Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Dì alla tua amica di cambiare sito, che ti devo dire?

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

secondo me ha sbagliato nel caso specifico, ma non lo ritengo un mostro.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Il povero martire Carlo, e' stato ripreso per il modo in cui manipola la fidanzata, e si intromette nei rapporti familiare di lei, inoltre la critica per la sua ipocrisia quando lui ha ben poco da criticare......questo e' stato evidenziato, non perché fosse depresso o disoccupato.... D'altro canto Sara essendo maggiorenne, e' libera di lasciarlo e non la costringe nessuno a conviverci, su questo siamo tutti d'accordo....

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

rileggendo con attenzione la questione, a me sembra che entrambi abbiano problemi di misantropia (come qualcuno già ha detto), sara adora il lavoro di camgirl non in quanto esibizionista o per "vocazione" ma perché quel lavoro le dà le conferme mentali che desidera, le permette di avere un motivo per disprezzare le "persone bene" che è stata costretta a sopportare nella sua giovinezza.
A mio parere la presenza di Carlo fa piacere a Sara e lei non è in alcun modo manipolata da lui. Lui l'ha portata a fare delle riflessioni (legittime, opinabili, quello che volete) sull'ipocrisia di lei e sulla necessità di argomentare ai genitori la di lei visione del mondo e le sue esperienze (che bisogna ammettere sono comunque significative sul mondo della gente "bene"), e lei ha deciso, liberamente, di accettare i ragionamenti di lui.

E detto fra noi il ragionamento di carlo non lo trovo così malsano. Sara è stata educata dai suoi genitori e i suoi insegnanti secondo scale di valori opinabili, e il risultato dimostra il loro errore. Voler far vedere ai genitori che il mondo non è quello che loro credevano non è certo qualcosa di sbagliato.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Il tuo ragionamento fila e lo condivido, ma è stata lei a dire: lui mi ha costretto a rivelare ai miei genitori.......questo lo reputo sbagliato.

Ovviamente Sara poteva scegliere di non farlo, ma quando si è soggiocati dall'altro, è difficile rimanere freddi e lucidi, e si finisce per cedere.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Ma Sara lo arriva a capire che disprezzare i clienti e allo stesso tempo ritenersi superiore a loro è una tripla contorsione mentale? Mi sembra la storia di una puttana santa, va bene fare delle scelte, ma un po' di coerenza, prendersi delle responsabilità, farsi un esame di coscienza. Boh.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Questo andrebbe sempre fatto effettivamente.....chissà magari leggendo qs commenti :nonso:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Beh Moon, non lo fa perché non ha bisogno di farlo.
Lungi da me la riprovazione morale. Ma non ci si deve stupire se a questo punto si scopre che è un “lavoro” che effettivamente abbruttisce te e chi a te si rivolge, e negli altri ti fa vedere soltanto quanto ti è possibile guadagnarci:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Costretto come? Non esiste coercizione verbale, al massimo psicologica ma solo nei confronti di bambini e incapaci di intendere e volere.
Imho il verbo "costringersi" è da intendersi in senso metaforico.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

sara sta male, i clienti li disprezzava già da prima che fossero clienti. Il suo lavoro le dà conferma di quello che già riteneva.
Non riesce a vedere questi clienti come persone normali, con le loro luci e le loro ombre, con le loro debolezze e le loro ricchezze. Chissà, tra queste persone qualche buon padre di famiglia riesce in questo modo, per quanto assurdo, opinabile e stigmatizzabile, a non divorziare, e grazie a ciò il figlio viene comunque cresciuto con amore e affetto. Non lo reputo tanto improbabile.

A questo Sara non arriva, ma questo è perché non fa la sua professione con vocazione. Non si rende conto che aiuta davvero molta gente sola e altrimenti triste.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Scusate, eh. :mrgreen:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

E perdere così il suo cliente. Dubito che il suo idealismo si spinga a tanto.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Allora io sono incapace di intendere e di volere..... Le sudditanze psicologiche esistono solo per gli arbitri :interrogativo:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

magari per lei e' diventata una dipendenza, a cui non sa rinunciare....

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

siamo in due

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

la sudditanza psicologica ipso facto è una condizione in cui si è temporaneamente incapaci di intendere e volere.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Allora lo chiamo masochismo http://www.maldamore.it/il_masochism...oanalitico.htm

O sindrome di Stoccolma http://www.stetoscopio.net/psichiatr...-di-stoccolma/

Chiederò al mio psichiatra che lui ne capisce meglio di me....

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Che storia strana. Spero che almeno i nomi siano inventati.

Cmq....questa ragazza sembra che si comporti in un certo modo per vedere come si comportino persone in apparenza stimabili.:interrogativo:
Sembra quasi che le stuzzichi per verificare e avvalorare certe sue tesi.
Forse da piccola ha subito violenze:interrogativo:

Certo che così facendo attira solo certi tipi di persone, mhà:nonso:

Come potrei giudicare persone che non conosco direttamente?
Certo è che personalmente non me la sentirei di star con una ragazza così. La dignità è fondamentale per me.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

ci sta essere depressi, lo siamo (o lo siamo stati) tutti qui, su questo forum.
Ma permetti che possa sorgere il dubbio che, rileggendo le descrizioni di Ophelia a proposito di questo Carlo, ci si possa chiedere se il povero 34enne non approfitti del corpo della sua giovane ragazza (10 anni in meno) che gli porta a casa cifre a tre zeri, mentre lui resta tranquillamente sul divano dalla mattina alla sera?
E' lecito pensarlo.
"A parità di fattori, la spiegazione più semplice è da preferire".
Senza offesa per nessuno.
Riguardo alle ragazze che hai conosciuto: io continuo a dividere coloro che esercitano tale professione perchè costrette, da coloro che, invece, lo fanno solo per noia o per soldi.
Per carità, saranno anche persone per bene. Ma hanno una visione contorta del far carriera, anche se si dimostrano clamorosamente furbe nello sfruttare il loro corpo come facile rampa d'accesso ai piani alti.
Non ho bisogno di andare a prostitute o a fare bunga bunga nelle discoteche o chissà dove.
Un pourparler andrebbe bene, niente di male. Anche se sono troppo amante delle coincidenze e dell'antica arte del corteggiamento.
P.S. Ero, naturalmente, ironico nel mio precedente intervento, Marco

sudditanza psicologica....

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Il discorso sulla sudditanza psicologica: esiste, è stravero che esiste, anche per chi non è incapace di intendere e di volere. Ma sento dare ragione almeno per questa volta a Marco Russo, perché la sudditanza psicologica non può essere ammessa, proprio perché è psicologica. E' normale far notare la SP di un terzo, o dell'interlocutore, ma non della propria!

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

certo, è facile accorgersi e valutare la sudditanza psicologica di un'altra persona. Ma per chi la vive, per chi ne è soggetto... non è facile. Non è affatto facile.
E' una prigione senza via d'uscita

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

:applauso::applauso::perfetto:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Avevo letto "Sara venditi".

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

pure io:ridacchiare:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

QUASI tutti.
Inoltre sono convinto che alcune persone qui se la siano autodiagnosticata, quando invece si tratta di altro...

Se entrambe le persone sono capaci d'intendere e di volere, non c'è nessun sfruttamento; è solo la morale comune (sciocca, a mio parere, per molti versi) che, senza appello, ritiene sfruttamento un comportamento del genere.
Inoltre non sappiamo se sta cercando lavoro attivamente o meno.

Aprendo anche una parentesi al riguardo... Secondo me uno è giustificabile se rifiuta di accettare offerte di lavoro che prevedono lunghe trasferte o addirittura il trasferimento (se lui non vuole trasferirsi o non vuole stare lontano dalla fidanzata) con trattamenti economici non dignitosi, con contratti illegali/illeciti (es. nero, progetto con di fatto vincolo d'orario e subordinazione, falsa PIVA, ecc.). Anzi, trovo criticabile chi lavora in grigio/nero perché danneggia me e tutti gli altri lavoratori che hanno amor proprio e non intendono scendere a compromessi sfruttatori.

Il mio giudizio morale, alla fine, è neutrale: non condividerei ma non criticherei nemmeno ferocemente.
A 24 anni dev'essere in grado di decidere se le sta bene ciò o meno e se le sta bene ma accetta per sudditanza psicologica è terapeutico che impari dai propri errori.
Ciò nonostante, per come sono fatto, ovvero parsimonioso, un po' materialista sul denaro e, talvolta, tirchio non accetterei mai di lavorare solo io e obbligherei l'altra persona a lavorare o le darei un ultimatum, pena il troncare la relazione e "sbatterla fuori di casa" (se la casa fosse di mia proprietà).
Ovviamente il discorso non si applica se c'è un motivo di salute (es. depressione diagnosticata da uno specialista) o per i motivi di cui sopra riguardanti il rifiutare un lavoro.
Resta il fatto, per dirla tutta, che io non andrei MAI a convivere senza un po' di risparmio e due redditi dignitosi, fermo restando che la convivenza per me rimane sempre un passo da fare solo dopo qualche anno di fidanzamento.
Per quanto mi riguarda l'obiettivo l'ho raggiunto; manca solo una persona :(

Mah, per me è negativo sempre a priori un rincorrere il far carriera, anche a livello lavorativo generale, ma questo perché sono critico a prescindere nei confronti dei sistemi economici fortemente liberisti/capitalisti ed il far carriera lo vedo come espressione di tale mentalità.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Ho letto tutto ma ancora non riesco a capire come si sia cominciato a parlare di camgirls e clienti e si è finiti a parlare del fidanzato casalingo come il male peggiore che emerge dall'intera faccenda.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Io la considero squallida una ragazza che fa questo tipo di lavoro.
1. perchè non fare un lavoro serio come fanno tutti? E' comodo guadagnare quattrini spogliandosi!
2. non ha dignità di donna (e di essere umano)

Ma mi fanno ancor più schifo gli uomini anche molto adulti che si divertono a svuotarsi le tasche in tal maniera. :male:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

No ma poi la cosa buffa è che non è questione di essere "ipocriti" o "moralisti"... alcuni han detto che non ci vedono niente di male in quegli uomini che vanno con le camgirl.. motivazione: perchè seguono i loro istinti. o_0 Seguono i loro istinti?!?! Cioè.... si da per scontato che seguire i propri istinti significhi quello?! Chi ha detto che uno non debba seguire i propri istinti?? Tutti vorremmo trombare come ricci:ridacchiare: ma da quando in qua "seguire i propri istinti" significa andare con le camgirl o a prostitute per strada? E' troppo "old style" chiedere di seguire i propri istinti con le persone che piacciono e si conoscono, per sentimenti.. o anche, perchè no, per divertimento... Ma senza mettere di mezzo una questione economica e farne un lavoro?

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Siamo vecchi, questa è l'epoca dello scopa come un riccio con qualsiasi persona-oggetto-animale che ti capiti a tiro senza porti domande.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Già, difatti quando Ilona Staller (in arte Cicciolina) ha deciso di fare un lavoro serio... è stata eletta "membro" del Parlamento italiano, altro grandissimo puttanaio!!!
Siamo alle solite, se qualcuno tira in ballo Moana Pozzi (che lontana dal set cinematografico è stata una grandissima squillo)... per carità, nessuno scagli la prima pietra, i "miti" non si sfiorano. Però se una "stracciona" qualunque s’improvvisa "esibizionista" innanzi ad una cam... lampi, tuoni, fulmini e saette, venga giù il cielo con tutte le sue iatture.
La dignità di una camgirl non è differente dalla onorabilità delle Casalinghe che il giorno 08 Marzo di ogni anno svuotano le tasche dei maritini per arricchire le mutande di altrettanti rispettabili spogliarellisti (come se le palle fossero un salvadanaio).
In quest’ottica bisogna sempre porsi una domanda: ma io cosa ci rimetto?
La risposta è secca: NULLA!
Ognuno tiri dritto per la propria strada, il perbenismo è il padre di tutte le depravazioni (motivo per cui evito il moralismo nella stessa misura in cui mi disgusta la parmigiana di melanzane. Un’autentica schifezza!).

Questo è per la parmigiana di melanzane: :male:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Tu puoi dire di apprezzare tutte le persone dalle quali prendi soldi? Io non so che lavoro tu faccia, ma se sei un dipendente è probabile cha almeno una volta nella vita tu abbia detto "guarda sto stronzo che mi sfrutta, che pensa solo a fare denaro"
Però tu continuoi a lavorare per lui.... Non ti sembra molto simile come ragionamento? Il punto sono i SOLDI. nessuno se ne è reso conto.

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

:riverenza:

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

MA non vedete la differenza tra SAra vera, della vita di tutti i giorni e Sara lavoratrice? Cioè voi la state riducendo ad una ragazza che si spoglia, ad una puttana quando lei diventa solo quello che i suoi clienti vogliono che sia.
Mi sembra un discorso coerente il suo....Il lavoro ti chiede di calare le braghe in senso metaforico, il fatto che lei lo faccia dal punto di vista pratico non mi sembra una gran differenza!!

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

E quando mai avrei scritto questo?

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

ti rispondo attraverso Vinco Sempre Io, che ha postato una riflessione stupenda e gli faccio i miei complimenti

:applauso:

su questo concordo. Siamo alle solite: si parla del peccato, ma mai del peccatore.
Sara ha scelto di fare un lavoro, non fa del male a nessuno. Probabilmente a se stessa, ma se ne renderà col passare del tempo. Ma i clienti sono dei pervertiti, loro hanno scelto di fare i maiali.
Prima Betsy criticava le camgirls: quello è un lavoro, discutibile, ma è un lavoro. I clienti sono dei maiali, "gente per bene", ma maiali.
E nel privato, una volta spenta la webcam, Sara torna ad essere una persona come tutti. Come la casalinga dopo aver passato l'aspirapolvere per casa. Ma il pervertito che spende soldoni per veder fanciulle spogliarsi, non smette di essere pervertito.
Se Betsy incontrerà Sara, un giorno, potrebbe trovarla una persona simpatica, intelligente e piacevole. Se Betsy incontrerà uno dei clienti di Sara, un giorno, può star tranquilla che questo gentil signore, una volta tornato a casa, praticherà la via dell'onanismo selvaggio pensando a lei e alle sue forme. E mentre Betsy discuterà con questi signori, probabilmente essi brameranno, nella loro perversa mente malata, di possederla ardentemente.
Diciamo anche questo. Io vedo solo una parte sbagliata, e non è certo Sara...

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Certo! E' facile! E dunque?? Chi ha detto che deve essere difficile????? :testata:

Il secondo punto non lo commento neanche!!

Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
 

Io sono un dipendente da pochi anni (prima ero lavoratore autonomo) e non ho mai pensato di essere sfruttato per il semplice fatto che non mi faccio sfruttare.
Se non mi stanno bene certe condizioni, io non lavoro a quelle condizioni.
Chi non ha amor proprio accetta di tutto o si lamenta.

I soldi? Non ci trovo nulla di così cruciale in ciò.
Semmai la tua amica è da criticare perché sta evadendo il fisco, parlando di soldi.