Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ma cosa vuoi te? Ti ho detto mica qualcosa? Sarai un immigrato anche te per parlare cosi?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

voi vi accanite ancora a parlare di politica in Italia....



e se proprio non vi è chiaro:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ora capisco perché la famiglia Pound vi ha fatto causa:sisi:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Tanto la costituzione è alla stregua della carta straccia,serve solo ai poverelli,e non viene nemmeno rispettata se ci fai caso.
in fondo è stata fatta in un momento storico
diverso, molto diverso da quello attuale
quindi in qualche maniera bisognerebbe aggiornarla

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

il tuo diritto si basa sulla 'casualità'. TU sei casualmente nata in italia. Non c'è merito in questo. Eppoi basta pensare che non ce nè per tutti, se solo fossimo una specie + intelligente e con visione a lungo termine sapremmo organizzarci meglio e potenzialmente stare Tutti bene o comunque sopra la soglia della sopravvivenza. Peccato che la specie umana non si distingua per lungimiranza.. e così ci distruggiamo vicendevolmente spinti dall'egoismo . cheppalle.
Riscendendo alla pratica io il lavoro lo darei a chi ha + competenze , la casa la darei in base alle necessità , fra le quali il luogo di lavoro ma di certo non relativamente a da dove si proviene. L'unico interesse di una società dovrebbe essere far funzionare le cose bene non mantenere privilegi, ecco perchè continuiamo a votare sempre gli stessi stronzi o almeno per un gran periodo è stato così , perchè l'italiano non ha emisfero destro e sinistro ma ha il cervello diviso per zone di convenienza..... una unica , la sua propria convenienza. Non abbiamo cultura del merito nè della sensatezza o della 'convenienza' collettiva. Quella che voi spacciate per 'giustizia'/diritto è una palese ingiustizia a mio avviso.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

--- moderazione ---

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Credo che il problema sia e sia ancora il dover affrontare la questione partendo da posizioni dogmatiche,dividendoci in tifoserie.D'altro canto questo atteggiamento manicheo ci connota come "popolo utaliano" ,pro- contro tasse,pro-contro eutanasia,pro-contro droga:è uno schema ricorrente che serve solo a bloccare ogni cosa e rimandare all'infinito ciò che andrebbe,semplicemente,governato ma che non si governa.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Che palle con 'sto merito! Casualità!!! E' incredibile leggere certe cose!!!! Spero che gli immigrati abbiano un concetto di identità nazionale e un minimo di orgoglio patrio e possano con loro far breccia nelle astrazioni della tua mente te nihil visto che agli italiani compiaciuti dei loro privilegi non dai credito.
Cosa sono questi confini con la Francia la Svizzera, l'Austria? aboliamoli, liberiamo l'occidente dall'idea di nazione, che vuol dire essere francesi, tedeschi, spagnoli? Cosa significa sentirsi milanese, romano, napoletano? Berlino, Bucarest, Brazzaville e Ulan Bator sono la mia città allo stesso modo!

Ogni tanto mi desidererei vederla tolta la cittadinanza italiana a certi italiani che sono troppo ignoranti di storia e di cultura patria, quello è vero.

Dato che il mondo ideale è sempre collocato nel futuro e che i posti di una asilo comunale sono cinquanta e lo sono nella realtà immodificabile adottare un criterio di scelta che favorisca le famiglie italiane, perché un criterio di scelta e necessario, c'è poco da fare.

Invece il lavoro ora lo danno alle categorie di persone che secondo un pregiudizio comune sono meno rompiscatole degli italiani. Nihil prova a sentire le storie delle tante persone che hanno perso il lavoro di carpentiere, di corriere o di magazziniere o di impresa di pulizie a causa dell'alibi della induce le ditte all'assunzione di manovalanza straniera.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

i CiE sono pieni perché i paesi d'origine e l'Europa si mettono di mezzo, abbiamo un grossissimo ostacolo per rimpatriare pure i peggiori criminali, sull'integrazione non è che si vuole fare, è che non si può fare, partendo dal fatto che è la gente a doversi integrare e non che lo Stato DEVE far integrare, resta il fatto che con la primavera Araba tantissime carceri di tanti paesi sono andate distrutte nei combattimenti bellici e chi è evaso, non pochi, non sono restati certamente al loro paese, sono emigrati e l'Italia è la prima tappa per queste persone.


la differenza sta nel fatto che a parità di reato uno straniero lo puoi rispedire al loro paese, ma l'Italiano no, detto questo per me le pene dovrebbero molto più severe e volte al recupero sociale, cosa che oggi non avviene, anzi, in Italia sotto i 14 anni non si è imputabili ed infatti gli zingari mandano i bambini a borseggiare perché sanno che resteranno impuniti, lo Stato Italiano su questo non è assente, questi bambini vengono presi e messi in case famiglie dove possono avere tutte le possibilità per diventare onesti ma questo non funziona, non funziona perché subentra il fattore "cultura" di cui ho parlato nel post d'apertura, quindi evadono e tornano dalle loro famiglie oppure si uniscono ad un gruppo estraneo purché della loro stessa etnia.

io parlavo della mia città, riguardo il razzismo è ovvio che c'è e non mai negato questo, c'è pure il razzismo tra noi Italiani, sui napoletani poi non ne parliamo, bersagliati da quasi tutta Italia, ma se analizziamo possiamo vedere che un emergenza su questo fronte non c'è, certo, senza episodi sarebbe meglio, però da quel che vedo io Forza Nuova non compie spedizioni punitive, così come non lo faceva la Lega, se poi qualche suo militante compie gesta del genere è colpa del singolo, che poi facciano leva su certe tematiche per pura propaganda elettorale è un altro discorso.



a parecchi visto che quando è stata fatta la legge sull'assegnazione delle case popolari non esisteva ancora l'immigrazione e pertanto non si prevede nessuna precedenza agli Italiani, questo significa che se il signor Rossi che è vedovo e che da 15 anni apetta una casa popolare ed ha un figlio si vedrà sorpassato dall'ultimo arrivato, il signor Aziz con moglie e 3 figli e che abita qui da 4 anni, ti sembra giusto? a me no.

Riguardo ai finanziamenti basta vedere quello che sta succedendo a Trento e in Puglia, diarie, bus e servizi gratuiti, ma solo se sei straniero, all'Italiano invece per 50 euro di debito ti pignorano la casa, da qualche settimana non più perché hanno cambiato la legge, però ti pignorano auto e tutto il resto senza manco darti un aiuto concreto.



mai detto questo, però è altrettanto vero che ogni nazione deve pensare a se stessa, non ci si possono sobbarcare tutti i problemi altrui, ci chiamiamo Italia, non Caritas.

tutto il mondo è paese, noi Italiani amiamo tirarci merda addosso ma non è che all'estero siano perfetti, spesso ci definiamo come i peggiori, come il terzo mondo, ma in realtà siamo migliori di tanti altri.

Sta cosa della "casualità" e dell'essere tutti uguali è utopia, non lo siamo ed è proprio la casualità a renderci differenti, c'è chi nasce nella famiglia Reale Inglese e non dovrà mai alzare un dito pur vivendo nel lusso più sfrenato e c'è chi nasce in un quartiere popolare, c'è chi nasce con il fisico da campione dello sport e chi nasce mingherlino/sovrappeso, c'è chi nasce brutto o mediocre e c'è chi nasce strafigo/a e guadagnerà milioni solo passeggiando con qualche abito firmato, cosa dovremmo fare? parificare il tutto? queste non sono tutte palesi ingiustizie?

Riguardo al voto, parla per te.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

1)noi chi? io non mi sento + vicina a te perchè sei italiana rispetto a una ragazza senegalese o russa o cinese.

2)la nascita tua dei tuoi genitori , tutto il percorso che ha portato alla tua esitenza ora (ma anche quì) è un processo causa-effetto casuale. Il fatto che i tuoi abbiano deciso di vivere quì Non è un merito, se un'altra persona sa fare meglio un lavoro ha il diritto di averlo prima anche perchè può dare un servizio migliore all'utente finale che potresti essere anche tu eh? :)


non così di rado sono laureati. Poi un immigrato può essere + intelligente o portato per un certo lavoro di un italiano ?? Certo che si , le competenze si acquisiscono anche.
La provenienza non è certo una base per la valutazione della competenza, anzi.



Io mi sento altro si ma rispetto a tutti ripeto che non ritengo di dover difendere nessuno in quanto cittadino italiano.
Spesso la causa dei conflitti nel terzo mondo...uops siamo NOI :D !!

A perchè non ce la stiamo spassando????



comunque direi che il contributo + grande lo do attraverso il modo di spostarmi e consumare.
sono vegana, uso solo mezzi pubblici o la bici, uso tutto ciò che ho fino all'usura totale.. :D

ps suggerimenti sono ben accetti in questo campo :)

lasciamo stare lo spiccio quello è un dramma.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

su questo siamo d'accordo.

poi quando ti leggo mi viene in mente come la cultura in certi casi sia proprio usata come arma impropria..

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

ma si rispedisce già al proprio paese, ci vogliono accordi coi paesi....:interrogativo:

comunque c'è una sola soluzione al problema giovani e quindi anche immigrati.... ed è quello dell'educare alla cultura...

tu dirai loro non intendono integrarsi.... è una generalizzazione assolutamente sbagliata, va fatto capire il perchè sarebbe positivo integrarsi e non ghetizzarsi? si fa? ma ti pare?


se le premesse e le discussioni sono queste è veramente utopico anche solo scriverlo in una discussione

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Il comune si chiamava mica "Vergate sul membro"?
Non è possibile, le liste per le case popolari sono di lunghezza infinita O.o

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

precedenza??? mah.... su base etnica?
sarebbe un po' illegale e immorale... comunque, vabè!


se non lo si capisce da soli è inutilissimo che lo sottolinei io....

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

liberrimi di non crederci...

erano ad affitto agevolato

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Chi si oppone all'immigrazione non penso frequenti CasaPound, dato che i suoi membri cercano militanti anche tra gli africani ed i sudamericani naturalizzati. Da questo punto di vista molto meglio Forza Nuova.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Si ci vogliono accordi perché non puoi mettere la gente su un aereo e spedirli al mittente dicendogli "toh cicccio, questi ve li siete persi" :sisi: e comunque si rispedisce ben poco di quelli che si dovrebbero perché spesso i paesi d'origine rifiutano gli accordi e l'UE decide di sparare morali ed obblighi su tematiche che non possono capire ma che inevitabilmente o rallentano ulteriormente la macchina burocratica o che ci obbligano a star fermi perché altrimenti ci multano.


Kabobo è il caso più eclatante, gli estremi per l'espulsione ci sono tutti ma il suo paese d'origine rifiuta il rimpatrio e i buon pensanti hanno pure presentato per lui una richiesta d'asilo politico dopo il fattaccio, così che essendo in democrazia e dovendo rispettare i diritti di tutti i tempi burocratici si allungano di interi anni, ed anche fra qualche anno il paese d'origine lo rifiuterà nuovamente e saremmo costretti a tenercelo a meno che lui non se ne vada di sua spontanea volontà.

no, io non intendo tutti, io intendo certe etnie come ad esempio i rom e poi tutti coloro che non vogliono integrasi, che sono certamente una minoranza ma sono anche quelli che danno più problemi e sono anche i primi a far sfigurare i loro stessi connazionali, questa gente come puoi educarla ed integrarla se si rifiuta a prescindere?

un paio di maniche è se uno viene qui, cerca un lavoro, s'iscrive ad un corso d'Italiano, si fa la sua cerchia d'amicizie con quelli del posto, rispetta le regole, etc, ma quelli che vengono qua con il solo scopo di delinquere perché sanno che qui si resta impuniti a differenza di molti altri paesi, come pensi di gestirli?

non penso di aver capito :interrogativo: è riferito a me o ad altri? ma sopratutto, a quale frase ti riferisci?


è un discorso molto delicato, se sei nato qui da genitori in regola è un conto, ma se sei nato qui come figlio di clandestini è un'altro paio di maniche.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

ogni stato deve tutelare non solo i cittadini, capisco che come frase sia bella....

ma immaginatevi un mondo così...

praticamente se stessi male all'estero dovrei essere rimpatriato (esempio estremo, ma frutto del ragionamento)

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

li metto in carcere come dice la legge :interrogativo:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

scrivere in una discussione sull'immigrazione che la chiave per il rispetto reciproco è il rispetto reciproco è allucinante, ma neanche sul sito di forza nuova vado a sostenere certe tesi, almeno loro mi dicono che vadano affanculo e basta....

per spiegarmi meglio intendo fare un esempio: se portate degli esempi e poi sostenete una teoria sulla quale non è quel singolo problema il problema.... ma l'intera "specie umana" bhè.....
ci meritiamo la fobia, perchè è proprio questa mentalità che ha ammazzato la mia autostima, ogni persona è diversa DEVE essere un valore per tutti.... che la gente mi dica che non trovo lavoro perchè non mi impegno per me è la stessa cosa....

si applicano a tutti gli stessi criteri: è follia


chi non porta con sè questo valore, non ha la mia stima

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

teoricamente hai ragione, ma dal punto di vista pratico sorge un altro problema, il sovraffollamento delle carceri, si sta parlando dell'ennesimo indulto, costruirne di nuove ovviamente è fuori discussione per il Governo di qualsiasi fazione politica in quanto porterebbe a notevoli costi, meglio scarcerare, è a costo zero, nel bel paese si ragiona così :miodio:


Ma anche avessimo altre carceri quello che in molti giustamente si chiedono è, i carcerati ovviamente comportano un costo non indifferente sulle casse dello Stato, quindi perché dover sostenere pure criminali stranieri non cittadini italiani e qui come irregolari? :interrogativo:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

quindi test di italiano?
e quindi borghezio lo espelliamo? e i bimbominkia con le k al posto delle c? tutti espulsi... rauss! :mrgreen:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

per esempio so che in Canada per ottenere la cittadinanza si deve passare un test molto serrato sulla conoscenza della lingua, sia scritto che orale, ed un test molto serrato sulla cultura e la storia del Canada, test che gli stessi Canadesi reputano difficilissimi e che boccerebbero buona parte della popolazione autoctona stessa.

Tutto questo insieme al fatto di avere un lavoro e uno sponsor, qualcuno che garantisce per te, altrimenti te ne torni a casa, eppure li nessuno parla di discriminazioni.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Verrebbe espulsa il 70% della popolazione.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

da qualche parte devono stare, se delinquono qui e non abbiamo accordi con gli stati coinvolti (eh, la politica non è facile come dice il buon pepe, è diplomazia e relazioni estere e interne con tutti, anche nemici ideologici) rimangono qui....

non è che possiamo amazzarli


svuotacarceri? c'è un sovraffollamento di 40.000 unità e si parla di 3.000 che passano dal carcere ai servizi sociali o agli arresti domiciliari...

e comunque gli indulti, lo so che sembra strano, i ciornali non ciè lo dikeno...... li fanno tutti i paesi!


si va in galera per degli spinelli!!!


solo che la gente pensa, se li metti ai lavori socialmente utili.... ci rubbeno il lavoro!! è un pensiero semplificato, di una superficialità allucinante, che uno stato spero non abbia mai e che spero anche non mi venga richiesto di spiegare....

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

loro non hanno il messico come confine...

negli usa infatti si parla mooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooolto di discriminazione...


sono realtà completamente diverse, storicamente e geograficamente....

non è che partono dall'albania illegalmente per arrivare in canada

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Perché invece non prevedere l'espulsione in caso di reati gravi contro la persona, o per pene detentive che prevedono l'ergastolo?

Sto parlando a parità di merito e preparazione.
Se tu sei più bravo di me è giusto che il posto sia tuo.

Certo.

Però accade anche questo fenomeno: io ho più competenza ed esperienza di Tizio.

Io che ho amor proprio non accetto di lavorare sotto una certa cifra, con un contratto diverso dall'assunzione ed in condizioni poco dignitose (straordinari a go-go, ecc.).
Se vivessi da solo avrei la pretesa di lavorare per poter vivere in un monolocale da solo e NON di vivere da profugo con altre persone in una stanza.

Arriva Caio che per "disperazione" o scarso amor proprio accetta di lavorare in nero, a progetto, in partita IVA, per molti meno soldi al mese, con contratti scritti sulla carta da culo e magari accetta di andare in affitto con altre persone.

Come fai a gestire questa concorrenza?

Io la gestisco facendo delazione, boicottando l'azienda o il lavoratore, ecc.
Ma questa non è meritocrazia.

No, io sono per uguali opportunità lavorative al Nord ed al Sud.
L'unica cosa che vorrei è che ci fossero politiche d'occupazione ed imprenditoriale al Sud per frenare l'emigrazione e gabbie salariali basate sul territorio (i minimi tabellari si basano anche sul costo della vita della provincia in cui vivi).

Io voglio, stringi stringi, non costringere una persona a fare pendolarismo, emigrare per via dell'immigrazione.

No, se non ci sono adesioni dopo x giorni, decade il vincolo.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

nono intanto per fare un esempio , se nessuno usasse la macchina ma mezzi pubblici che vanno a metano i conflitti per il petrolio non ci sarebbero...

se nessuno mangiasse la carne la qualità di vita di tutti sarebbe migliore (per via dell'inquinamento) per non parlare della vita degli animali.


se consumi cose equo e solidali dai una mano a lavoratori dei paesi in via di sviluppo , quindi attivamente stai facendo qualcosa ..

se non consumi prodotti inutili non nostrani ... 1)inquini meno 2) non indebiti il paese (es:bilancia commerciale, non so se sai di cosa parlo , immagino di si)

se uso e getto qualcosa aumento la quantità di spazzatura .. e sappiamo cosa succede in italia quando ce nè troppa, non si riesce a gestirla.
Le conseguenze sugli africani?? Probabilmente le cose che ho usato hanno materie prime prodotte in quei posti ... Là le multinazionali che producono non si curano di non inquinare o preservare l'ecosistema . Ora : cosa succede ai pescatori che si ritrovano il fiume pieno di m***a??
Moriranno di fame?? Certo non gli ho migliorato la vita...

ogni azione ha una conseguenza , non c'è niente da fare..


scusami per l' illeggibilità, cercherò di migliorare . (anche in questo post ho provato ad essere comprensibile, spero si capisca)
:)

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

come si dice dalle mie parti: A vitta l'è un furmine, ciapalu in tu cu' u l'è un lampu :D

ti sei mai chiesto perché c'è gente che ammazza, stupra, uccide e che si fa appena qualche anno di galera o solamente i domiciliari? semplicemente perché c'è troppa gente e si è costretti a ridurre le pene per fare spazio agli altri, poi ribadisco, emergenza o non emergenza carceri, se sei un irregolare sei da rispedire al tuo paese.


si ma non è che se lo fanno tutti allora è giusto...

qui la penso come te, tra l'altro i lavori socialmente utili servono a far reintegrare meglio le persone, stare chiusi in delle celle in strutture che per di più incattiviscono chiunque ci entri è un controsenso, se poi teniamo conto del fatto che si mischiano i detenuti affiancando chi è dentro per delle cavolate a chi è dentro per efferati crimini...

ferma i buoi :o io mi stavo riferendo alle modalità per ottenere la cittadinanza, un metodo che secondo me offrirebbe buoni spunti da copiare, non stavo mettendo a confronto i 2 paesi sul tema dell'immigrazione.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

se si privatizzasse totalmente la sanità, sul modello americano, e l'istruzione, cioè basta con ospedali e scuole pubbliche, si avrebbe una marea di soldi da usare per accogliere gli immigrati. le soluzioni come vedete ci sono

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

insomma, un po come tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie :sisi:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Appunto, perché dovremmo rinunciare all'assistenza sanitaria ed all'istruzione gratuite per favorire gli immigrati? :interrogativo:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

ovviamente un buon cittadino non deve avere senso civico ma deve avere conoscenza degli usi e costumi .......................................... :D che cavolata!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

uno non ammazza sapendo di fare pochi anni di galera...
ammazza perchè lo vuole fare.
ruba forse sì.... stupra nì

ma l'ammazzare non si fa di professioni, casi estremissimi a parte...

comunque sì, l'indulto non è giusto, ma in questo caso, quello di cui si parla adesso è molto selettivo


ma comunque non siamo così distanti, solo partiamo da premesse opposte
vedi cos'è la politica? (che comincio ad odiare per questo) fare baruffe anche per cose su cui poi si può concordare.... è allucinante come cosa...

dividono la collettività in modo da renderla ininfluente...
infatti io sto migrando verso un altro percorso, aggregazione delle attività associative, compresa l'integrazione :mrgreen:


per il canada volevo solo dire che il modello che l'italia deve proporre di integrazione e quello del canada sono diversissimi per motivi storico geografici

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

sul serio, solo togliendo la sanità sarebbero decine di miliardi i soldi disponibili

perchè visto che in italia c'è stato il fascismo gli italiani la devono pagare :D

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

eh, ma guarda che l'immigrazione mica compromette e basta le possibilità di vita degli italiani....

l'economia mondiale è crollata anche perchè c'è stata meno emigrazione e meno vendita di case che ha portato la bolla speculativa (che già c'era ovvio) ad esplodere...


è un esempio....

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

è qui l'inghippo.
ognuno pensa per sè

che poi non è distante dal motivo per cui sono fobico, cioè la mancanza di rispetto che ha la gente o che ha avuto per me....

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

stampiamo moneta :mrgreen:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

perchè solitamente non li rivuole nessuno

pensa ai profughi libici che se rimpatriati sarebbero stati torturati o uccisi....


qui entra in campo la diplomazia internazionale

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

inghippo e (in gran parte) soluzione, fra l'altro sono comportamenti individuali.... nulla di + semplice..




capisco come possa influenzare la persona fino a giungere alla fobia.

@altri utenti: vegani in massa ! ! !