Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Ho postato un decalogo, non una descrizione della situazione. Sono solo consigli.

Leggere quel decalogo così pieno di contraddizioni, "fai così ma evita di esagerare", "fai in questo modo, facendogli credere che non l'hai fatto", mi fa quasi tenerezza; mi fa venire in mente l'impaccio delle donne quando parlano di calcio.

Non credo nell'iniziativa femminile, a meno che nei confronti di uomini con value superiore al loro; e nel 2010, per avere un value superiore di quello di una donna, ce ne vuole.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

In che senso "value"???

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Valore sessuale.


Dice Gnihton:

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Tieni conto che per la maggior parte delle persone sono pressoché sinonimi.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

introversi, timidi, insicuri....
poi dicono sfigati per fare prima.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Ho sempre avuto l'impressione che gli estroversi si lancino sempre e comunque, a testa bassa, come il toro (che guardacaso è simbolo di virilità), indipendentemente da qualsivoglia segnale. Quindi, secondo la tua esperienza, non è così?

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

…Oppure le frequentatrici di questo forum sono eccezioni che confermano la regola. Francamente mi dichiaro confuso :D

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

No... a nessuno piace fare "brutte figure" (anche se poi secondo me non è una brutta figura)...
Non parlo di rimorchiare tipo in discoteca o cose del genere, lì si ci sono persone che anzi sono anche insistenti, ma di provarci con una ragazza che conosci e che ti piace...

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Ne stavo parlando ieri con una persona... sì in effetti io parlo di "timidi con le donne" che secondo me sono sexy... e comunque delle persone che non mettono in mostra troppo i sentimenti...

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Beh non è che di solito vado in giro a fermare gli sconosciuti... questo non lo faccio... se invece lo conosco (anche poco) e mi piace, non so trovo il modo di parlargli, farmi dare il telefono, chiamarlo ecc.
Con il ragazzo con cui sto uscendo ora: mi piaceva (amico di amici) ma ci salutavamo e basta... ho approfittato di un'occasione in cui potevo parlare solo con lui (una faccenda diciamo burocratica ma non dico di più per la mia e sua privacy...), dato che dovevamo risentirci ma non avevo il suo numero l'ho cercato su facebook e l'ho aggiunto, ci siamo scambiati un paio di messaggi x l'argomento burocratico, poi lui mi ha invitato a prendere un caffè da lui e io ho trasformato l'invito in un invito a cena dicendo che dopo il lavoro (esco alle 19) sono affamata e un caffè non è sufficiente :-)
sono stata abbastanza chiara secondo te????? :D

Postilla sul value (bellezza fisica, soldi, posizione sociale ecc.)... non per essere immodesta ma non ho niente da invidiare al value di questo ragazzo..

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

OK, ora ho capito.

Su questo invece non sono tanto d'accordo: un'evitante come me le percepisce come “brutte figure” (mi fanno ancora male i rifiuti di 10 anni fa). Un "normale" invece liquida la questione con «Tanto è solo una… peggio per lei!».

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Un "normale" (ma dai!!! non dovresti usare questa espressione... diciamo uno non timido)...
Comunque ti ho detto, secondo me essere rifiutati dispiace a tutti... poi certo dipende quanto ci tieni alla ragazza, quanto spesso sei rifiutato ecc... ora vado buona giornata (togli quella faccina triste dal tuo avatar.. dai!)

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

A donne com'è messo? Caratterialmente com'è?

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Mi sa che, come avevo immaginato prima, abbiamo due concetti di timidezza diversi, e comunque quello che tu reputi sexy non è certamente il tipo di timidezza che ho io.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Quindi, fino al suo invito a prendere il caffè, i vostri contatti sono stati di tipo burocratico-formale, se ho capito bene, senza far trapelare nessun interesse di altro tipo. Quello che è difficile per un timido come me è proprio passare allo step successivo, che magari per un'altra persona diventa un passaggio quasi automatico, di cui non ci si accorge, ma per me non è così.
Chi dei due ha esplicitato per primo interesse per l'altro/a, visto che dal tuo racconto non si capisce (o al limite sembra che sia stato lui, visto che l'invito a prendere il caffè da lui lo ha fatto per primo)?

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Si ma se non c'era la scusa della faccenda burocratica non se ne faceva nulla?

(questo a prescindere da chi abbia fatto il primo passo)

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

quindi introversi più che timidi...

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Quante domande!!!! Curiosi! Cercherò di rispondere a tutti.
Vabbè diciamo che più che fare io la prima mossa ho cercato di far capire all'altra persona che mi interessava... secondo me in modo abbastanza chiaro, anche se poi la "prima mossa" diciamo conclusiva l'ha fatta lui... insomma per me il concetto di prima mossa da parte mia consiste in far capire all'altro che mi piace.
Per quanto riguarda il rimorchiare al mare (Itachi) è una vita che non mi trovo in situazioni del genere!!! ma secondo me "aggirarsi" nei pressi della persona senza dire niente direttamente è inutile, bisogna rivolgergli la parola...
X nsspp: no, senza la specifica faccenda burocratica avrei cercato un altro appiglio...magari ci sarebbe voluto più tempo.. ma è capitata ed ho cercato di approfittarne. Sì forse è vero, nel mio caso specifico ho una particolare simpatia per gli introversi, ma in generale confermo la teoria dei sexy timidi!!:)

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Che io continuo a smentire nel mio caso (e in quello di molti altri utenti di questo sito, purtroppo).
Del resto, un uomo impacciato e inesperto, che non sa esprimere per primo il suo interesse e non sa "prendere le redini" della situazione e delle varie fasi del rapporto, non piace alla gran maggioranza delle donne e deve puntare sulle poche eccezioni disponibili.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Molte altre lo dicono.
Ma io sono sempre convinto che chi per una donna è timido, per un uomo è "poco estroversone".

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

anche io. si confonde una persona non particolarmente ciarliera con un introverso. il "bel tenebroso" che sa ascoltare e interagisce con l'ambiente senza comunicazione verbale pronunciata non è un introverso, per esempio.
la caratteristica dell'introverso è questa sua tendenza a isolarsi dall'esterno
quindi ad escludere l'altro. questo è praticamente impossibile che possa piacere come tratto in se.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

molte ragazze (io però parlo di età tra i 17-18 anni) sento spesso che dicono che la storia che è l'uomo a fare la prima mossa è una gran cavolata perchè gli uomini sono addormentati e se non fossero loro a darsi una mossa non si combinerebbe mai nulla...
bo...

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Si dicono tante cavolate, per sfogo o per vanità.
Se il ragazzo lo considerate addormentato, di solito neanche vi piace, quindi perché provarci?
Poi bisogna sempre vedere che cosa s'intende per prima mossa; se sei uomo e vai in un posto affollato e sei sconosciuto, chi ti calcola? Se sei donna, la faccenda è diversa. Una mia amica, non proprio carina, dopo alcune serate in discoteca si era messa in testa che l'uomo medio "ci prova con tutte quelle che vede". Ha ricevuto ogni serata non so quante avances.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Ok grazie, la mia domanda esulava dall'argomento del topic era così per sapere, perchè mi sembra che spesso debba a tutti i costi esserci un appiglio :)

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Si ma questo se per posto affollato intendi discoteca o un posto "fatto apposta per", in un centro commerciale penso che neppure se sei donna si avvicinino uomini , o almeno quasi mai

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Intendevo discoteche, chalet, feste all'aperto (jamboree, oktorberfest, sherwood festival, Heineken jammin, notte rosa...) e al chiuso (tipo veglioni di capodanno o feste di compleanno).

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Io mi stupisco sempre di più del fatto che le donne siano convinte che "se non la facciamo noi la prima mossa, questi uomini non combinerebbero niente".

E per prima mossa intendono comportamenti minimalisti come uno sguardo o un interessamento minimo. Il ruolo della donna è e rimane passivo, al massimo la sua "prima mossa" può consistere in qualche comportamento che serva a "dare il la" all'uomo affinché lui poi faccia le mosse più impegnative.

La lamentela riguarda il fatto che l'uomo "moderno" non ha molta voglia di fare figurette mettendosi in gioco di fronte a segnali troppo impliciti o poco decifrabili.

E' estremamente faticoso il lavoro dell'uomo, deve avere la forza di ricevere tanti rifiuti con il sorriso sulla faccia, e di rimettersi in gioco subito dopo. E poi si lamentano che gli uomini sono stronzi! Per forza, uno deve costruirsi una corazza di insensibilità per andare avanti come un kamikaze beccandosi porte in faccia a ripetizione..

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Discorso molto interessante.
Per superare lo stress da paura del rifiuto, dovuto secondo me ad un basso senso dell'identità, si dovrebbe lavorare sul diminuire la sensibilità. Se divento ancora meno sensibile, rischio di diventare ancora più freddo, più remissivo e più asentimentale e sappiamo che manifestare emozioni porta la gente ad affezionarsi a te, perché ti fa individuare e ti dà una personalità.
Mi sembra una coperta corta, che non riesce a coprire tutto.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

In realtà penso che dovrebbe andare così: abbassare la sensibilità dovrebbe corrispondere ad un maggiore apprezzamento di tutto ciò che non richiede sensibilità. Si diventa più stronzi ma anche più superficiali, quindi si apprezzano i rapporti basati su sentimenti poco profondi, si apprezza di più lo small talk, le chiacchere banali, diventando di conseguenza più pratici in quel tipo di rapporto e quindi si diventa più interessanti al primo approccio.

Forse questo non può succedere con gli introversi dato che non riescono a diventare superficiali, o mirano a rapporti qualitativi invece che quantitativi o niente. Qualsiasi tentativo di essere superficiali si conclude in una inibizione.

Personalmente, allo stato attuale, considero già un buon risultato il riuscire a smettere di preoccuparmi di essere inopportuno o troppo sfacciato. Non so se questo avrà l'effetto collaterale di diventare un po' stronzo.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Intuisco che la pensiamo allo stesso modo, ma non ho capito bene perché uno che è meno sensibile dovrebbe diventare stronzo. Con "sensibilità" io intendevo "permalosità", quindi se diventi meno permaloso, sarai più audace nelle battute, più propositivo, più "broccolatore", ma "stronzo" è un'altra cosa, che peraltro è definito in maniera diversa da ognuno.
Per apprezzare lo small talk, secondo me bisogna avere sensibilità specifica, non un'assenza di sensibilità.

Credo che gli slanci estrovertiti degli introversi diano molta meno popolarità del comportamento naturale estrovertito (*) e penso che a molti/e diano fastidio (purtroppo la fregatura è che dà fastidio anche l'introversione).
Non ho capito se tu vuoi diventare stronzo, oppure no.


Errata corrige:

comportamento naturale estroverso

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

E basta con 'sti stronzi... :D

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Forse hai ragione. Sarà che mi è venuto spontaneo associare l'estroversione alla cattiveria (anche se è un errore). Perché a volte la gente estroversa ferisce i sentimenti degli altri, tira a dritto senza accorgersene nemmeno, è un po' egoista.
Una persona timida invece spesso si preoccupa di essere inopportuna, ha paura di provarci con le ragazze per timore di un rifiuto...è più "buona", anche se è una bontà artificiale, che nasce dal timore. Quando si perdono tali timori, nella mia percezione si diventa un po' meno gentili (o più stronzi, a seconda del punto di vista).

Nessuno dei due..è una fase di evoluzione, semplicemente cerco di essere me stesso, però, come ho detto sopra, mi è venuto automatico mettere in conto che se uno smette di preoccuparsi di ciò che pensano gli altri può succedere di venir giudicato male. Quindi immaginarsi come "cattivo" è un modo per accettarsi: "fanculo di quello che pensano, se mi giudicano insensibile, vuol dire che sono uno stronzo. mi va bene così".

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Io dico che anche la donna deve provarci, se è interessata: anche questo è parità dei sessi; troppo comodo stare ferme ad aspettare che sia l'uomo a fare sempre la prima mossa... e sei lui non è interessato lei che fa, aspetta in eterno perchè era lui a doverci provare (anche in caso d'interesse reciproco)?
Non tutte le donne vengono corteggiate in continuazione tanto da potersi permettere il lusso di scegliere, devono muoversi anche loro...
Altro discorso, ovvio, se un@ non ci prova per timidezza, fobia, etc...

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

In realtà trovo che vi sia differenza tra lo slancio "aggressivo" e l'estrovertimento.
L'introverso per tutta una serie di esperienze pregresse tende ad un certo masochismo e orienta l'aggressività verso se stesso (con conseguente carenza di autostima, aumento della dipendenza, ecc.).
Non necessariamente, secondo me, riuscire a orientare una certa aggressività positiva verso l'esterno si deve associare alla comunicazione verbale, alla socializzazione, ecc.
Chiaramente l'ambiente mira a convertire una certa aggressività in verbalizzazione e che noi non siamo portati a farlo, ma è altrettanto vero che "le buone maniere" per dirla come Risé ci castrano inevitabilmente.

La prima cosa da fare è slegarsi dal giudizio altrui.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

beh spero vada bene

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

ma poi è così importante sta prima mossa?
che le ragazze fanno
con gli occhi i sorrisi eccc
se poi io vado da uno a dirgli mi piaci questo nn si spaventerebbe del furto anche di un ruolo bello che gli era proprio?
che faccio mo se piove mi tolgo la giacca e la do al mio uomo'
ma io lo farei solo che lui la rifiuterebbe
perchè mi sarei appropriata di un codice suo.
dividere tutto si ma piccole cose le dobbiamo a mio avviso lasciare così com'erano

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Infatti per me non è importante.
Quello che mi dà fastidio è sentire raccontare cose inesistenti, solo per motivi di propaganda.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Ho detto una scemenza. Farò EDIT in verde e grassetto.

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Sì, è importante la prima mossa. Non sempre, ma in molti casi. E' uno dei motivi per la presenza di molti maschi single da sempre qui dentro. E poi, se non la fa nessuno, non succede niente...

C'è una certa differenza, non trovi? Bastasse uno sguardo anche per noi...

Nel primo caso, mi spaventerei, ma non per il "furto del ruolo". E comunque non fuggirei.
Nel secondo, sì forse rifiuterei, anche perché con una giacca da donna indosso non credo di essere molto presentabile :D

Guarda caso, proprio quelle che fanno comodo a una delle due parti...:rolleyes:

Re: Le donne fanno mai la prima mossa?
 

Il problema è che i ruoli fanno comodo non solo alle donne, ma alla maggioranza di estroversi/normali(e ai vari oceanus88:laugh:). Anzi non è che gli fanno comodo: ci sono assuefatti e quindi non vogliono cambiare abitudini.

Forse Dio ha creato i maschi timidi per una missione, per mostrare le contraddizioni e le stupidità dei ruoli uomo/donna all'interno della coppia.

Anche se propendo per l'ipotesi che li abbia creati Shiva quando voleva creare una categoria di persone sofferenti nelle quali reincarnare chi aveva un cattivo Karma :rolleyes: