebbe potuto notare anche a livello neurologico, non so come dire,il mio cervello lavorava in modalità "depressa". poi in qualche modo è passata e mi sono accorto che io non ero la mia depressione.
Prova a leggerti questo: http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/psiche/guardarsidentro.pdf
a me ha aiutato a capire delle cose e di certo non ti verrò a dire che se non aiuta te è per la tua mancanza di volontà, non ti verrò a dire che siamo gli artefici del nostro destino o altro ma di sicuro non mi smuovo sul fatto che ad un certo punto il modo in cui rielaboriamo la realtà nella nostra mente dipende da noi, anche se questo modo "disfunzionale" di elaborarla dipende sicuramente da esperienze negative pregresse.
Poi ad esempio una cosa che a me ha aiutato per un pò è stata la meditazione (pratica che ti può occupare anche solo 10 min al giorno), per te sarà una sciocchezza, ma se ti dicono: prova a fare meditazione per un mese e noterai dei cambiamenti (poi nel mio caso inizialmente è stato un cambiamento negativo perchè mi sono reso conto di quanto ero incasinato e di quanta merda avevo dentro, successivamente, quando ho iniziato a vedere dei veri cambiamenti positivi, mi sentivo a posto, ho smesso di farla e mi son trovato punto e a capo, e anche oggi che non la faccio mi chiedo:perchè?dipende da me e basta)ma se non lo fai perchè ti dici "tanto a me non serve, è una cazzata, con me non funziona", in quel caso dipende SOLO DA TE, da chi dovrebbe? queste sono tutte resistenze che si oppongono al cambiamento perchè nonostante tutto il malessere, probabilmente sei in una situazione che conosci molto bene e che inconsciamente ti tranquillizza, perchè il cambiamento implica il dover affrontare delle novità e si ha paura di queste novità perchè potrebbero significare l'ennesimo fallimento (altro concetto disfunzionale).

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Sembra una lettura interessante :bene:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Eccone un altro che fa diagnosi on line e pretende di sapere cosa pensano gli altri :D



Questo tuo continuare ad attaccarti a sofismi logici è del tutto fuori luogo e personalmente lo trovo stancante, perché metti in gioco cose e sistemi di funzionamento del tutto irrelati tra loro. Per vedere necessiti che gli organi deputati a tale atto siano funzionanti, per decidere dove indirizzare il tuo stato emotivo hai bisogno di un snc che funzioni...hai forse qualche centro del tuo apparato encefalico danneggiato? Un cervello in perfetta salute è in grado di riflettere su quello che prova e decidere da che parte indirizzare il suo sentimento.

Allora che senso ha punire e tentare di correggere la condotta di chi ha commesso un crimine, diciamo un omicidio? Se prescindiamo dal fatto che una condotta violenta ad esempio non possa essere corretta, ripristiniamo la pena di morte così ci sbarazziamo di un elemento pericoloso, visto che questo elemento non ha scelto di essere violento? Può anche darsi che egli sia nato in un contesto di disgregazione sociale tale da indurlo a maturare atteggiamenti violenti ma alla fine, posta in essere la sua sostanziale salute psichica, l'individuo rimane responsabile se permettere o meno a tale atteggiamento violento di impadronirsi di lui.

Non sono per niente d'accordo, fatti salvi i casi di dichiarata e accertato impairment mentale, una persona ha le risorse per uscire da una condizione mentale di stallo. Affermare la possibilità non significa allo stesso tempo asserire che sia un processo facile, come ho più volte segnalato. Io affermo la possibilità di una cosa, e questa possibilità rappresenta una verità di fatto.


Già detta e ridetta più volte: ha persona priva di impairment mentali, può scegliere di lavorare su sensazioni e sentimenti, quest'ultimi non sono padroni delle sue facoltà raziocinanti.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Proprio così

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Cito una parte estratta dal link che avevo postato prima, riguardante il libero arbitrio:
La terapia del "come se"
Uno degli eventi più importanti nella mia evoluzione di terapeuta è stata la scoperta di un libro del filosofo
Hans Vaihinger, oggi quasi dimenticato intitolato Die Philosophie des Als-Ob (1924).
Pubblicato per la prima volta nel 1911, ha avuto l'effetto di una bomba scientifica, e ha ampiamente influenzato,
ad esempio, il pensiero di Alfred Adler e, in misura minore, quello di Freud.
In un totale di ottocento pagine Vailhinger fornisce una pletora di esempi, tratti da innumerevoli contesti, in cui mostra
che,riguardo alla natura del reale, lavoriamo sempre e inevitabilmente con ipotesi non dimostrate e non dimostrabili,
e tuttavia giungiamo a risultati concreti. Una di queste ipotesi, ad esempio, è la convinzione che gli esseri umani siano
dotati di libero arbitrio. Non c'è e mai ci sarà alcuna prova che le cose stiano così. Tuttavia non c'è mai stata nè mai
ci sarà, ne può esserci, una società i cui membri non si comportino "come se" le cose stessero così, perchè se non
credessimo tutti nel libero arbitrio le interazioni umane sarebbero dominate dal caos, le persone sarebbero prive di
responsabilità e quindi, di ordine. Il libro di Vaihinger si conclude con l'affermazione, per molti scandalosa, che la
verità è soltanto l'errore più utile.
Mi sono reso conto per la prima volta della natura "come se" di determinati interventi terapeutici nel corso della mia
formazione in ipnosi. Se l'ipnotista ottiene la levitazione di una mano, la mano naturalmente non è diventata più leggera
dell'aria, ma il soggetto si comporta "come se" le cose stessero così, e la sua esperienza è che le cose stanno così.
Se si riesce a convincere una persona inibita e spaventata a comportarsi come se le altre persone fossero spaventate
e bisognose di rassicurazioni, ciò può determinare quasi istantaneamente un cambiamento nella natura dell'interazione di
quella persona con altri, indipendentemente dal fatto che gli altri siano o meno "davvero" spaventati. Questa ipotesi del
"come se" è servita allo scopo e, secondo le parole di Vailhinger, ora "cade" indipendentemente dal fatto che gli altri
siano "veramente" spaventati, e senza bisogno di insight.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

susami ma questi sono puri sofismi, la possibilità deriva dal fatto che a qualcuno è successo e lo ha testimoniato, la possibilità deriva dal fatto che ci sono tonnellate di casi di terapie andate a buon fine, cioè il cui epilogo è stato la scelta da parte del paziente di essere felice (come tonnellate di terapie non andate a buon fine). La felicità è uno "state of mind", vuoi la dimostrazione scientifica?scordatelo.
Se dovessi rispondere io alla domanda che hai posto a muttley ti direi tautologicamente che "qualcuno ha semplicemente scelto di essere felice e lo è diventato", non è necessario che succeda qualcosa di preliminare oppure è riuscito a fare questa scelta a seguito di una brutta esperienza (lutti,perdite,ecc ecc), magari aveva toccato il fondo e il suo organismo ha reagito in questa maniera, magari si era semplicemente stancato di essere infelice oppure gli è successo qualcosa di inaspettatamente positivo,infinite strade portano allo stesso risultato.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

XL, ti faccio una domanda personale, e sono serio: fai uso di sostanze psicoattive?

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

per l' ennesima volta concordo con te :mrgreen:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Leggi le risposte che ti vengono date in maniera selettiva, traendone solo ciò che è conforme al tuo pensiero attuale (questa tendenza a vedere solo ciò che conferma le proprie convinzioni ha anche un nome preciso, che al momento mi sfugge). L'intero post che hai quotato è una risposta a ciò che domandavi, ma l'hai "semplicemente" ignorata, risposta motivata in parte anche dalla mia esperienza personale (risposta a "come le so queste cose").Non mi sembra di aver scomodato Aristotele (OT: cmq di sicuro Aristotele aveva un cervello che funzionava piuttosto bene, leggiti l'etica nicomachea se ti va, parla solo di questo), mi riferivo a psicologi e psicoterapeuti che hanno avuto a che fare con migliaia e migliaia di pazienti, ognuno con una storia diversa, e chi più chi meno ha elaborato protocolli e tecniche più o meno efficaci. Da quel poco che ho letto rispetto all'infinita bibliografia che tratta questi argomenti, quello che mi sembra di aver capito è che gli addetti ai lavori "preparano la strada al cambiamento" ma non possono cambiare al posto tuo!Ti aprono la porta ma sei tu che la deve attraversare e questo processo avviene nel 100% dei casi di guarigione. Quindi è sicuro che lo step finale prima della "felicità" sarà la tua scelta consapevole di essere felice, poi il fatto di come arrivare alla possibilità di questa scelta è la famosa domanda da un milione di dollari, e non ha nemmeno senso porla su questo forum, dato che chi scrive qui dentro evidentemente non ha ancora trovato la risposta.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Ok, se non si chiariscono i termini della discussione, non si arriva a niente.
Su quanto hai scritto adesso sono d'accordo, non sono d'accordo sul fatto che per te la felicità dipenda da qualche risultato esterno, ma mica posso farti cambiare idea su questo, per quanto riguarda muttley non lo so...

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Sinceramente quando incontro un timido sono solito dire: ''Ma quantoo sei timido, sei peggio di me'' :mrgreen:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

C'è qualcuno che per caso ti sta torturando impedendoti di essere felice? Ammettiamo che lo stato della vita interiore dipenda dalla pienezza e dall'integrità delle condizioni fisiche, tolto questo, a parità di condizioni fisiche perché diverse persone sono felici e altre no? Perché per alcune un certo contesto è sufficiente per essere soddisfatte e per altre no? Da cosa dipende se non dalla scelta personale? Genetica? Rispondi a questa domanda, se non riesci a rispondere vuol dire che non hai risposte, di conseguenza non puoi nemmeno affermare il contrario di ciò che ti stiamo dicendo.

PS Come avrebbe fatto il sg. Wayne Dyer, abbandonato dal padre alla nascita e cresciuto in un orfanotrofio, a diventare il Mr Positive che tutti conoscono se non tramite una scelta? O Nick Vujicic, focomelico dalla nascita, a diventare un motivational speaker?

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Dipende dal contesto, ma nella maggior parte dei casi, si riduce la mia bassa propensione di interazione.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

non sono timido, querelo chi dice che sono timido semicit.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Mi inalbero e zittisco di conseguenza, sia che me lo dicano come critica che come cosa costruttiva.

Quando stavo zitta in mezzo a un gruppo, qualcuno mi diceva "oh quanto parli, stai un po' zitta!!" oppure se finalmente dicevo qualcosa "zitti tutti, ha parlato!"
Ecco, non mi erano esattamente di aiuto, mi ammutolivo ancora di piu...

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

che odio, ti capisco.
Io col tempo per evitare queste situazioni del cazzo ho quasi smesso di uscire.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Anche io, evitavo di uscire con la gente che me lo diceva ...

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

"basta parlare che mi fai venire il malditesta!"