Re: Il falso mito della monogamia
 

Ovviamente, e nella quasi totalità dei casi (almeno in epoche passate) era l'uomo ad usufruirne.

Sono piuttosto sicuro nell'affermare che la specie umana non sia unicamente portata per la monogamia esclusiva.
Come ho già scritto oscilla tra poligamia e monogamia, il che dovrebbe quantomeno far capire che non esiste un comportamento più vero, giusto, naturale, solo in virtù del nostro punto di vista.

Re: Il falso mito della monogamia
 

Ma io non tradirei mai, non ne vedo il motivo
Se mi accoppio con una per me è perfetta e ci costruisco una vita insieme
Perché dovrei tradirla con una a caso? Mi sembra assolutamente insensato... soprattutto perché si fa una fatica immonda per costruire un bel rapporto con una...

Re: Il falso mito della monogamia
 

Dopo i primi anni di innamoramento il sentimento si trasforma e diventa o affetto e in quei casi è meglio lasciarsi o si tramuta in AMORE e allora la coppia si solidifica e va avanti, l'amore e l'innamoramento sono due cose differenti che spesso vengono identificate in una cosa sola. Ma l'amore è successivo, segue l'innamoramento. Che l'innamoramento diventi solo affetto è solo un'opzione non la regola.
L'uomo è naturalmente monogamo nel senso che trovato il partner ideale che ama non sente il bisogno di altro. Se una coppia resta tale solo per affetto è ovvio che si tradisce il marito o la mogalie perchè all'interno della coppia non c'è amore, c'è appunto solo affetto e siccome molte coppie sono basate solo su questo sentimento, perchè si ha paura di restare soli ovvio che tanti tradiscono.
Ma quando l'innamoramento si trasforma in amore allora si è del tutto monogami, perché abbiamo trovato quello che ci appaga che ci fa stare bene e il bisogno d'altro non si avverte.
L'essere umano è monogamo nel momento in cui ama davvero, non se prova solo affetto per il partner, questo mi pare ovvio.
E l'amore non svanisce col tempo, a svanire è la fase dell'innamoramento, che come ho già detto sono due cose diverse

Re: Il falso mito della monogamia
 

Il fatto che il tradimento e le prostitute ci siano dalla notte dei tempi non le rende automaticamente cose naturali

Anche la schiavitù esisteva dalla notte dei tempi e per questo veniva considerata naturale e intrinseca nella nostra natura.....

La monogamia di facciata c'è quando il matrimonio è stato fatto a tavolino oppure quando in una coppia l'amore è finito e non si lasciano comunque ma non quando nella coppia c'è amore e rispetto veri.

Re: Il falso mito della monogamia
 

si vabbe e allora dovrebbero lasciarsi il 95% delle coppie dopo 1 o 2 anni
Non so tu che film hai visto...tu stai parlando di casi rari...e allora ok parliamo di monogamia. Ma la normalità è altro, nella stra grande maggioranza dei casi l'amore che dura per molti anni non esiste. E comunque ripeto secondo il tuo ragionamento la maggior parte dei matrimoni dovrebbe terminare

Re: Il falso mito della monogamia
 

Che il mio esempio sia un caso raro lo dici tu, che il 95% delle coppie tradisca lo stai dicendo te.
Conosco coppie, come ho già detto che si amano da sempre, ovvio non posso mettere la mano sul fuoco che non si siano mai traditi, ma nemmeno te puoi mettere la mano sul fuoco per dire che lo abbiano fatto di sicuro

E si ovvio, se non si ama ci si lascia, non vedo perchè restare aggrappati a una persona per cui si prova solo affetto.
Ha senso far restare in piedi un matrimonio dove non sia ama il partner e lo si tradisce?
secondo me no!

Re: Il falso mito della monogamia
 

non ho detto che nel 95% dei casi ci sono dei tradimenti, ho detto che nel 95% dei matrimoni (ovviamente percentuale detta a caso ma giusto per capire) dopo 10 o 20 anni non c'è piu amore, ma al massimo affetto. Secondo il tuo ragionamento dovrebbero esserci 95% di divorzi.

Re: Il falso mito della monogamia
 

Senza dati è inutile parlare, cmq.
Ci vorrebbe un sondaggio esteso per capire.

Re: Il falso mito della monogamia
 

La schiavitù non esiste per niente dalla notte dei tempi. Nell'arco complessivo della storia umana è recente, e coincide con la nascita delle prime civiltà circa 6000 anni fa. Che rispetto ai quasi 200mila anni di esistenza dell'uomo sono poca cosa

Re: Il falso mito della monogamia
 

conosco situazioni , ma mi riferivo principalmente ad una volta
sono coppie che sono insieme da decenni e su cui potrei mettee la mano sul fuoco
uno è mio fratello e mia cognata , sarei molto sorpreso se uno dei due avesse tradito

Re: Il falso mito della monogamia
 

Non mi pare che 6.000 anni siano pochi e questi 6.000 anni era considerata una cosa naturale.

Inoltre non mi pare che le prostitute esistessero 100.000 ani fa...

Non tutto quello che esiste da sempre è naturale, inoltre l'essere umano non agisce solo secondo natura ma anche secondo coscienza

Re: Il falso mito della monogamia
 

Un po' di statistiche sull'infedeltà
http://www.statisticbrain.com/infidelity-statistics/
In effetti sono piuttosto pesanti e fanno riflettere
Spesso, è evidente, i matrimoni sono sbrigativi e poco sentiti
Altrimenti perché avere una relazione extraconiugale?

Re: Il falso mito della monogamia
 

Si ma nel caso della schiavitù è evidente che sia un fatto culturale/sociologico invece che istintivo. Proprio per il fatto che è relativamente recente. Per la poligamia invece non c'è questa evidenza storica (non parlo di tradimenti e prostitute, parlo solo di tendenza naturale ad avere più partner nel corso della vita)

Re: Il falso mito della monogamia
 

Appunto questo intendevo io!, molti matrimoni sono sbrigativi e senza fondamenta.
Ci si sposa anche quando è chiaro che assieme bene non si sta, un pò per non restare soli, un pò per abitudine, un pò perchè il matrimonio era gia stato organizzato e allora ovvio che c'è una quantità esponenziale di tradimenti.
Pure io tradirei in una relazione così.
La monogamia c'è quando nella coppia l'amore è vero e sopratutto c'è rispetto reciproco.

E poi non ci sono solo i tradimenti ha essere tanti, ma se vogliamo anche gli omicidi, le azioni criminali in generale, gli stupri, le guerre...il fatto che ce ne siano tanti significa che vada bene così? bah

Se si agisse solo di istinti allora sai quante cose che farei, probabilmente sarei saltata alla gola di qualche persona:D....ma come ho gia detto l'essere umano non agisce solo per istinto naturale, ma ha anche una coscienza.
Il problema è che molta gente questa coscienza la usa come meglio crede o non l'ascolta affatto, altrimenti il mondo sarebbe un pò migliore...

Re: Il falso mito della monogamia
 

Se la schiavitù non ti convince, non puoi dire che la guerra esiste solo da 6.000 anni, la guerra c'è sempre stata sin da quando l'homo sapiens è diventato tale. Questo la rende naturale? Una storia umana completamente cosparsa di guerre la rende una cosa giustificabile perché sempre esistita? C'è sempre stata ma è comunque un fatto culturale (orrendo) non naturale.

Questo per dire che non tutto quello che esiste da sempre è automaticamente naturale

La tendenza ad avere più partner ovvio che c'è, mica la trovi al primo colpo la persona giusta, sarebbe troppo facile :D

Re: Il falso mito della monogamia
 

Mettere sullo stesso piano i tradimenti con omicidi e stupri non mi sembra onesto. Cioè è ovvio che quelle cose non vanno bene e le si condanna (sarebbe anche da discutere se siano istintive in TUTTI gli uomini e represse attraverso l'educazione, io credo di no). L'istinto alla poligamia non mi sembra proprio un qualcosa di per sé grave. Certo è problematico in una società costruita da secoli sul valore della famiglia stabile per sempre

Re: Il falso mito della monogamia
 

Si ma allora non puoi essere cosi definitiva nel dire che l'uomo per natura è monogamo

Re: Il falso mito della monogamia
 

Sapevo che avresti detto che mettere stupri e tradimenti sullo stesso piano non è corretto. Infatti non le ho messe sullo stesso piano e se hai pensato questo vuol dire che non hai capito quello che intendevo..
Intendevo che non tutto quello che c'è sempre stato è naturale, che sia grave o meno grave e non tutto quello che ci viene d'istinto è cosa buona e giusta che sia, appunto, grave o meno grave.
Io non condanno la poligamia, chi vuole praticarla è libero di farlo. Io però credo che non sia attuabile non perchè la nostra è una società basata sul concetto di famiglia stabile, (anzi penso che se due coniugi si scoprono a non amarsi più è giusto che guardino altrove)
Ma per il fatto che quando ami la poligamia te la scordi, perché l'essere umano ha bisogno di Un compagno di vita, una persona con la quale condividere il proprio cammino e in tutto questo non c'è spazio per terzi.
Che sia difficile trovarla d'accordissimo, che per trovarla bisogna passare svariati partner sono d'accordo anche qui. Che possa non essere la persona che ti sei sposato mi sembra molto possibile

Re: Il falso mito della monogamia
 

Tutta questa difficoltà nel trovare l'anima gemella della vita mi fa fortemente dubitare che sia un bisogno profondo dell'uomo. Non so per me quando si è presi da una persona è normale non guardarne altre. Però il concetto di amore per sempre lo vedo come una costruzione culturale

Re: Il falso mito della monogamia
 

Se stai con una persona e ti fa stare bene, e quando la guardi ti ci vedi vecchio assieme, la cultura c'entra poco, hai voglia di stare con lei per la vita e basta, cultura o non cultura.

Che sia difficile trovare una persona tanto affine e che per trovarla devi cambiare molti partner si, ma non credo che una volta trovata ci stai solo perché te lo dice la cultura ma ci stai perché ti fa stare bene.

Re: Il falso mito della monogamia
 

Questo il 28 aprile 2014. Poi il 28 aprile 2018 non la pensi più così. Che si fa?
Questo per dire che solo alla fine si può dire se un rapporto è davvero "per la vita".
Anyway ti ricordo sempre che stai dando per scontata la tua definizione di amore = rapporto monogamico a vita.

Re: Il falso mito della monogamia
 

non volevo dirlo io per non ripetere sempre le stesse cose....
nelle fiabe è cosi, poi nella realtà ci si trova davanti a situazioni un po' piu complicate, matrimoni traballanti che si cerca di recuperare, tradimenti detti e non detti, figli piccoli, amore che si trasforma in affetto ecc

Re: Il falso mito della monogamia
 

Allora mi sembra che mi tocchi ripetermi pure a me! Che sia nelle fiabe intanto anche questo lo dici tu, le coppie che sono arrivate alla vecchiaia assieme mica tutte lo hanno fatto per causa della società eh! evidentemente assieme si completavano a vicenda.
Che in una coppia i problemi ci siano mai messo in dubbio, ma se ci si ama davvero si risolvono assieme e non si cercano scappatoie codarde come il tradimento.
Se io voglio stare con una persona nel 2014 ma nel 2018 non più,evidentemente non era la persona per me e non mi pare di aver mai negato che tra partner ci si possa lasciare! I matrimoni traballanti come ho già detto anche questo, non vanno recuperati ci si deve mollare! se assieme non si sta bene e non c'è più amore che recuperi? quando l'amore si trasforma in affetto, si tronca e si cerca una persona più compatibile a noi, e anche questo l'ho già detto.
I tradimenti non ci sarebbero se le persone fossero oneste con se stesse e si mollassero invece di cercar di far stare in piedi qualcosa che è già crollato.
I figli piccoli stanno meglio con due genitori separati che con due genitori assieme ma che si urlano a vicenda.
Le coppie si sfasciano e si sfasceranno sempre e chi l'ha mai negato?
Dico solo che la speranza di trovare la persona che sia per la vita, non è imposto dalla cultura ma da un bisogno di condividere la propria vita con UNA persona, quanto ti metti assieme a qualcuno c'è sempre la speranza che sia per sempre, altrimenti perché cominciare?
Se dopo giorni o mesi o anni ci si accorge di non essere fatti l'uno per l'altra ogniuno per conto suo. Questo non vuol dire però che dopo tante troncature e rapporti finiti una persona non trovi quella che riesca ad amare per tutta la vita.

Re: Il falso mito della monogamia
 

Sura credo che manchi un'altra vocale al tuo nick :D

Re: Il falso mito della monogamia
 

Comunque un conto è tradire ( poligamia sessuale ), un conto è la poligamia sociale.
Per voi sarebbe normale, chessò, avere sette mogli o sette mariti?
A me sembrerebbe assurdo, non perché non l'ho mai visto - l'ho visto, nelle storie - ma non capisco cosa possa spingere a fare una tale cosa.
Quando mi interessa una non può interessarmi un'altra.
Chi tradisce probabilmente non prova interesse verso la moglie/il marito...

Re: Il falso mito della monogamia
 

Ma non necessariamente due genitori "si urlano a vicenda" dopo la fine del loro amore, specie se rimane l'affetto (e un bambino sta meglio sicuramente con due genitori che non litigano che con due genitori separati). Così come non è detto che finito l'amore si debba cornificare il partner.

Ma nemmeno vuol dire che riuscirà a trovarla. Ragionare in termini di "tutto o niente" sarà forse segno di coerenza ma non sempre è conveniente (né facile) all'atto pratico.

Re: Il falso mito della monogamia
 

Teoricamente sarei per la monogamia emotiva e la poligamia sessuale, solo però dopo un'iniziale fase di consolidamento della coppia. :pensando:

Re: Il falso mito della monogamia
 

devi essere un asso in simpatia, mi sto sganasciando dalle risate....

invece di fare dell'ironia perché non prendi in mio ultimo commento e non dici dove'è che non sei d'accordo?

sul fatto che se non si ama ci si debba lasciare?

sul fatto che se non si ama si debba almeno aver rispetto per il partnet e mollarlo prima di tradirlo?


sul fatto che se stai bene con una persona non la lasci?


sul fatto che è probabile che anche se ci stai bene, non è detto che sia per sempre, ma non è nemmeno detto il contrario?

cos'è che in base a ciò è scaturito questo meraviglioso pilastro di ironia?:)

Re: Il falso mito della monogamia
 

Quindi non puoi mai sapere se una persona ci starai a vita, se non appunto alla fine della medesima. Questo ovviamente non implica che uno debba tradire invece di cercare di risolvere i problemi e portare avanti il rapporto.

Re: Il falso mito della monogamia
 

Comunque davvero non riesco a capirvi.
Essere poligami è molto più complicato che essere monogami, diciamo.
Come mai dovrei scoparmi 120 ragazze diverse?
Dalla scopata deriva anche la possibile responsabilità del figlio... che è abbastanza grossa.
E non ho neanche capito come si faccia a scopare con una persona con cui non sei legato emotivamente... io soffro se devo accoppiarmi con una che non mi piace ( 99.6% della popolazione femminile della mia età ), anche se magari è bellissima... boh

Re: Il falso mito della monogamia
 

se vuoi bene al partner penso che la praticità passi in secondo piano e lasci andare una persona che non ami più..

il problema è che molte persone sono egoiste e preferiscono cornificare di nascosto piuttosto che rinunciare alla sicurezza della famiglia

Re: Il falso mito della monogamia
 

Infatti la vedo una roba più da estroversoni/socialoni/"che ci sanno fare", ma non per questo la demonizzo o dico che "non è vero amore" (al massimo non lo è secondo la mia concezione di amore).

Esistono i contraccettivi, eh.

Diciamo che altri possono essere meno selettivi di te ^^

Re: Il falso mito della monogamia
 

Non ho detto nulla del genere, ma solo che non riesco a capirvi.


Infatti ho detto "possibile responsabilità". Tipo quella che si è beccata mia cugina 6 anni fa... ( non per poligamia, ma non c'era un rapporto saldo e allora caos )

[/quote]
Non è colpa mia, io vedo il futuro (...), so da subito come andrà a finire. E se so che andrà a finire male non provo neanche a portare avanti la cosa...
Forse è proprio perché sono così selettivo che vedo questa poligamia come una cosa insensata? Perché quando io trovo una tipa che mi piace faccio festa e non voglio certo lasciarmela scappare!

Re: Il falso mito della monogamia
 

Sì, ma non includere anche me, io non ho nessuna aspirazione alla poligamia :mrgreen:

Re: Il falso mito della monogamia
 

se è bellissima tu soffri ma io godo :sarcastico:

Re: Il falso mito della monogamia
 

Ah ok :D
Certo a me non è che faccia piacere se incontro una ragazza che mi interessa che vuole farsi 100 persone alla volta. Cioè, a me viene proprio naturale vedere il sentimento amoroso ( con annesso sesso ) come mutuo ed esclusivo, quindi se una che mi piace non ricambiasse questa visione la lascerò perdere. Però ognuno può fare quel che vuole, basta che lo dica: ad esempio mia sorella ed una mia amica sono state "raggirate" da un poligamo, e non ne sono state molto felici...

Re: Il falso mito della monogamia
 

In quel caso ho la pulsione ma ho visioni oscure e sensazioni di torbidità, mal di stomaco ecc.
Probabilmente se ci scopassi godrei, ma sarebbe una cosa talmente effimera rispetto al dolore generale...

Re: Il falso mito della monogamia
 

Ripeto: e se ci sono in mezzo dei figli? "Praticità" in questo caso vuol dire soprattutto: tenere conto dei diversi fattori in gioco, non ultimo il fatto che il partner che non ami più ti ama ancora


Ma non per forza quando l'amore finisce bisogna cornificare.

Re: Il falso mito della monogamia
 

se stai cpn una persona che non ami sarai infelice per la vita e il tuo partner starà per sempre con una persona che non lo ama. Se il mio partner mi ama ancora non per questo mi devo sacrificare io. E poi a me sembra una cosa scorretta anche tenersi una persona che non amiamo per comodità quando quest'ultima può trovarsene un'altra che invece ci sta perché lo ama davvero

certo! se l'amore finisce non si deve cornificare!! si prende il coraggio a 4 mani e si prova a vedere se come coppia c'è qualcosa da salvare, se non c'è ci si lascia, sposati o non sposati, figli o non figli

Re: Il falso mito della monogamia
 

ma quelle sono statistiche amerikane , si sa che il matrimonio lì va a scatafascio
e in Italia ci stiamo ormai americanizzando, sarebbe interessante una statistica simile
sui paesi islamici , sull'India e la Cina o sula Italia degli anni '50
i risultati sarebbeo molto differenti e secondo me dimostrerebbero che è un modello
culturale anche il tradimento , come i tautaggi o la musica rock
non c'è unaprova scientifica che l'uomo tenda alla poligamia