Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

io se fossi donna non mi ci metterei mai:non potrei fare affidamento su una persona del genere in caso di estrema necessità

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Come mai invece è più difficile che un uomo faccia un ragionamento del genere (mai sentito un uomo rifiutare una donna perché non ha la patente...)?

P.S.: Per fortuna non tutte le donne la pensano come te ^^

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

perchè noi uomini siamo cretini senza amor proprio,ecco perchè.
del resto:

http://www3.lastampa.it/costume/sezi...o/lstp/462483/

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Secondo me esagerava. Sappiamo tutti che per le meno 18 il ragazzo già patentato è più attraente*, ma molte donne amano farsi scarrozzare in giro anche dopo aver preso la patente (perché il maschio è l'altro, perché loro sono insicure nel guidare ecc.), non mi pare ci sia questo discrimine. Altrimenti tra i 18 e i 19 anni sarebbero tutti single :)

*non sempre, non per tutte

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Queste classifiche mi ricordano le gare a chi ce l'aveva più lungo dei ragazzini delle medie.
Il solo mettersi a fare classifiche del genere (e a gioirne quando si è in testa) denota un difetto d'intelligenza.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Mi sembra alquanto superfluo precisare che la mia ragazza non sta con me né per i soldi né per la patente. Se ho fatto riferimento al fatto che spesso mi capita di offrire è solo e unicamente perché volevo evidenziare che cerco di fare la mia parte per quanto mi è possibile (ed è quello che ognuno dovrebbe cercare di fare, in generale, secondo me), e non certamente per implicare che lei trovi una qualche comodità a farsi offrire o che ne approfitti. Del resto, spesso mangiamo anche a casa sua (cucina lei con cibo comprato da lei), altre volte capita che paghi lei qualche cosa quando siamo fuori, ecc. Quindi non è assolutamente questione di soldi o di macchina, è questione che ognuno cerca di fare quello che può, quando può, per venire incontro all'altro.
Quanto al cercare di riprendere a guidare, il problema è che non ho occasioni significative per farlo, in questo periodo, ma l'importante è che lei non me lo fa pesare, come ho già detto.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

ho 38 anni ho la patente ma non so guidare,cioe la faccio muovere la macchina ma niente piu:miodio:

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

leggere queste cose fa capire molto della realtà di oggi purtroppo

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

mha, un'uomo dev'essere pratico, non per la ragazza ma per sè; poi è un modo per esserci quando hanno bisogno di te, per infondere sicurezza, presenza, indipendenza, emancipazione.
aspè, questo era un sondaggio dedicato alle ragazze, fammi vedè il risultato...

"Opzione 1 (no problem/ indifferente)" maggioranza con 36 preferenze.

abè, allora mi sbagliavo io.
Si può tranquillamente trascinare una ragazza per stazioni che puzzano di piscio senza che questa ne abbia minimamente a male, fare i salti mortali per prendere le coincidenze, macerare mezz'ore in attesa dell'ennesimo ritardo, girare per strada con l'orario in mano per tornare da una cena, andare da amici e magari farsi accompagnare e riprendere, portare le borse della spesa in groppa su autobus fitti come scatole di sardine, farsi fare delle scarpinate salutari per raggiungere posti in cui i tram non arrivano, districarsi con gli orari feriali scolastici e stagionali, lottare contro gli scioperi a casaccio, sballottare insieme contro i corpi degli altri, sgomitare come assassini per entrare in scatole sovrastipate, annusare insieme l'afrore dei lavoratori che si portano dietro 8 ore di lavoro, farsi i viaggi in piedi perchè non c'è un posto a sedere.
Sono esperienze che una ragazza apprezza in modo particolare, non lo sapevo ma è così.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Concordo, l'automobile è un mezzo che può essere utile, ma di un'utilità che prescinde dal sesso. Infatti quello che hai scitto dovrebbe valere allo stesso modo anche per le donne.

Come fai a infondere loro emancipazione se le porti in auto? :interrogativo:
L'emancipazione, l'indipendenza l'avrebbero se guidassero loro...

Flash news: tutti abbiamo dei difetti o delle mancanze, in un rapporto a due è quasi inevitabile che entrambi debbano tollerare, fino a un certo punto, le imperfezioni altrui. Evidentemente, esistono donne che non considerano così tragica la difficoltà a guidare in un uomo, magari cercano di trovarci qualcos'altro... Spero che non ti dispiaccia, visto che dal tono della tua risposta mi pare che tu ti sia quasi scandalizzato...
Tra parentesi, questi scenari da tregenda che hai descritto si verificano immancabilmente non appena è l'uomo a non guidare? L'ipotesi che lei guidi non la prendi neanche in considerazione?

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

E c'è da aggiungere che anche l'auto non è un mezzo miracoloso esente da problemi: posteggio, incidenti, auto che ti si fermano davanti in seconda fila, guasti, solo per dirne qualcuna. Forse una ragazza apprezza di più spingere una macchina in panne, sì deve essere così. :pensando:

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

sono pienamente d'accordo :perfetto:

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Quello che vi sfugge, ragazzi, è che uno che non ha la patente spesso non è che sceglie di non prenderla: non riesce a prenderla o a mettere in atto tutta la trafila per prenderla (iscriversi, fare le guide ecc). E' una forma di evitamento come un altro.

Altrimenti vi posso dire: si può tranquillamente trascinare una ragazza in posti isolati senza persone, stare sempre in casa, non avere vita sociale, guardare un film invece che divertirsi in disco con la cumpa....
E voi sapete che un evitante (sociale) non sceglie di stare da solo: non riesce a stare con gli altri.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Non ho capito cosa implica questo ragionamento rispetto a quello che stavamo scrivendo prima :interrogativo:

IMHO non bisogna mai perdere di vista la dicotomia che purtroppo spesso (anche qui) viene presentata come dogma:

Ragzza senza patente ----> "Chi se ne frega/non è un gran problema"

Ragazzo senza patente ----> "Risposte 2/3/4 del topic più altre deduzioni di dabbenaggine e inferiorità a piacere, con eventuali implicazioni a catena fino alla catastrofe planetaria del 20 dicembre 2012"

Dicotomia che a mio parere è un esempio del punto di assurdità a cui si possono spingere gli stereotipi umani.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Era per dire che le risposte degli utenti checco e Atlas sembravano ignorare il fatto che il non prendere la patente per molti è una forma di evitamento.

Analogamente, un evitante sociale non è che sceglie la solitudine: spesso ci è "costretto" (costretto da se stesso, dalla propria debolezza, ecc ecc).

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Ah, ho capito. E' che la vulgata corrente dice che se non adempi ai tuoi "doveri" di uomo non ti "meriti" la ragazza, purtroppo. E se hai problemi a farlo, fatti tuoi, è colpa tua.
Chissà quali sono invece i "doveri" della donna per "meritarsi" un uomo, o forse è meglio non immaginarli... :miodio:

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Sì Atlas, però si può anche mettere in discussione questa mentalità dell'uomo come cavalier servente che giunge, come un Mastro Lindo, a togliere la donna dagli impicci piccoli e grandi della vita, che siano attese, odori, incombenze varie, semplificando loro lietamente la vita. Come pigliamo un pullman noi "comuni mortali" possono farlo anche "loro" (sto estremizzando, so che già avviene...). E come scritto da qualcun altro, per quanto a volte utile, non dico mica no, anche l'auto è sopravvalutata per alcuni aspetti (ho visto scene riguardo il trovar posto che voi umani..., roba che ad andare a piedi si faceva prima e si inquinava "ad cazzum" molto meno).

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Evidentemente esistono, sono giustamente shockato perché mi sbagliavo in una maniera così totale che l'intera struttura della realtà mi sta crollando addosso. Mi ha proprio tolto il terreno da sotto i piedi: tieni conto che le volte che esco con una donna, fosse pure una mia zia o una mia cugina per portarle dal dentista sto anche attento che la macchina sia pulita!
Nella mia profondissima confusione avevo idea che alle donne facesse schifo una macchina lorda, e invece sono stato fulminato da questo sondaggio, e in realtà posso semplicemente lasciare la macchina lì dov'è e digli che si arrangino! Che prendano la loro di macchina, o che se ne vadano in autobus simili a carri bestiame, eccheccavolo!
Al prossimo incrocio dei soli, in quei rari momenti in cui una ragazza non mi darà picche io andrò a prenderla a piedi! Mi farò trovare sotto casa sua e alla domanda "ma come ci andiamo?" io tirerò fuori il biglietto dell'autobus e gli risponderò "andiamo ciccia, si va in tram! si aspetta un venti minuti alla fermata che tanto non hai fame no? a proposito, hai portato i soldi, sì!? perchè possono piovere tegole che la cena non te la offro io davvero!"

e se lei non mi capisce evidentemente è solo alla ricerca dello zerbino di turno o del maschio omega crestato che la tratti male.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

ma un minimo di corteggiamento fa così schifo????
non offro niente...non c'entra il sesso...
se volessi solo sesso che me ne frega lo chiamo da me quando sono sola...
non è che mi faccio offrire 200 euro di cena ma un aperitivo da 6 euro e poi giusto la prima volta o le prima due e poi offro anche io tranquillamente...
però è bello che l'uomo le prime volte lo faccia...
poi dipende dalla mentalità ho già scritto che tipo di uomo piace a me...
non siamo tutte uguali....
a me fanno piacere questi piccoli gesti di "corteggiamento"....
poi se nella tua coppia alla tua ragazza non gliene frega niente semplicemente è fatta così---
sono gusti..come a te può piacere una mascolina o una più timida a me piace l'uomo generoso e protettivo...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Non credo proprio che Winston si riferisse al sesso crome, ci mancherebbe, ma puntava al fatto che normalmente i rapporti sono abbastanza sbilanciati verso la donna e ciò alla donna media va abbastanza bene.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Torno comunque a dire che la macchina fa la differenza. Guido da anni, anche in strade di montagna strette e ripide, passi montani minori senza barriere anche dove ci passa un auto sola e se viene qualcuno dall'altra parte devo fare la retro fino al punto piu largo precedente.

Eppure...
...una ragazza si e' rifiutata di salire sulla mia auto perche' non la riteneva all'altezza (vecchia piu di 10 anni).

Morale: ci vuole patente e ci vuole auto almeno accettabile per una buona parte delle ragazze.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Spero se la sia fatta a piedi Snap :ridacchiare:

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Io spero che abbia preso il tram































frontalmente:malvagio:

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

winston il fatto è anche questo...
non c'è ancora una completa parità tra uomo e donna...nè sessuale nè lavorativa ...
lo stesso motivo per cui qui la metà degli utenti dà sempre delle zoccole alle donne se vanno a letto con uno che conoscon poco, se comprano preservativi, se non gliela danno etc etc...
purtroppo ancora la mentalità è questa....
guarda anche in una discoteca...un uomo medio ci proverà con un sacco di ragazze mentre difficile che una ragazza ci proverà con lo stesso numero di ragazzi o anche con uno solamente...
allo stesso modo visto che non ci sono leggi che tutelano davvero una donna in caso di gravidanza o cmq nel lavoro c'è ancora molta discriminazione la parità materiale uomo e donna sarà impossibile...
è normale che in questo scenario una donna cerchi un uomo che possa anche darle una certa stabilità materiale nel momento in cui vorràà avere dei figli...
stabilità che non le è garantita dallo stato e dalle condizioni lavorative attuali...
sai quante donne vengono discriminate perchè sposate o se vogliono figli??
la patente è ugualmente un mezzo attraverso cui un uomo può provare di essere in grado di mantenere la sua futura famiglia nel momento in cui la donna non dovesse perchè figlia o altro...
se vuoi che si cambi la mentalità dovrebbe esserci una vera e propria parità tra uomo e donna che per ora è pura utopia...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

ma le hai detto di andarsene a piedi???!!
capisco tutto ma questa è scema...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Non vedo perché tu debba aspettarti tutta una serie di cose da uno sconosciuto e lui invece non debba aspettarsi nulla da te (non necessariamente il sesso).
Converrai che è troppo comodo che tu stia lì a guardare senza fare nulla se non valutare se il corteggiamento è fatto bene e se lui guida bene... non pensi che anche lui possa aspettarsi qualcosa da te? Che anche tu dovresti cercare di fare dei gesti di cortesia verso di lui?

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Se si tratta di tuo zio o di tuo cugino invece, dentro ci fai fare i bisogni al cane? E' questo il problema, la disparità di trattamento.

Guarda che non esistono solo i due estremi nella vita, eh. Si può essere gentili senza essere zerbini.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Allo stesso modo un uomo che abbia avuto poche o nessuna donna è visto come uno sfigato da molti/e, a differenza di una donna nella stessa situazione, ecc. ecc.

Ma una donna cerca un uomo per farci dei figli o si innamora/le piace un uomo e poi, eventualmente, decide di fare dei figli con lui? O veniamo scelti da principio come donatori di sperma e bancomat? E' agghiacciante quello che scrivi...

Una donna disoccupata non guida? :interrogativo:
Che c'entra la patente col mantenimento della famiglia? Casomai conta il reddito, non la capacità di guidare.

Perché la maggior parte degli uomini E delle donne non la vuole, per ora.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

di solito molte donne ( io no) vogliono una famiglia proprio come realizzazione di vita quindi ovviamente cercano un uomo che possa garantire una certa stabilità....
il fatto è che più ti leggo più mi sembra che parli del tuo piccolo mondo ideale..o torni sulla terra o continuiamo a parlare di niente...
anche a me piacerebbe tante cose fossero diverse ma purtroppo non lo sono...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Ma su questo forum si legge ogni due per tre che bisogna farcela da soli, che gli altri non sono lì per farsi carico delle tue debolezze, che bisogna prima risolvere i propri problemi e poi pensare alla vita di coppia ecc. ecc.
E allora? Vale solo per gli uomini? Vale solo per i problemi di socializzazione degli uomini timidi?
Se non sei in grado di garantire una certa stabilità in maniera autonoma, la famiglia NON TE LA FAI. Molto semplice.
Comodo appoggiarsi all'uomo bancomat... e gli uomini che non sono in grado di garantire una certa stabilità come fanno, se non trovano una donna bancomat? ^^

No no, io parlo della mia realtà concreta. Solo perché è diversa da quella di molti altri non è per questo meno reale. Sai, non tutte le donne ci vedono come bancomat, per fortuna. Ce ne sono tante che si fanno il culo quadrato al lavoro, anche nonostante le disparità di trattamento con gli uomini. Ne conosco una personalmente...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Ammetto che mi è capitato una sola volta, ma mi è bastato per ricordarmela tutta la vita. Ricordo ancora: "io su quella macchina non ci salgo", ci mancava solo usasse termine come "catorcio" e l'avrei presa a pedate nel xxxx fregandome della galanteria.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

anche io ne conosco una ( me stessa) che nonostante il culo quadro verrà lasciata a casa tra 6 mesi...
winston vivi nel mondo delle favole??
lo sai quante donne vengono lasciate a casa perchè incinta???e poi come si fa???
la tua realtà concreta non è in italia evidentemente..
io capisco benissimo le donne che nella società attuale vogliono uno che possa garantire una certa stabilità ...non un uomo bancomat visto che nessuno sta parlando di farsi pagare le cose ma semplicemente di contribuire alla famiglia...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

se poi tu e la tua ragazza avete 21 anni e non siete preoccupati dalle cose materiali buon per voi..
aspetta di andarci a convivere o sposarla con lei che non viene più assunta o che perde il lavoro perchè sposata o incinta dopo come vi mantenete???!!
lavorerai tu o le dirai :" tesoro io sono per la parità resto a casa anche io e mangiamo l'aria"

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Ma come si fa cosa? Lo sai quanti uomini sono disoccupati? Quelli che devono fare, secondo te? Trovarsi una che li mantenga?

Contribuire alla famiglia è un conto, poterla mantenere anche se la donna dovesse perdere il lavoro è un altro (specie se ci sono dei figli di mezzo, che se si hanno di queste preoccupazioni sarebbe meglio non generare: infatti la natalità in Italia è bassa).
Continuo poi a non vedere cosa cavolo c'entri tutta questa storia con la patente...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

No, ne abbiamo una decina in più.

E se lo dovessi perdere io, il lavoro? Come si fa? Dovevo cercarmi anch'io una che mi mantenesse? Perché caspita si fanno i discorsi solo in un senso?
Guarda che lei il lavoro se lo cerca, casomai dovesse perderlo (e non lo perde certo perché sposata, quando mai?). Non sta certo a casa a grattarsi.
E di certo non mi ha scelto per il mio conto in banca, tieniti per te le tue insinuazioni.

P.S.: E' proprio questo modo di pensare che perpetua le disparità tra i sessi nella società. Se tutti pensano che una donna può farsi mantenere da un uomo, allora certi datori di lavoro saranno "giustificati" nel discriminare le donne... "tanto quella ha il marito che la mantiene". Se invece TUTTI si ficcano nella testa che il culo se lo devono fare gli uomini E le donne, senza possibili paracadute, forse verranno meno anche certe scuse...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

tanto noi non ci capiremo mai...:D
mi sa che tanto viviamo in due paesi diversi non è possibile che siamo entrambi italiani

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

1.l'uomo non deve cercare deve essere cercato.


2. l' uomo ha il diritto di non fare mai assolutamente nulla per rendersi interessante. La sua volontà e il suo desiderio deve essere assolutamente sublimato da un o strato di passività impenetrabile simile al coma. per contro la donna deve girare sempre assolutamente e unilateralmente disposta al coito, nuda tranne una borsa su cui terrà dei mortaletti da accendere per attirare l'attenzione in caso incontri un'individuo come il sopra descritto.

3. L'uomo deve essere assolutamente incapace di spostarsi velocemente e tempestivamente, in fondo la comodità rende pigri.

4. L'uomo deve girare al massimo con una carriola su cui è stato montato un motore sterling alimentato da una candela di crine di cavallo e cerume.

5. L'uomo deve gridare scomposto e subire traumi da shellshock tipo vietnam appena entri in contatto con barattoli duri da aprire o lattine di cocacola la cui linguetta si strappi senza che la lattina venga aperta.

6. L'uomo non è tenuto a possedere nulla e nulla deve condividere o dare. che si pesi sempre ciò che viene ricevuto con quello che viene dato, e si faccia lo scontrino.

7. L'uomo deve abbandonarsi all'abbruttimento più totale, abbandonarsi all'apatia e lasciare che il proprio essere si evolva a pianta e dare per scontato che sebbene nella natura i riti di coppia prevedano delle sfide, in ambito umano si lasci fare alle spore.

8. L'uomo deve affossare i ritmi vitali di ogni essere vivente, posare lo sguardo nell'angolo più cupo e oscuro dell'esistenza e tenere sempre il senso dell'umorismo della cenere vulcanica.

eccetera, eccetera, eccetera........

E la donna..........?

A me sembra che, se nella soc ci sono disparità verso la donna, nella relazione a due ci sono forti disparità verso l'uomo...........
Poi non saprei......... dite voi

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Atlas, come ti ho già detto, dire che una cosa non deve essere per forza bianca non implica che debba essere per forza nera. La realtà non è on-off.
Hai altre argomentazioni o continuerai a ripetere sempre questa?

Tra l'altro, quelle cose che hai elencato sono evidentemente per te un'eresia se riferite all'uomo. Invece la donna può permettersele? :occhiali:
Se sì, ne deduco che per te una donna che apre le gambe e basta ha assolto a tutti i suoi doveri...

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

Basta con 'sta scusa della situazione economica.
Sono tempi difficili per tutti, non vedo perchè una donna debba pensare di farsi mantenere da un uomo e non il viceversa.

Re: Se un ragazzo non ha la patente...
 

io aprirò un dibattito per sapere se winston è un singolo individuo o un'intero team di persone...
io credo che se esce lui il 70% delle discussioni su f.s si arenano dopo tre risposte.
che il bello è che controribatte così puntigliosamente e così maniacamente che ad un certo punto ti ritrovi in mezzo ad un'oceano di post e non ti ricordi più qual'era il punto che stavi dibattendo.
a me sembra più umano cleverbot.