Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Stai entrando troppo nel personale di barclay, il percorso terapeutico è una cosa molto personale ed intima, non è argomento di conversazione da salotto. Ci sono tante cose di cui parlare, in questo modo mandi un messaggio sbagliato all'utenza, almeno qui dobbiamo sentirci liberi di ammettere che andiamo in terapia senza temere che questa affermazione venga usata in altre discussioni come mezzo per zittirci.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Sarebbe meglio a mio parere che ognuno seguisse il suo percorso terapeutico senza criticare o scherzare su quello altrui.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Non tollerò nulla.....semplicemente se come personalità ci incastriamo decentemente, bene ......altrimenti stare in una relazione in cui non si può/non si riescecad essere se stessi o i compromessi cui scendere mi snaturano......no grazie !
....

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Ripropongo e riformulo la mia domanda:
un disturbo psicologico ha meno implicazione sociale della gestione di una malattia infettiva?

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Si, anche perché puoi mettere a disposizione tutti i mezzi che vuoi a scopo risolutivo del disagio psicologico, ma la parte vera e propria la fa l'azione proattiva del singolo individuo, e quella non può esserci senza reale convincimento e volontà da parte dello stesso. Nel caso di una malattia infettiva, esistono margini di risposta individuale ad un vaccino per esempio, ma sono molto ridotti.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

secondo me la società conta come il cavolo a merenda , cioè un contesto repressivo favorisce la nevrosi, ma la maggior parte di voi manco lo ha conosciuto... ma la nevrosi nasce in famiglia e nei primi rapporti affettivi, s e vogliamo chiamare questo la società ok, s e si intende il contesto culturale , la scuola , il paese non sarei molto d'accordo

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Se il problema ha basi soggettive, che risiedono quindi nella mente, che senso ha continuare a ripetere che esistono ostacoli oggettivi e materiali? Come vedi continui a darmi ragione.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Cioé in pratica stai sostenendo che le idee e gli stati d'animo si impossessano di noi? Non siamo praticamente liberi di pensare e provare ciò che vogliamo?

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Non riesco a trattenermi :D

http://3.bp.blogspot.com/-Rexabt5Nzl...-A-DI-crop.jpg

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

State quasi ai livelli dei duetti HurryUp/Bardamu voi due. Quasi eh. :D

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Appunto, siamo telecomandati dall'esterno :D
Scherzi a parte: è vero che il flusso mentale è determinato dagli impulsi sensoriali filtrati dall'esterno e inviati al sistema nervoso centrale, ma fortunatamente siamo dotati della corteccia prefrontale che ci permette di riflettere sugli stessi e contenerli.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Non condivido l'idea della subordinazione, semmai c'è un rapporto di causalità ma non subordinazione come la intendi tu, ovvero in senso fatalistico.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Condivido totalmente.
Purtroppo molti faticano ad accetarlo, ma mi sembra l'unico modo ragionevole in cui possono stare le cose.
Effettivamente non si può scegliere cosa volere, non ha nemmeno un senso come concetto

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Forse in termini di istinti, non possiamo scegliere se avere fame o meno, non possiamo scegliere se avere freddo o caldo, possiamo al massimo contenere tali sensazioni. Per quanto riguarda però l'aspetto delle emozioni e degli stati d'animo, è possibile intervenire su di essi in quanto non sono innati, non appartengono cioè alla sfera degli istinti codificati in noi sin dalla nascita. Come si spiegherebbe altrimenti il fatto che esistano persone felici e persone depresse? Chi è sempre stato felice continuerà ad esserlo e viceversa? Non condivido questo pensiero.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Nel momento in cui si interviene per correggere certe emozioni, in realtà si sta proprio volendo correggerle. E questa volontà proviene proprio da processi cognitivi del cervello!

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

E' quindi una scelta dettata dalla volontà come vedi.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Si e la volontà è dettata dai processi del cervello e quindi in ultima analisi da fattori che non dipendono dalla volontà ma che invece la formano.
E cmq affermare questo non è equivalente ad affermare che le persone rimarranno sempre uguali. Cioè no non vedo il nesso logico

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Non hai fondamenti per affermare ciò :D
Io resto dell'idea che la razionalità possa influenzare gli stati d'animo, mentre nel pensiero comune accade solo il contrario.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Sono processi del cervello che complessivamente passano sotto il nome di volontà.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Si, ok. Il punto fondamentale è che la volontà si può spiegare in termini di funzioni cognitive, e le funzioni cognitive in termini puramente fisici.
Cmq mi sembra che in un certo senso siamo d'accordo, ci tengo a far presente che io non sto affatto dicendo che con la volontà non si possa indirizzare al meglio il nostro comportamento e migliorarsi, anzi.
Il mio era più un discorso sull'inesistenza di fattori extra rispetto a quelli fisici nella determinazione dei nostri comportamenti

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Insomma, la fobia è sociale solo di nome: dobbiamo cambiare il nome al sito, da oggi si chiamerà FobiaIndividuale.com, sei davvero solo :mrgreen:

Guarda che l'azione proattiva conta anche nel caso di malattie infettive: esistono norme di profilassi che non tutti seguono allo stesso modo, per esempio.
Continuo a non capire perché nel caso di una malattia "fisica", ad esempio infettiva, l'approccio più efficace dovrebbe essere quello che agisce sia sull'individuo (farmaci) che sull'ambiente esterno (procedure di bonifica degli ambienti), e invece nel caso di una malattia "psichica", beh allora sono cazzi del singolo: psicoterapia/psicofarmaci e tanti saluti, come se l'ambiente esterno avesse un'influenza nulla o trascurabile sull'insorgenza di certi disturbi.
L'unica spiegazione che mi dò (provando anch'io a fare lo psicologo da tastiera) è un'inconscia paura di essere chiamati in correo, in quanto società, per la responsabilità dei disagi psicologici dell'individuo. Da qui la strenua lotta per attribuire ogni responsabilità al singolo e alla "mente", come fossero entità separate dalla realtà esterna (mentre il "corpo", invece, è soggetto a influssi e contaminazioni di ogni tipo). Simili distinzioni tra anima sensibile e anima intellettiva mi sembravano superate dai tempi della filosofia scolastica...

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Devi allora spiegarmi in che modo ritieni la società in cui viviamo come responsabile dell'insorgere e del persistere di un disturbo come la fobia sociale.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Generalizzi troppo, non parlo di società responsabile in toto sempre e comunque.
Ad ogni modo basta ricordare la vasta gamma di dettami sociali che imprimono uno stigma su chi non vi si adegua e che cominciano dalla preadolescenza, colpendo ad esempio chi è poco "cool". E sono dettami che vanno rimossi SUBITO, indipendentemente dal fatto che c'è chi riesce a superarli meglio, così come i focolai d'infezione vanno distrutti SUBITO, anche se c'è chi è autoimmune a certe malattie.
P.S.: Sei pregato di non venire a dire che a te non è successo nulla di tutto ciò, ho appena detto che non sto parlando di responsabilità universali, sempre e comunque, ma di specifici contesti. Grazie.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

concordo.
Magari se nella società non esistessero modelli che inneggiano al fare gruppo, all'essere estroversi e all'avere tanti amici ed uscire al sabato, mentre chi nasce introverso è stigmatizzato come problematico, timido, asociale ( e gli si dice che dovrebbe "darsi una svegliata" ), si vivrebbe vagamente meglio.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Che poi è quello che intendeva Basaglia quando parlava dei «pregiudizi, le paure, le diffidenze che ancora la circondano e la alimentano; nonché le difficoltà sociali che ne impediscono la riabilitazione a certi ben specifici livelli» :pensando:

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Quest'interpretazione non mi trova d'accordo. E' possibile che la società preveda criteri preferenziali nel giudicare certe persone più "cool" di altre (anche se, come tuo solito, tendi a esagerare la portata di queste tendenze), ma quando una persona arriva a sentirsi completamente esclusa perché non veste firmato o non parla dialetto(tanto per fare degli esempi tratti da due diversi topic), allora mi viene da pensare che la radice stia molto più in là. Non eri tu quello che minimizzava l'incidere degli standard sociali della bellezza e dell'altezza ad esempio? Come spieghi allora che certe persone arrivino a farsene un'ossessione? E' davvero la società che non fa che ripetere ogni tre per due che solo gli individui sopra il metro o ottanta hanno dignità sociale o c'é stato qualcosa che ha influito negativamente nella capacità di accettazione di queste persone, qualcosa che trae origine da un rapporto non limpido e mai chiarito nell'investimento affettivo a livello famigliare?

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

L'uomo è un animale sociale. È normale e fisiologico che socializzi. È anormale e talvolta patologica l'asocialità e la timidezza.

Poi, se uno segue pedissequamente i modelli imposti o cerca di emularli per pura accettazione è un po' pecorone.

La fobia sociale è un disturbo mentale che, purtroppo, fa la fortuna di psicologi, psichiatri e case farmaceutiche nel tentativo, spesso fruttuoso, di trattarla.

Anziché voler andare contromano in autostrada bisognerebbe accettare la realtà, ovvero, accettare il giudizio di problematico.

Poi il darsi una mossa non è sinonimo di dileggio o di scarsa considerazione del problema.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

appunto.
Stigma sociale perchè non si nasce come la maggior parte della popolazione :mrgreen: ( e allora non si dica che è solo un problema mentale, c'è anche molto di psicologico ma se è la stessa società che mi definisce problematica perchè non ho il bisogno o la skill sociale il problema è anche esterno ).

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

d'accordo solo in parte , la fobia sociale può essere un problema
non si può invece definire anormale chi è timido , s e così fosse una gran parte della umanità sarebbe anormale interi popoli sono poco estroversi, se penso agli inglesi e in genere ai popoli nordici...quando la timidezza diventa un'ostacolo a vivere in società , impedisce i rapporti umani sessuali lavorativi
allora sì che è patologica

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Se qualcuno ti definisce problematico e tu ne soffri, soffri perché lui ti definisce problematico o perché tu assimili il suo giudizio e te ne rendi permeabile?

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

la prima che hai detto :sisi:

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Non ci soffro.
Ho passato quella fase in cui pensavo che bisognasse essere come le altre persone e violentare me stessa.
Bisognerebbe favorire il concetto di diversità visto come cosa positiva e non come qualcosa da cambiare per adeguarsi a quel che la società ha imposto come giusto.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

La società si sta muovendo sempre più in direzione nel favorire questo concetto. Non mi spiegherei altrimenti l'enorme successo editoriale del libro di Susan Cain.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

QUOTO


allora concordo in generali sia con muttley che contro gli avversari.

in pratica NOI grazie alla nostra consapevolezza e ragione possiamo alla fine influenzare i nostri stati d'animo causati dagli input esterni e legati alla nostra fisiologia.

ad esempio io grazie alla razionalità riesco a farmene una ragione ed ad evitare di dar peso a pensieri negativi. mi è STATA UTILISSIMA

è grazie al mio ragionare che ho sconfitto buona parte dei miei demoni dentro che fino a pochi anni fa mi tormentavano.
e se per certi demoni dentro che ancora non sono riuscito a sconfiggerci.. non sono riuscito a ragionarci a fondo !!!!

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

concordo eccetto che per la prima ed ultima parte.

l'uomo IN GENERE è un animale sociale ma singolarmente ogni individuo è un caso a sé sia per ragioni genetiche (variabilità genetica tanto cara alla selezione naturale) che ambientali.
probabilmente gli oranghi, solitari, derivano da scimmie sociali....

in una serie-documentario su degli scimpanzé in cattività facevano vedere e apostrofavano una giovane scimpanzé come asociale e che faceva i dispetti.. voleva starsene sola in generale e faticava a socializzare con gli altri scimpanzé....

oppure di una tribù di macachi dove la femmina di rango più basso per forza di cose era solitaria e ormai si era abituata.... ma anche in un documentario sui lupi nati in cattività.. gli scienziati temevano che una cucciola femmina da adulta sarebbe stata una lupa di rango omega perche "da cucciola preferiva giocare da sola" .

quindi è normale che ci stanno individui più solitari e altri meno.

concordo che la fobia sociale è un disturbo mentale ed è giusto che tutti qui nel forum ne prendessimo cosapevolezza e ce ne facessimo una ragione.

la gran maggioranza delle volte frasi stile "datti na svegliata" oltre ad essere ovvie, scontate, inutili sono spesso dannose e cause di ulteriore frustazione
ciò implica che non dovrebbero essere dette ed imbecille chi le dice sapendo delle conseguenze che può portare.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

come si è già detto dipende da COME lo si dice.

una cosa è dire "devi accettare di esser problematico, devi fartene una ragione" un'altra "sei solo un problematico, datti na svegliata !"

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Non tutti i tipi di commenti ottengono lo stesso effetto con tutti. Ecco perché mi sembrano fuori luogo i paragoni con le malattie, così come mi sembra fuori luogo parlare di problemi oggettivi, visto che la psiche è per definizione il regno della soggettività.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Anche se il tratto introverso è in minoranza è comunque riuscito nel tempo a rimanere indenne alla selezione naturale in quanto è fondamentale nella società come lo è il suo contrario, come nell'atomo sono fondamentali tutti i suoi costituenti: elettroni, protoni e neutroni
Il problema non è l'introversione come fenomeno a se stante, l'introverso è una tipologia di persona come l'estroverso, non è migliore o peggiore, è tutta la connotazione di malattia che si dà all'introverso che lo fa' sentire inadeguato, "malato", da correggere, lo stesso motivo per cui da molti anche non solo la scarsa socialità, ma anche una semplice timidezza è vista come una malattia.

Re: cosa non accettereste per avere una ragazza?
 

Se una persona mi prende in giro per le orecchie a sventola e ne rimango talmente traumatizzato da non voler più uscire di casa, precludendomi così esperienze sociali e non, è giusto continuare a dare la colpa a quel tale che un giorno mi apostrofò con male parole? O forse è anche il caso di capire che da un insulto (per quanto sgarbato e tutto il resto), l'elaborazione che io ne ho fatta è risultata completamente autodistruttiva e dannosa per la mia vita, e cominciare a filtrare in modo differente gli input esterni?