Re: non se ne puo' piu'!
 

Nemmeno io @tersite... però credo che anche le donne (e non poche) fanno (seppur a "modo loro") un primo passo.... sarà un primo passo "timido"/riservato, ma cmq lo fanno! Dopo di che, giustamente, si aspettano il "contropasso" e se uno poi ha paura di esporsi in questi casi la "colpa" è solo sua!
Il fatto che una ragazza ti lascia il suo numero con una scusa banale, PUO' ESSERE un primo passo! Ma è chiaro che non può fare OGNI COSA lei!

Non dico che se una ti dà il numero, bisogna subito saltargli addosso! Ma capire cosa può voler significare...

Re: non se ne puo' piu'!
 

ma cosa vuoi che possa significare se sei poco più di un estraneo
che ti vuole conoscere forse :interrogativo:
:mrgreen:

Re: non se ne puo' piu'!
 

amicizia, sesso o relazione sentimentale gli obiettivi... :sisi:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Vi oresento una donna, sicuramente molti di voi la conoscono.
Si chiama lizzie velasquez, a causa di un video diventato popolarissomo su youtube, era stata eletta come "la donna piu' brutta dell'anno".
Lizzy e' malata, ha una strana malattia che hanno solo 3 persone in tutto il mondo ed e' genetica. Ce l'ha da quando e' nata e una cura non esiste. In poche parole il suo corpo non accumula grasso e deve mangiare spessissimo per restare in vita
Ebbene, dopo un periodo profondo di depressione.. ora ha una vita fantastica. Ora fa la motivatrice. Insegna alle persone ad apprezzare al meglio se stessi e tutto auello che la vita ci offre. La "donna piu' brutta del mondo" ha sfuttato al meglio la sua debolezza in un punto di forza estrmo.. tu brutto che stai male perche' credi che le ragazze ti scartino per il tuo naso troppo lungo.. perche' non provi ad avere lizzie come punto di riferimento??

Re: non se ne puo' piu'!
 

Vi lascio anche un video sottointitolato in italiano, magari qualcuno fosse interessato alla vita e al lavoro di lizzie. Credetemi che vare davvero la pena!

Re: non se ne puo' piu'!
 

Insomma uno ha un disturbo caratteriale, e invece di affrontarlo preferisce spostare continuamente il focus sui disturbi degli altri? :D

Re: non se ne puo' piu'!
 

L' estraneità è la prima barriera, altrimenti il problema del "dove conoscere ragazze" non esisterebbe neanche.
No, nulla di indispensabile: se non si faceva nulla precedentemente al "primopassoesplicito" si rimaneva estranei totali, ma questi sono dettagli insignificanti ... :mrgreen:

Esplicito? Equivocabile? Eh, questo sì, ma rientra nei rischi delle relazioni umane: una dose di insicurezza esiste anche negli "estroversoni" ( cioè tutti i non iscritti a FS, in pratica :D ), che a volte preferirebbero evitare di scoprirsi troppo rispetto alla controparte ... mi pare incredibile che tu sembri avere difficoltà a comprendere l' insicurezza altrui.
Winston lo smascheratore e, da oggi, anche Winston l' esperto discotecaro.
In quel "quasi" c'è parecchio però: è evidente che la dinamica di relazione è più condensata, dato che anche le prospettive sono differenti, ma comunque i "passi" provengono da ambo le parti.
Mi stupisco che tu non ti metta a difendere anche il paradosso di Achille che non raggiunge mai la tartaruga ... :mrgreen:
E' più probabile per la trita e ritrita motivazione di "cause biologiche+stereotipi culturali", ma non è neanche così scontato.

Comunque anni fa ho conosciuto una ragazza ( a forza di parlare delle mie esperienze verrò bollato come estroversone d' assalto ) che mi ha detto, in sostanza, che l' uomo si fa sempre avanti quando la donna gli fa capire di farlo ... certo, è solo un altro parere personale insignificante, ma visto in quest' ottica questo "primopassoesplicito" sembra un' impresa meno immane, anche perché mi pare che, per tirare in ballo le "maggioranze" tanto care a Winston, la maggioranza degli uomini qualche esperienza con l' altro sesso riesca a rimediarla. Quindi questo "primopassoesplicito" dev' essere un qualcosa di abbastanza fattibile, almeno per le persone prive di significative problematiche relazionali generali: per gli altri è ovviamente molto diverso, perché è un po' un mettere il carro davanti ai buoi.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Sposata, fidanzata o convivente? Perché io con quella sindrome non arriverei a fare il motivatore.

Re: non se ne puo' piu'!
 

in un video di qualche tempo fa diceva di non avere tempo per i fidanzati perchè dava tutta se stessa per il lavoro. non non so come è andata avanti :nonso:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Dunque esiste una ruolizzazione di genere su base culturale.


Veramente io tutte queste donne che mandano segnali non le vedo. La grande maggioranza delle storie che conosco sono nate perché l'uomo s'è fatto avanti a scatola chiusa; di sicuro per la maggioranza degli uomini l'attendere il primo passo femminile, fosse anche implicito, rischia di tradursi in anni e anni di astinenza.


No, scusa ma qui ritorniamo al solito errore interpretativo di fondo: non si può allo stesso tempo sostenere che il primo passo ESPLICITO è una cosa fattibile (e chi non riesce a farlo dimostra di avere "significative problematiche relazionali generali") e allo stesso tempo glissare sul fatto che, per le solite "cause biologiche+stereotipi culturali", alle donne questo primo passo è condonato (senza che ne paghino le conseguenze). Se fosse così semplice lo farebbero anche le donne; il fatto che, ad onta dell'emancipazione, esse continuino a scaricarlo allegramente sull'uomo dimostra che tanto semplice poi non è (e non sono necessarie grosse limitazioni per non essere in grado di farlo: basta una discreta dose di timidezza) e che, potendoselo permettere, è molto meglio lasciarlo (cioè imporlo) agli altri.

Re: non se ne puo' piu'!
 

C'è chi ha sviluppato una maggiore capacità di assimilazione e individuazione dei segnali positivi (non il fobico medio e nemmeno l'insicuro che, proprio per definizione, avendo poca stima e sicurezza, sono più suscettibili ai segnali negativi, perché sono quelli che confermano l'opinione che hanno di se stessi) e quindi li nota più facilmente. A volte invece è semplicemente perché non piacciamo alla maggioranza degli esponenti dell'altro sesso, bisogna prenderne atto.


In assenza di stimoli però non si può pretendere che scatti facilmente il cimento. Io ho visto donne provarci esplicitamente, perché in quei casi lo stimolo, ovvero l'interesse spontaneo e immediato, c'era. Sfortunatamente erano persone ben lontane dallo stereotipo dell'insicuro. Mi piacerebbe pensare che tante donne siano state stimolate dal sottoscritto ma non si siano fatto avanti in ossequio ai tanti discussi stereotipi, ma è più realistico pensare che lo scarto tra quelle interessate che si sono fatte avanti, e quelle interessate che non si sono fatte avanti per comodità/pigrizia/tradizione, sia ridotto ai minimi termini.

Re: non se ne puo' piu'!
 

La sostanza non cambia: perché la grande maggioranza degli uomini deve essere sempre così reattiva nel captare (e tradurre in proposta esplicita) i presunti messaggi d'interesse femminile mentre alle donne tutto questo, a parti invertite, non è fattualmente richiesto?



Il concetto di "stimolo" è sempre relativo: se io fossi abituato ad uscire con le fotomodelle, per quante donne normali proverei lo stimolo a provarci? Le donne sono talmente abituate ad essere oggetto di attenzioni esplicite da parte maschile che ben difficilmente sentiranno il bisogno di mandare segnali (o peggio ancora di provarci esplicitamente) alla maggioranza degli uomini. Del resto, se fossero selettive come le fai tu la maggioranza di loro starebbe da sola: guarda caso invece sono quasi tutte sistematicamente fidanzate/ sposate/ con relazioni in corso, segno che la loro selettività è concentrata soprattutto nell'ambito dell'approccio.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ci sono donne che si fanno avanti esplicitamente, ma sono pochi i fortunati a rientrare nel novero, gli altri suscitano ben poco interesse e di conseguenza i segnali sono più sfumati. La maggioranza degli uomini invece non ha certo bisogno di "capire" mentalmente per raggiungere lo stimolo sessuale dell'attrazione.


E torniamo al discorso di prima: perché le cose stanno così? Deve pur esserci stata una condizione fattuale che ha portato a tale stato di cose? E se anche fosse, come mai in ogni cultura, anche in quelle diverse dalla nostra, non si assiste a sostanziali variazioni nell'iniziativa femminile (i famosi viaggi della speranza promossi da alcuni, si rivelano sempre dei patenti fallimenti)? Cambiano le condizioni ma non cambia l'atteggiamento, come mai? La maggioranza di loro non sta da sola, ma esiste uno squilibrio nella "ridistribuzione", è inutile negarlo.

Re: non se ne puo' piu'!
 

meno lamenti e più allenamenti......:moltoarrabbiato:
ecco magari stando attenti a non spingersi un pò troppo oltre i limiti.....:sisi:

ad 1.33 c'è il migliore di tutti http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/000.gif

Re: non se ne puo' piu'!
 

Mi è passata la voglia di recarmi in palestra a crearmi i muscoli :ridacchiare:

Temo che non sia sopravissuto per raccontarlo agli amici :D:D

Re: non se ne puo' piu'!
 

3:05 blastoise usa idropompa. E' superefficace!

Re: non se ne puo' piu'!
 

nemmeno io le vedo , evidentemente sono segnali inviati a maschi sicuri di se , fighi e vincenti , per gli altri la strada è in salita e chi non si fa avanti (e spesso anche chi si fa avanti) è destinato a rimanere solo
in altre culture la donna è più disinibita , tipo l'Islanda così mi raccontano e se le piaci sono loro che ti approcciano per strada , appunto se le piaci
:mrgreen:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Esiste anche quello, non lo nego.

Ecco, non le vedi.
Infatti mi pare che la maggioranza degli uomini gli anni e anni di astinenza non se li passa.
Eh, certo, se una cosa sai benissimo che te la farà un altro, tu ti metteresti a farla?

Comunque se "tanto semplice non è" ( e può anche essere ), non è nemmeno tanto difficile, se la maggioranza degli uomini ( che non mi pare dotata di qualità eccezionali ) non rimane bloccata ad elaborare teoremi sulle ingiustizie esistenziali ma ottiene dei risultati concreti.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Secondo me in media possono essere più selettive degli uomini nel campo delle relazioni brevi o "istantanee". Per una relazione più solida non vedo grosse differenze di selettività.
Ma sia come sia, resta comunque il fatto che l'uomo nella maggior parte dei casi, è costretto a farsi avanti esplicitamente per primo e rischiare un rifiuto: ciò spiega le differenti esperienze in media, per gli iscritti a questo sito.

Non è un crimine? No, ma se sei uomo è fonte di denigrazione sociale e di rifiuto/indifferenza da parte della maggior parte delle donne.
Pensare che il posto di una "vera" donna sia in casa è più o meno come pensare che un "vero" uomo debba farsi avanti esplicitamente per primo: uno stereotipo che cerca di vincolare la libera inclinazione personale tramite lo stigma sociale.

Dimentichi che a tante donne capita di essere approcciate anche da uomini da cui NON sono attratte.
Secondo me la spiegazione è molto più semplice: i "segnali" lanciati dalla maggior parte delle donne sono interpretabili in tanti modi diversi. Gli uomini che non hanno problemi significativi di timidezza e insicurezza li interpretano nella maniera più favorevole e si "buttano" (in certi casi si buttano proprio a prescindere dai segnali che vedono), a volte prendendoci a volte cannando.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Sei tu che hai il focus troppo ristretto, certe problematiche necessitano di essere affrontate con uno sguardo a 360°, che comprenda noi e gli altri, pena il diventare autoreferenziali. Tout se tien (cit.)

Re: non se ne puo' piu'!
 

Un disturbo caratteriale come la fobia sociale (che è ciò di cui si parla qui, per questo ritengo le divagazioni sugli altri come una strategia di aggiramento dell'ostacolo personale) è fortemente invalidante, perché fondata su squilibri percettivi, dove le critiche, la diffidenza, il senso di non accettazione altrui prendono il sopravvento sul resto, creando una visione d'insieme sballata proprio perché assai lontana dall'equilibrio.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ripeto che la barriera dell'estraneità è la prima solo in senso cronologico, ma di solito viene superata con passi NON inequivocabili e non "compromettenti".
Il primo passo esplicito può essere anche il primo in senso cronologico, ma ti dò ragione sul fatto che di solito non sia così. Fatto sta che esso resta comunque indispensabile per l'instaurarsi di una relazione sessuale/sentimentale.

Eh, ma come mai alla fine tutti cercano di evitare di scoprirsi troppo, una certa dose d'insicurezza ce l'hanno tutti, ecc. ecc., però poi, quando si tratta di instaurare una relazione di coppia, il passaggio obbligato che richiede di dimostrare più sicurezza di sé (l'unico passaggio obbligato sempre presente se si tratta d'instaurare una relazione di coppia) se lo devono cuccare gli uomini, nella maggior parte dei casi?

Ma comunque non hanno lo stesso peso (aridaglie).
Per la cronaca, fossi in te non darei per scontato di avere un'esperienza di discoteche maggiore della mia.

Alt alt alt.
Dire che il primo passo esplicito richieda una certa dose di sicurezza di sé non implica che esso sia un'impresa impossibile riservata a pochi eletti. Mi sembra ovvio che molti degli iscritti a questo sito che hanno grosse difficoltà a compiere gesti del genere rappresentano comunque una minoranza. Ma dovresti sapere ormai che io non sono certo un fan del principio "Se va bene alla maggioranza delle persone, buona camicia a tutti" :sisi:
Per quanto riguarda l'affermazione della tua conoscente, secondo me non è che la donna fa capire all'uomo di potersi fare avanti: semplicemente di norma gli lancia il solito segnale in aramaico antico interpretabile in 10 modi diversi (tipo che gli fa l'occhiolino ma magari c'aveva solo un bruscolino nell'occhio :mrgreen:) e l'uomo, se non è timido, si autoconvince che "ci sta" e si lancia a fare il primo passo esplicito, a volte prendendoci e a volte no. Da qui nascono le illusioni farlocche di quelli che pretendono di saper "decodificare" i segnali femminili (se si tocca i capelli è fatta e boiate varie).

Re: non se ne puo' piu'!
 

Attenzione all'aggettivo.
Una problematica sociale difficilmente è completamente risolvibile se ci si ostina ad affrontarla come una problematica soltanto personale. Siamo tutti coinvolti (cit.).
Diresti che la povertà del singolo è un problema personale o sociale? E lo stesso vale per la fobia sociale (nomen omen).

Re: non se ne puo' piu'!
 

Nulla che contraddica quello che ho detto io


Si ritorna sempre li: non ha bisogno di capire perché non se lo può permettere. E' stato educato a pensare che si tratta del suo ruolo, che se non riesce a svolgerlo allora ha "significative problematiche relazionali generali" ed è dunque indegno di ottenere sesso/amore. Un po' come mia nonna, che fu educata a pensare il ruolo dell'angelo del focolare come l'unico a lei consono e
che sarebbe stata la prima a guardare male qualcuno che parlasse di parità di ruoli fra uomini e donne.


Intanto che "i viaggi delle speranza si rivelino sempre dei patetici fallimenti" è una tua personale opinione che ripeti al limite della verità di fede, io ho ricevuto pareri molto discordanti e perciò non mi espongo a riguardo. Comunque sia, come ho già scritto credo ormai una ventina di volte, fino a quando non cambierà la mentalità maschile a riguardo (non quella femminile: le donne, per quanto emancipate, lasciano sempre agli uomini i ruoli che a loro non interessa/conviene prendersi) non ci sarà mai una modificazione dei ruoli. Qualora fosse vero che all'estero le cose funzionano come da noi, ciò sarebbe spiegabile con l'assenza di emancipazione maschile dai vecchi ruoli (e in effetti di emancipazione maschile in giro ne vedo poca).

Re: non se ne puo' piu'!
 

La povertà del singolo è però un problema materiale, e il possesso della materia nonché delle sue dinamiche di produzione, non è in mano al solo singolo, a differenza delle dinamiche mentali (parliamo sempre di persone adulte e sane).
E' un po' come parlare delle abitudini alimentari o di salute: certe cattive abitudini possono maggiormente attecchire dove la società le predispone (obesità in america, malattie respiratorie nei paesi dove ancora non vigono chiare leggi anti-fumo), ma alla fine è l'individuo che decide se accettarle e lasciarle ricadere su di sé.

Ovvero al fatto che ci sono gli stimoli: la cultura può consigliarti di assecondarli o reprimerli, ma alla fine di tutto siamo individui liberi, non robot in mano alla propaganda.


I pareri discordanti sono gli stessi che puoi trovare anche qui, semplicemente perché per certe persone più "navigate" le cose possono risultare facili qui come là. Cambiare contesto mantenendo intatte le proprie (auto)limitazioni non è una grande strategia.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Dunque puoi capire perché ad alcuni di noi 'sta storia dell'obbligo-a-farsi-avanti-se-no-non-scopi stia sugli zebedei.

Quindi?

Non è difficile per loro, per me sì e non vedo per quale motivo le mie difficolta debbano essere ignorate mentre quelle delle donne tutelate.

Re: non se ne puo' piu'!
 

La maggioranza degli uomini non è timida al punto da riscontrare difficoltà tali da rendersi conto di certi squilibri, vorrai dire.

Comunque, per me qui è il nucleo della questione.
Come per tanti altri stereotipi e pregiudizi di genere, sarebbe a mio parere un bel progresso se si diffondesse nella mentalità comune la convinzione che non sta scritto da nessuna parte che "quella cosa te la farà un altro", che gli uomini non hanno firmato nessun contratto con obbligo di primo passo esplicito, che se a un uomo non piace farlo va trattato esattamente come una donna (ovvero, niente prese per il culo e niente appellativi come smidollato, sfaticato, senza palle e simile lordura), che se un uomo non si fa avanti esplicitamente con una donna non è detto che non sia interessato/sia gay/pazzo/e via stereotipando, ma potrebbe stare aspettando qualcosa in più da parte di lei, che se un uomo ha scarsa o nulla esperienza con le donne non è automaticamente per questo un serial killer evaso dal braccio della morte, ecc. ecc. ecc. Se tante donne sapessero con certezza che le cose stanno o possono stare diversamente da come pensano di sapere, forse qualcosa cambierebbe.
So benissimo che alla maggior parte delle persone non frega una benamata cippa di questo, ma ripeto che il parere della maggioranza delle persone non è Vangelo in quanto tale, per me :sisi:

E' il solito principio secondo cui se alla maggioranza va bene così, tu minoranza t'attacchi.
Un principio, va detto, che se fosse stato sempre valido ci avrebbe privati di diverse conquiste civili degli ultimi decenni.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Anche la fobia sociale è anche un problema materiale. E le dinamiche mentali del singolo dipendono anche dall'ambiente esterno. Non mi pare di stare enunciando chissà quali scoperte sensazionali, eh.
L'obesità negli USA, per riprendere il tuo esempio, non sarà mai eradicata se ci si limita a fare i predicozzi agli obesi e si lasciano McDonald's & Co. liberi di fare quello che vogliono senza trattarli alla stregua di fabbriche chimiche che non rispettano i limiti di legge per le emissioni inquinanti, o se non si incentivano produzioni di cibo di qualità a prezzi contenuti.

Re: non se ne puo' piu'!
 

In tanto non è che ti "consiglia": esercita una forte pressione sociale affinché tu ti adegui (e il campo sessuale, per tua stessa ammissione, è stato uno dei più repressi della storia), mica pizza e fichi. E non esistendo un'emancipazione maschile a riguardo (mentre ne esiste una femminile), il risultato è che oggigiorno quelli maggiormente oggetto di pressione sono gli uomini.



Se fosse vero che le cose stanno come dici tu (cosa che tu dai per scontato, senza ovviamente produrre prove oggettive a riguardo), sì. Ma ripeto, la logica del "ti conviene comportarti così e cosà, se no non scopi" è da zerbini.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Le conseguenze della fobia sociale si rivelano materiali, ma se una persona arriva ad avere paura di attraversare la strada dopo essere stato investito, il problema inizia a diventare suo, nonostante chi gli abbia causato il trauma non sia lui, nonostante i rischi paventati dalla visione distorta siano comunque remotamente probabili. Ma quando la possibilità dell'evento che causa la reazione negativa si espande oltre ogni ragionevole percezione, la persona dove risalire la china dello squilibrio maturato.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Una persona libera, dotata di raziocinio, non è manipolata come un burattino da quello che si dice in giro, più probabile che siano le paure maturate nel privato a condizionarla.


Prove oggettive le mie (persino WS te ne potrebbe dare :D), per il resto non vedo l'entità enorme del problema: non ti piace un sistema? Non ti ci adegui, poni le tue condizioni...questo può comportare delle rinunce? Hai posto l'orgoglio in prima linea quindi, repetita juvant, a che pro lamentarsi?

Re: non se ne puo' piu'!
 

In certi ambiti, aggiungerei però.
Sull'aspetto fisico e soprattutto sull'ossessione per la magrezza, le donne mediamente sono purtroppo per loro più penalizzate.

Re: non se ne puo' piu'!
 

...lo cambi... :occhiali:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Prima cambi te stesso: assertività, desensibilizzazione e sei a posto (cit.) :occhiali:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Dunque per te la grande maggioranza degli uomini (e delle donne) del passato e del presente sono (stati) privi di raziocinio e manipolati come burattini: buono a sapersi.


Se sono oggettive come quelle tue sulle donne russe che fanno sesso solamente per farsi una famiglia, allora mi sono chiare tante cose :D ....


Intanto perché così mi sfogo, e scusa se è poco. Poi perché esponendo le mie teorie posso (sperare di) ottenere di modificare il mondo a me circostante. Last but not least: a te che te ne frega? Neanche tu ottieni granché facendo la morale a chi si lamenta delle donne: ti fa sentire un figo? Speri di ottenere i favori delle donne iscritte al forum recitando la parte del "castigatore degli sfigati"? Ti permette di distrarti dalle tue di mancanze (come suggerito altrove da un altro utente)?

Re: non se ne puo' piu'!
 

Non mi sembra che le donne grasse/brutte siano più penalizzate degli uomini grassi/brutti. Comunque non è che due discriminazioni di senso opposto si annullino tra di loro.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Non c'è una pressione sociale sui secondi così forte come sulle prime, specie se parliamo di peso.

Ovviamente no, ma visto che la tua affermazione di prima sembrava non ammettere diversificazioni, ho voluto specificare.

Re: non se ne puo' piu'!
 

E questa come ti salta in mente? Tuttavia gli uomini e le donne di oggi sono nettamente più liberi di un tempo


Quella di ottenere i favori delle donne mi sa tanto di propaganda sul genere "la sinistra difende i clandestini perché spera di ottenere i loro voti" :D

Ma secondo Takkuri le donne avrebbero ereditato il paradiso in terra, cadono sempre in piedi...insomma dai tempi del vecchio top poster non è cambiato molto, sempre di privilegi altrui si parla. I bassi parlano dei privilegi degli alti, i brutti dei privilegi dei belli, gli uomini dei privilegi delle donne, gli italiani dei privilegi degli immigrati...c'è sempre qualcuno che ruba a qualcun altro :occhiali:

Re: non se ne puo' piu'!
 

le posizioni sono ormai standard
non si viene a capo di niente e i sostenitori del cambiamento psichico
mi pare che vadano in bianco come gli altri mi pare eh?

Re: non se ne puo' piu'!
 

Mi sa che questa discussione andrà avanti fino alla vecchiaia. :D
La sfida Takkuri-Winston vs. Muttley-Franz offre sempre spettacolo in "ogni stadio"! La finale del prossimo mondiale a confronto è nulla! :mrgreen:

Per il momento in leggero vantaggio il tandem Takkuri-Winston :PPP