Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

purtroppo viviamo in una società e siamo costretti a interagire con persone differenti da noi, con differenti opinioni, differenti capacità intellettive, differenti modi di pensare e di vivere. Non puoi pretendere che tutti siano al tuo stesso livello intellettivo, devi accettare che cè gente che non sa neanche fare due più due, ne incontrerai tante di persone così nella tua vita, ma devi cercare di trattarle parimenti a come tratteresti qualcuno intelligente quanto te,sta qui la comprensione verso l'altro e l'empatia. non puoi sempre pretendere che la gente capisca tutto quello che dici e che ti dia sempre risposte intelligenti e pertinenti, sei tu, che intelligente come dici di essere, devi adeguarti alle capacità altrui.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Non sai quel che dici...

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

E' Sheldon!

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Da wikipedia:

"L'intelligenza fluida (Gf), o ragionamento fluido, è la capacità di pensare logicamente e risolvere i problemi in situazioni nuove, indipendentemente dalle conoscenze acquisite. È la capacità di analizzare problemi nuovi, identificare gli schemi e le relazioni sottostanti per estrapolarne una soluzione usando il ragionamento logico. È necessario che tutti i problemi logici, scientifici, matematici e tecnici, siano affrontati con il procedimento del problem solving, adottando il pensiero fluido che comprende sia il ragionamento induttivo che quello deduttivo."

Mi dispiace darti una brutta notizia ma non mi pare proprio il tuo caso. Stai qua a lamentarti da due ore perchè una commessa di un negozio d'ottica t'ha trattato male...non mi pare un comportamento "intelligente".

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Io mi adeguo, infatti non l'ho picchiata ma sono andato via dal negozio. Il fatto che mi adegui però non implica che io non mi possa sentire frustrato e non voglia cercare supporto e comprensione in voi.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Un'intelligenza media non può comprendere un'intelligenza superiore, è per questo che non mi capisci. Se tu fossi molto più intelligente di me, vedresti i miei limiti. In altre parole ti sembro limitato perché la tua logica si ferma prima di comprendere la mia. Allo stesso modo io non potrei comprendere una persona più intelligente di me, ma anzi potrebbe sembrarmi limitata.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

se le informazioni sono ininfluenti sul prodotto finale è pertanto superfluo esserne a conoscenza, se ci si vuole addentrare su dettagli pressoché inutili chiedere è lecito e rispondere è cortesia e magari su questo la commessa potrebbe anche essersi sbagliata, ma bisognerebbe sapere il modo in cui s'è posto l'utente.

è il modo in cui ti poni a farti sembrare presuntuoso, forse dovresti fare un passo indietro, una pausa e con molta calma rileggerti con calma il tutto

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Certo, io non volevo attaccati, volevo solo "aiutarti" a capire come gestire questa cosa del sentirti frustrato quando la gente non ti capisce che a quanto ho capito ti crea disagio. Anchio vivo queste situazioni, ma ho imparato che è inutile che me ne faccia un cruccio. Come te mi sento spesso incompresa, sono più intelligente di molti mie conoscenti, (non mi voglio vantare, preferire essere un pò più idiota ma più compresa dagli altri:D) ma non posso dare la colpa agli altri di questo.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Per me l'intelligenza è reale quando è applicata al pratico. Una persona che è solo dotata di capacità di calcolo ma umanamente priva di empatia verso gli altri o ancora peggio priva di risorse e capacità di reagire di fronte alle difficoltà non si può definire intelligente, ma solo dotata in quell'ambito.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

ragazzi dategli ragione sennò si va avanti a l'infinito :sarcastico:

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

e allora dovresti farti un pò di domande

esponendo questa cosa in termini semplici ti avrebbe consigliato al meglio, non credi?

signore ti ringrazio :riverenza:

quoto

ti hanno diagnosticato l'asperger, come qualcuno prima suggeriva?

la penso anche io così

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

mmm potrebbe solamente essere alla ricerca del record di discussione più lunga si sempre del forum xD

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

ma ininfluenti per chi? dettagli inutili per cosa? Caliamolo in un constesto specifico, se vogliamo parlare delle lenti, se c'è o meno un certo antiriflesso mi potrebbe interessare molto se vado a caccia per esempio.

Sono inutili per la maggior parte delle persone, ma la maggior parte delle persone non va a caccia, questo è solo un esempio banale per contestualizzare. Perchè da come stai approcciando il problema, stai considerando solo il tuo punto di vista, non tutti hanno le stesse esigenze.

Per il resto sono d'accordo, dovevamo essere lì con Stregatto per poter valutare l'episodio.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

..e tu non sai le caratteristiche "tecniche" delle lenti in commercio :bene:

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

non ti starai un po sopravvalutando? se continui con questa storia dell'intelligenza superiore non troverai molti consensi in un forum dove la gente tende a svalutarsi per scarsa autostima. sarai anche un calcolatore vivente questo non fa di te una persona migliore di altre.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Non ti preoccupare non ho percepito un attacco, anzi mi sei sembrata molto comprensiva.
Non devi vergognarti della tua intelligenza, se agli altri suscita invidia e/o gelosia o sentimenti di inferiorità è un problema loro. Devi andarne fiera. E' come se una persona non potesse comprarsi una Ferrari, avendone la possibilità, solo perché gli altri sono gelosi.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Nella nostra società è definito intelligente chi ha capacità logico-matematiche più sviluppate degli altri, è quella l'intelligenza che viene presa in considerazione nei test come per esempio il test del qi, gli altri tipi di intelligenza non sono considerati. A mio parere invece è intelligente sopra la media chi riesce a coadiuvare l'intelligenza logico matematica, quindi l'emisfero sinistro, con l'intelligenza intuitiva/emotiva/astratta quindi l'emisfero destro. Infatti Albert Einstain era un genio proprio perchè era sia bravo in matematica e fisica, ma era anche capace di usare l'intuito e l'immaginazione che gli permettevano di uscire fuori dagli schemi

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

:bene:

Un altro caso famosissimo è il nostro Leonardo da Vinci. Una persona capace di muoversi abilmente in tutti gli ambiti del sapere umano e non solo un borioso nozionista. :)

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

l'intelligenza deve avere risvolti pratici e migliorare la vita della persona.
altrimenti non solo è inutile, ma è anche un ostacolo alla felicità quando ci si autoconvince di essere dei geni in un mondo di minorati mentali.
essere odiati perchè si è intelligenti è un pensiero disfunzionale, nessuno vi odierà mai se siete intelligenti o bravi a scuola.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

E' proprio così.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Ma ne sei proprio sicuro :pensando:

OT:
Visto che hai parlato spesso di aspetto fisico, diresti lo stesso anche in quel contesto?

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

si, al limite si potrebbe suscitare invidia, ma avrebbe conseguenze nel mondo del lavoro più che a scuola.
l'aspetto fisico è una cosa diversa, quello suscita invidia enormemente maggiore dato che ha risvolti pratici immediati nella vita sociale e nel successo con l'altro sesso

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Pensare di essere odiati perchè migliori degli altri è il delirio tipico di qualcuno che da queste parti conosciamo molto bene.

http://1.bp.blogspot.com/_WlnMUfCTqA...sconi-dito.jpg

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

avevi detto una cosa giusta, però vedi che non è tanto diverso nell'altro contesto.

ps: la compagna seduta dietro di me a scuola mi "odiava" , ma sicuramente ero io che non ho mai capito le sue avanche e si sentiva rifiutata... :ridacchiare:

fine OT

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

a scuola eri timido oppure socializzavi, eri parte integrante di un gruppo e organizzavi uscite e serate in giro?

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Allora, lavorando nel settore (e con un diploma nell'ottica), ti posso dire che le caratteristiche veramente importanti che un occhiale deve avere affinchè il cliente sia sicuro di avere un buon prodotto e una correzione ottimale dei difetti visivi sono:

- Precisione dei poteri (e degli assi del cilindro, se si tratta di lenti toriche)
- Mancanza di difetti materiali o strutturali della lente (ovvero graffi, zone opache, bolle nel materiale o altre deformazioni, soprattutto nella zona del centro ottico)
- Precisione del montaggio su montatura e nel rispettare la corretta distanza interpupillare, diversa per ogni persona.

QUESTI, sono i parametri che, nel dubbio, (a occhiale finito) puoi far controllare dall'ottico sul frontifocometro del negozio e in tua presenza, per essere sicuri...

Poi ci sono i trattamenti più comuni come antiriflesso e antigraffio (se richiesti)... quest'ultimo è difficile da notare, ma ormai è un trattamento "di serie" che manca solo nelle lenti più economiche..... L'antiriflesso è più costoso, ed è sempre abbinato all'antigraffio (cioè può esserci A.Gr. senza A.R., ma non A.R. senza A.Gr.) Ne puoi verificare la presenza facilmente, visto che determina riflessi verdi/azzurrini della luce sulle superfici delle lenti trattate.

Nel momento in cui, invece, vai per ordinare un occhiale, la qualità delle lenti dipende principalmente dalla "marca", come per molti altri prodotti... e quindi, dipende dalla qualità dei materiali utilizzati per la produzione della lente "grezza" e dei componenti stessi della lente.
Lenti ad altissima qualità non vengono praticamente utilizzate nell'Occhialeria industriale a larga scala... perchè altrimenti un occhiale costerebbe troppo; vengono usate solo per strumenti ottici di precisione o per telescopi con elevate prestazioni.

Lo standard qualitativo medio, al giorno d'oggi, per le lenti da occhiali è buono e ti puoi fidare, a meno che non vai a prendere volutamente lenti o occhiali già finiti (coi poteri correttivi presenti) dei supermercati a pochi euro...
Questo A PRESCINDERE dalle caratteristiche ottiche che hai elencato nel tuo post iniziale.

Eventualmente, solo l'indice di rifrazione può avere una sua importanza nella fase iniziale (cioè nella scelta delle lenti), ma quello è l'oculista o l'ottico stesso a prescriverti o consigliarti in base all'entità del difetto visivo (il cliente comune non-addetto giustamente può anche non sapere di cosa si tratta, e non si può pretendere che faccia un corso di ottica prima di venire a ordinare un occhiale!).
Ad esempio, per chi ha difetti lievi si utilizza spesso un indice basso (1.5), che è anche più economico... mentre per difetti più gravi, quindi per poteri correttivi più alti, si consigliano indici più alti (1.6 - 1.67). Questo perchè, a parità di curvatura, deviano la luce maggiormente, consentendo anche di ridurre leggermente lo spessore minimo richiesto (e quindi anche il peso complessivo) per quel tipo di poteri.

Per tutto il resto, si tratta di caratteristiche ottiche utili non per il cliente, ma per i laboratori che materialmente costruiscono la lente con le specifiche richieste (oppure utili ai laboratori di ricerca per nuove tipologie di lenti).

Ad esempio, per tornare a spessori e peso accennati prima, questi dipendono strettamente e molto di più dai poteri richiesti e dal tipo/grandezza di montatura scelta... non è che il cliente può decidere lo spessore che vuole, perchè spesso non è proprio fisicamente possibile da realizzare, per la geometria e il rapporto che ci deve obbligatoriamente essere tra curvatura interna ed esterna della lente per dare un certo potere finale... se uno porta un +10 o un -10 di diottrie, non può pretendere lenti ultrasottili, ma solo "il più possibile sottili", anche con gli indici alti... che poi è quello che fanno tutti i laboratori ottici a prescindere (cioè ottimizzare gli spessori per ogni gamma di poteri).

Così come la nitidezza e le aberrazioni (cerchi colorati), dipendono dalla lucidatura e dalla qualità generale della lavorazione... e il rimpicciolimento o ingrandimento degli occhi, dipendono anche loro dal potere correttivo; se ho lenti da -8 / -10 / -12, avrò l'occhio molto "piccolo" visto dall'esterno, a prescindere da indice di rifrazione, di Abbe, o da qualsiasi altro parametro...

Per concludere, la commessa non ha avuto tutti i torti... poteva spiegarti magari più gentilmente perchè alcuni dati richiesti erano secondari e non fondamentali per un buon occhiale... il cliente in genere porta dall'ottico la ricetta fatta dall'oculista e, in base a quanto vuole spendere, sceglie la montatura, decide se aggiungere trattamenti e stop... al resto (come la scelta della lente più adatta al cliente), pensano l'ottico e il laboratorio di costruzione.
Al massimo se si vuole fare i pignoli, come ho detto prima, il cliente può pretendere controlli e verifiche quando va a ritirare l'occhiale FINITO!.
Ed è quello che consiglio anche a Stregatto, se proprio vuole... :) . Prima di allora, bisogna solo cercare di fidarsi e sperare che facciano un buon lavoro.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Non mi pare che l'oggetto della discussione sia la richiesta o meno di informazioni ....ma il "modus".

Ho (e avevo) in famiglia ottici e dipendenti di una fabbrichetta di "ottica". Pur non essendo un ottico diciamo che ne so qualcosa.
Bene. Quando sono andato a comprare il mio ultimo paio di occhiali, sono entrato già consapevole delle caratteristiche. Non sono certo andato lì a chiedere Abbe e I.R o densità specifica. Ho chiesto una lente resistente (visto che tratto male gli occhiali e li uso solo per guida o pc)...sapevo già che erano da escludere vetro e CR39 "classico"....orientandomi verso altri materiali plastici.
Ho richiesto tali caratteristiche all'ottico (resistenza, eggerezza,...a costo di un prezzo più alto)...e l'ottico mi ha mostrato diversi prodotti di diverse case.
Alla fine LUI mi ha suggerito il prodotto con miglior rapporto qualità prezzo...e con caratteristiche adatte alle mie richieste (e al frame scelto..visto che quelli "aperti" sono più critici). Il prodotto, in base alle mie modeste conoscenze, era in linea con le mie richieste e di una buona "casa"...il prezzo era soddisfacente ....stop. Ordinai gli occhiali.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Vediamo se riesco a farmi capire da questo mostro di intelligenza... prima di tutto: ma di che cacchio di marca di lenti stiamo parlando??? E tu vai a chiedere l'asfericità di una lente di cui non conosci la marca???

Eh già, noi poveri dementi che portiamo gli occhiali da 40 anni non sapevamo che esistono differenti tipi di lenti... infatti, quando vado dall'ottico optometrista gli chiedo la prima lente del caxxo che capita... non sto a chiedergli una lente antiriflesso, infrangibile, con una certa durata, di un certo colore e di una certa marca... noooo, io che sono un idiota non le devo sapere queste cose...

Eh, dovrai portarne tanta di pazienza, se la pensi così....


Va beh, quelli sono fatti suoi, giustamente... certo, a me appare un tantinello fissato su delle cose che, se fosse un ottico optometrista, sarebbe tenuto a sapere, ma come consumatore finale, sono ininfluenti...

Meglio perderlo un cliente come te! (già detto da altri ma meglio far arrivare il concetto)

Non cambieresti idea nemmeno sotto tortura! Tu sei nel giusto, hai scritto... ormai ti sei impuntato su questa tua fissazione (che spero riguardi solo gli occhiali: no, nessun parallelismo con cpu, ram, hard disk: il parallelo sarebbe solo se tu, prima di comprare un PC, chiedessi ad un commesso che tipo di magnete c'è nell'hard disk, il n. di settori riallocati, il range della temperatura di esercizio e la forza di impatto alla quale il disco si rompe...)


Il primo a creare un TE sopra NOI sei stato tu: rileggiti l'incipit del tuo post. Un conto è se tu avessi scritto "sono un ottico optometrista, e oggi dall'ottico mi è capitato che..." Allora avrebbe un senso... Non dare a priori il tuo Q.I. (che ha fatto più danni che altro... pensa solo a questo: se ti avessero somministrato il test in una lingua a te sconosciuta, che punteggio avresti ottenuto???)

La persona mediamente intelligente visita 2-3 ottici optometristi, poi decide. Tu sei andato da un ottico, e ti sei giustamente fatto mandare a quel paese. Ma tu hai un QI alto!

No no, tu stai chiedendo il n. di ottani della benzina, quali additivi contiene, in quale raffineria è stata ottenuta e il giacimento di origine, altro che benzina o diesel!

Caro Stregatto, io ti auguro che il tuo psichiatra sia molto, ma molto bravo, perché con te la vedo dura... auguri!

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

sto parlando con mr nessuno che parla di dettagli inutili ed ininfluenti, ho chiesto quali per lui sono dettagli inutili ed ininfluenti con degli esempi.

stop

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Quotone! Ti bacerei (se tu fossi una ragazza :))

Edit: io, ragazzino normale a scuola come rendimento, né fra i primi né fra gli ultimi, ho sempre ammirato quei 3-4 più bravi della classe, e me li facevo amici per avere suggerimenti al momento opportuno...

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Spero che tu abbia fatto copia-incolla e non lo abbia scritto di tuo pugno (per la fatica) perché hai scritto solo tante chiacchiere, nel senso che non hai capito che la lente la voglio scegliere io conoscendone le caratteristiche e non acquistarla fidandomi dell'ottico, che è il sunto di tutto quello che hai scritto.
Cosa ne pensi di un abbe di 33?

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

questo topic sta diventando tragicomico

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Faccio un riassunto delle cose veramente importanti:
è come se tu volessi guidare un'auto con due tasti, mentre io voglio acceleratore, freno, frizione, marce, pulsante della turbina, pulsanti dei fari, ecc. ecc. ecc.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Pigliatevi una camomilla che visti da fuori sembrano le comiche.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

hai ragione, vado a prendermi la mia ( se solo ci fosse una emoticon con la camomilla :ridacchiare: )

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

mi dispiace, hai una mente limitata e non puoi capire.:sarcastico:

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Io però adesso so tutto quello che devo chiedere se devo comprare un paio di occhiali

:figo:

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

lol stregatto, ma se ti dovessero operare d'urgenza fai la stessa sceneggiata che hai fatto dall'ottico? :ridacchiare:

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Tu ci scherzi, ma mi è capitato di pensare che mi opererei da solo...

Una notte, quando ero dodicenne il mio cane ebbe un collasso della trachea, volevo fargli una tracheotomia perché avevo capito che stava soffocando. In famiglia erano tutti agitati e inconcludenti, non capendo cosa volevo fare hanno scaricato la loro frustrazione su di me impedendomi di procedere. Solo poche ore dopo il cane è stato portato dal veterinario, e ovviamente era troppo tardi.

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Io qui ti risponderei come Furio dell'Aci di Veerdone... invece ti rispondo con un "a Strega', ma vedi d'annare..." :D