Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Vale il discorso fatto in precedenza: un certo tipo di cultura permette una maggiore diffusione di atteggiamenti di "apertura" i quali renderebbero la situazione sensibilmente migliore da quelle parti, ma è altresì vero che lo spirito di iniziativa e l'immersione nella social life rimangono un obbligo...si sente spesso magnificare l'estero come un eldorado di possibilità e opportunità per tutti (specie se confrontato con la nostra misera nazione), resta il fatto che quando varchi i confini nazionali, devi pur sempre darti da fare, aumentano soltanto le probabilità di fare centro, ma è tempo perso credere nelle terre promesse.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Tipo Figa in Slovacchia o Hard in Austria? xD
(ok, non ho resistito... :P)

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

In realtà sono una netta minoranza.

Questa è una mezza leggenda metropolitana (magari in qualche caso sarà anche vera, per carità) che in tanti si raccontano per darsi le arie di machi cucadores che fanno tutto loro (anzi, non credo siano neanche così tanti quelli che fanno affermazioni di questo tipo, a quanto vedo e sento).
Personalmente devo ancora assistere al rifiuto sdegnato delle avances di una donna da parte di un uomo, se lei gli piace.

Veramente le brutte figure dovute ad approcci goffi o inopportuni sono dei grandi classici dei rapporti uomo-donna, altro che sicurezza di sé. Diciamoci la verità, tanti uomini e tante donne preferirebbero non doversi esporre "a scatola chiusa", solo che nella maggior parte dei casi le donne possono permettersi di evitarlo, gli uomini NO. Ed è questo lo stereotipo da abbattere, l'obbligo sociale più o meno implicito per l'uomo di farsi avanti per primo sempre e comunque.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sì, il cosiddetto "modello Bonobo" !
:pensando:Magari sarebbe meglio se si ecludesse il loro forte senso di condivisione ,coesione e appartenenza:le due cose per loro sono collegate ,mannaggia...
ah, sì!:mannaggia:Quello già lo facciamo ,quindi...e poi mica serve ,tze!
Sì, il modello rivisitato sarebbe la perfezione:perfetto:...:miodio:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sempre meglio del modello di società odierno, pieno di convenzioni, formalità, stereotipi e pregiudizi antiminoranze.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Quelle si manterranno lo stesso ... che spasso !

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

E' tutto da vedere. In una società in cui la comunicazione è diretta e si rifiutano gli artifici verbali, i no per dire sì, il provarci però senza darlo troppo a vedere se no passi per allupato, ecc. ecc., direi che le cose non potrebbero che migliorare. Se poi a te piace la situazione odierna...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non lo so. Chi dice una cosa simile può dirlo per rimarcare il suo essere true man tradizionale, uno che con le donne ci prova e così si sente uomo, che "se gli piace qualcosa se la prende". Ma può pure essere l'ammissione di un pensiero: che la donna che scavalca il "suo ruolo", e ci prova, mette a disagio e in difficoltà il maschio, che non si sente preparato e che potrebbe persino pensare "se questa fa così, vuol dire che è una mangiaca**i, non è affidabile", specialmente se la lei lo fa in modo aggressivo. Ovviamente non tifo per questo atteggiamento (sebbene, soprattutto nel caso di un approccio aggressive, non sarei tranquillo).

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma io non so quanto ci sia di vero in quei racconti, era solo per sottolineare quanto la storia del "non mi faccio avanti io che se no passo per troia" sia solamente una scusa che le donne raccontano agli altri/a sé stesse per continuare a non fare quello che a loro conviene non fare.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Evidentemente quelle caratteristiche che richiede sono più di quelle che dichiara a te. Quello che richiede è di fidarsi e di esserne attratto e credo che a quelli come lui e come me, non avviene mai, se la viviamo con questo stress. Devi dirgli una cosa Sakuraclamp: digli che di solitudine sessuale non è morto mai nessuno e che se uno vuole può vivere meglio di quelli che sono occupati, digli che non tutti sono adatti a stare con chi non ci si fida.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

O per raccontare a se stesse che non vogliono fare una cosa per ragioni morali ma che in realtà non fanno per semplici ragioni biologiche.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Le ragioni puramente biologiche IMHO non sono l'unica o la principale causa per cui le donne si fanno meno avanti degli uomini, visto che attualmente lo fanno un po' di più che, per esempio, 50 anni fa, e visto che in alcuni altri Paesi lo fanno ancora di più. In 50 anni (oppure da un Paese all'altro) cambia così tanto la biologia femminile?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non è (tanto) una questione di biologia quanto di convenienza e potere contrattuale. Io sono uomo ma di farmi avanti con una donna "a scatola chiusa" non mi passa per la mente. Metti loro nella condizione di dover scegliere tra l'iniziativa e l'astinenza e vedi che molte smetteranno di farsi seghe mentali "ad hoc".

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

In alcuni paesi si è raggiunta la parità da molti anni (vedasi il caso già citato dell'Inghilterra), ma non mi pare che gli uomini debbano stare attenti a come si vestono o a non andare in giro da soli in certe zone a certi orari per scongiurare il pericolo di assalti di donne allupate. Maggiore emancipazione, vuol dire semplicemente che se una donna ti conosce e le piaci, potrebbe farsi avanti lei per prima più spesso di quanto accade qui...resta sempre però l'onere del farsi conoscere e dell'essere conosciuti.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Bisognerebbe convincere la maggior parte degli uomini a fare altrettanto (o almeno a far passare l'idea che non è una cosa di cui vergognarsi).

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non estremizziamo, per migliorare le cose nessuno sta chiedendo di raggiungere scenari del genere. Tra questo e Vaticanlandia (Italia) c'è tanto in mezzo.

Ma per farsi conoscere non è necessario essere estroversoni (e c'è anche internet). Per un approccio può bastare anche una conoscenza superficiale. I margini di miglioramento sono consistenti, Muttley, è inutile che minimizzi.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Premesso che non si tratta di "emancipazione" ma di "donne che scendono dal loro piedistallo", per quanto mi riguarda sarebbe già grasso che cola. Di sicuro non sarei arrivato a 30 anni ancora a chiedermi che sapore abbia un bacio sincero.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Certo che si faranno avanti (ci sono quelle che già lo fanno), ma questo continuerà ad avvenire con un numero di uomini limitato, o quantomeno non sufficiente a coprire l'intera domanda sessuale maschile. Le donne necessitano di più elementi, al di là del semplice fattore fisico, e l'uomo dovrà ad ogni modo negoziare la sua appetibilità, appellandosi ad altri aspetti, quello caratteriale in primis...anche per questo il problema non si porrà tanto per i solo un po' timidi™ ma per i timidi patologici.

Io dico che le cose stanno già cambiando, se non ci aspetta miracoli (come facevo io ai tempi dell'uni, quando mi aspettavo che le ragazze mi fermassero per il corridoio sic et simpliciter per il solo fatto di essere maschio, e nel mentre non facevo nulla per farmi conoscere e uscire dal mio isolamento).

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Il problema è che gli uomini sono troppo preoccupati a non passare per sfigati per porsi in maniera critica nei confronti delle donne. Ma questo discorso non è limitato al solo ambito erotico-sentimentale, bensì alle questioni di genere in senso più ampio.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Un risultato parziale (che poi bisogna vedere quanto parziale) è meglio che niente (o quasi niente). Sinceramente non capisco il motivo di questi distinguo.

Anche gli uomini necessitano di altri elementi, al di là di quello fisico, a meno che non si stia parlando di storie da una botta e via. Hai una visione troppo schematica degli approcci, non sono tutti "a freddo" (non eri tu quello che diceva che la maggior parte delle coppie si forma tramite conoscenze comuni o colleganza?), e personalmente non mi metterei troppo a far categorie di timidi come il mio predecessore. Mi basta sapere che un certo numero di persone potrebbe trarre vantaggio da un cambiamento del genere, e per me non è poco.

Aspettarsi che ti fermino per il corridoio appena vedono che sei un uomo no (chi l'ha mai prospettata quest'eventualità?), ma che ti invitino a uscire un pomeriggio o una sera dopo che avete studiato o fatto un esame insieme direi proprio di sì, non mi sembra chiedere la luna. E questo tipo di occasioni penso siano alla portata di un buon numero di utenti di questo forum.
Attualmente, invece, nella maggior parte dei casi questi inviti li fa per primo un uomo, per cui queste occasioni non sono da considerare di norma praticabili a meno che non ci si butti "a scatola chiusa", cioè senza segnali di interesse probanti da parte dell'altra persona. Le cose stanno cambiando, ma troppo lentamente, e certi stereotipi vanno attaccati con maggiore decisione, IMHO, se no almeno altre due generazioni di timidi continueranno ad aprire discussioni come questa. Se la tua conclusione è che non ci sono modifiche da auspicare nella mentalità comune perché ci siamo già quasi arrivati, direi che sei abbastanza fuori strada.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Le donne necessitano di più elementi perché possono permettersi di scegliere. Pure io necessiterei di modelle tirate fuori dal catalogo estivo Yamamay, ma guarda caso mi "impongo" di abbassare le mie pretese. Comunque continuiamo ad andare avanti con questa logica costruttiva, a ripete che non cambierà mai nulla (a che pro, poi?). Continuiamo così, facciamoci del male....

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Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ricorda la distinzione tra scelta del partner e attrazione fisica


Si, ma proprio in virtù della necessità di mediare gli istinti maschili (più immediati) con quelli femminili

Io dico che a molti non dispiacerebbe, ci sono timidi che avrebbero difficoltà anche a passare un pomeriggio a studiare insieme.

Io dico che molte cose stanno già cambiando anche da noi, a me sono capitate alcune occasioni in cui delle ragazze mi hanno lasciato intendere un certo interesse. In genere le donne lasciano segnali, sono poche ormai quelle che interessate non mandano nessun input, è solo da auspicare un linguaggio più esplicito.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma tu continui a rimarcare l'elemento culturale come fosse l'unico o quello più determinante in questo stato di cose, mentre per me è quello biologico.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Il mio discorso esula da ciò: io sto parlando di approcci dovuti a un (almeno potenziale) interesse sessuale/sentimentale.

Sia come sia, di questi approcci non "a freddo" ce ne sono tanti.

Insomma, se una prospettiva di cambiamento per te non garantisce con sicurezza che tutti se ne possano giovare (mi domando se ne possano esistere, anche al di fuori del contesto dei rapporti di coppia) non vale la pena percorrerla? Se al momento le prospettive sono positive solo per 1 persona su 10, e cambiando le cose possiamo passare a 5-6 su 10, per te non conta nulla finché non arriviamo a 10 su 10?

Ah OK, Muttley ha avuto dei segnali di interesse, problema risolto e chiudiamo la discussione :miodio: Pure io, se è per questo, ma mica penso che contento me contenti tutti.
Pensi che le cose vadano bene così come stanno o pensi invece che ci sia ancora un bel po' da fare per migliorarle?
E poi: "è solo da auspicare un linguaggio più esplicito". Alla faccia! un linguaggio implicito per un timido non vuol dire NULLA, di solito. Non apporta nessun giovamento. Quello è il cuore del problema e me lo fai passare per un dettaglio. Ripeto, non capisco lo scopo di tanto affannarsi a minimizzare.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Dove avrei affermato questo?


Idem come sopra: dove avrei affermato che le cose siano perfette così come sono? La differenza è che io sono ottimista, più occasioni per me, più occasioni per gli altri, non è che io sia figo o estroverso da potermi permettere quello che molti qui non sognano nemmeno, la sola differenza è che io sono maggiormente uscito da un certo isolamento. Guardo al lato positivo della cosa: fino a dieci anni fa, certe cose mi sarebbero parse inimmaginabili, ora che mi sono accadute inizio a vedere la realtà sotto un'ottica più positiva, e quello che è capitato a me potrebbe capitare a molti altri.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Lo faccio perché la storia ci dimostra che gli istinti da soli possono ben poco. Quasi tutte le società sono (state) monogame, benché ciò vada contro agli istinti maschili (e, guarda caso, gli unici a cui era genericamente concessa la poligamia erano i ricchi e potenti). Fino a 50 anni fa le donne manco ce l'avevano i desideri sessuali ("lo fò per dovere"), poi è arrivata l'emancipazione e la contraccezione diffusa e come per magia le donne hanno incominciato ad avere delle pulsioni (e a fare pressione affinché gli uomini accettassero comportamenti femminili che- istintivamente?- rendevano le donne ai loro occhi inaffidabili).
Io stesso (ma, come me, molti miei conoscenti uomini) non sono minimamente portato per il corteggiamento e per il prendere l'iniziativa, eppure mi si continua a ripetere quasi ovunque che, in quanto uomo, dovrebbe (leggasi: DEVE) venirmi spontaneo e naturale. Cos'è? Se la natura è degli uomini, bisogna adeguarla a quella femminile; se la natura è quella delle donne, non ci si può fare nulla?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sarebbe comunque un alibi da sfruttare. Invece non posso raccontare a loro stesse di avere paura del rifiuto a causa di scarsa autostima, proprio perché loro stesse conoscono benissimo il disprezzo che riservano verso queste persone e quindi si sentirebbero delle sfigate.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Continui a ripetere che c'è chi non si gioverebbe di un cambiamento nella mentalità diffusa nelle società, trascurando che c'è invece chi se ne gioverebbe (e quindi che questo cambiamento è cosa buona e giusta).

Allora per te questo cambiamento è necessario, è utile? Senza se e senza ma?

Come ho detto prima io: "Contento me, contenti tutti".
No invece, non siamo tutti uguali e bisogna mettere quante più persone possibile nelle condizioni di avere opportunità favorevoli, "aiutando" per quanto possibile quelli che hanno più difficoltà.

Sì, ma agli altri chi ci pensa? Perché non auspicare anche un'eliminazione di certi stereotipi che potrebbe giovare ad altri?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Le hanno sempre avute, solo che un tempo si preferiva negarli (come molte persone negavano a se stesse un orientamento differente da quello eterosessuale), mentre si riconosce la loro esistenza ma non è che siano aumentate.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Dove avrei affermato che non lo ritengo utile? Dico solo che miglioramento ≠ panacea

No, sostengo che se le cose cambiano per me, cambiano anche per gli altri...sono forse io un privilegiato?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

La parola "panacea" credo sia stata usata solo da te.
Prendo atto che auspichi un cambiamento nella mentalità della società, comunque.

Boh, non so da dove lo tiri fuori questo automatismo. Come se a tutti succedessero le stesse cose. Magari per cambiare la mentalità dominante di una società bastassero due episodi favorevoli capitati a Muttley...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Se ti capita una cosa che fino a qualche anno fa non ti capitava può essere indice del fatto che tu sia migliorato ma anche del fatto che stia mutando la temperie culturale in cui sei immerso.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ops, mi è scappato un quote

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

La temperie culturale ha bisogno di ben più di uno o pochi casi singoli, per mutare.
E ad ogni modo siamo d'accordo sul fatto che un cambiamento sia necessario, mi pare, per cui non ci si può dichiarare soddisfatti dello stato di cose attuale e sarebbe utile intervenire per cambiarlo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ottimista ≠ soddisfatto.

Perché tanta antipatia su questo forum verso chi si proclama fiducioso sul futuro? Parlo in generale...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non credo sia un caso che l'unica donna intervenuta in questo frangente mi stia dando ragione

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non saprei, per quanto riguarda altri forumisti (forse, azzardo, non vedono nella loro vita tanti motivi per essere ottimisti).
Per quanto mi riguarda, a quanto mi è dato di vedere le cose non avvengono da sole, di solito. La mia forma di ottimismo verso il futuro consiste nell'auspicare che una maggiore consapevolezza e una maggiore apertura al dibattito su certi temi possa accelerare i meccanismi di demolizione degli stereotipi. E sono talmente ottimista che non sono certo io quello che si preoccupa ogni due per tre di ricordare che i risultati di un tale cambiamento potrebbero essere limitati.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ottimista ≠ utopista

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Che tristezza, Muttley, dico davvero. Sembri berlusconi (minuscola voluta) quando dice che gli elettori lo votano e quindi lui è innocente/non processabile.
Da quando in qua la bontà di un'argomentazione dipende dal sesso di chi la sostiene?
E poi scommetto (provocazione al dibattito) che Runa non si è letta neanche un rigo delle mie risposte a quel quote, altrimenti capirebbe che non sto dicendo cose totalmente opposte alle tue.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Muttley, anch'io sono ottimista, forse più di te sotto certi aspetti, fattene una ragione.