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HurryUp 04-05-2012 21:56

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 750475)
Che è ammirevole sostenere un'opinione difficile.
Se è validamente argomentata, poi, farà traballare il pensiero consolidato.

Il che è sempre un bene.

Ed è un sollievo che qualcuno capisca il fondamento di quell'opinione. Fa sentire meno soli.

HurryUp 04-05-2012 21:57

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 750473)
Avere della avventure quando sei single non è tradire.

No, certo, ma se quando poi ti fidanzi sei contento di avere avuto le avventure perchè se no avresti il rimpianto di non averle avute allora sei stato astuto a programmartele prima per non fare la figura del traditore (pur avendo il suo stesso stato mentale).

Winston_Smith 04-05-2012 21:57

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 750477)
Alcuni sì, ma altri vogliono entrambe le cose e le mettono in programma per non avere il rimpianto di non aver avuto una delle due anche dopo.

Ammettendo anche che in certi casi sia così (ho sempre qualche dubbio quando si parla di programmare la propria vita su una scala così vasta e sistematica), non capisco comunque perché ciò dovrebbe essere considerato come il tradimento.

Winston_Smith 04-05-2012 21:58

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 750484)
No, certo, ma se quando poi ti fidanzi sei contento di avere avuto le avventure perchè se no avresti il rimpianto di non averle avute allora sei stato astuto a programmartele prima per non fare la figura del traditore (pur avendo il suo stesso stato mentale).

Non "per non fare la figura del traditore", ma "per non tradire". E chi non tradisce non è un traditore e non ne condivide il modo di fare e di pensare riguardo al tradimento.

Yumenohashi 04-05-2012 22:04

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 750469)
Non ho parlato di "fare" una cosa contemporaneamente a un'altra, ma di "volere" una cosa contemporaneamente a un'altra. Chi programma una fase di avventure precedente a una storia lo fa perchè vuole avere (contemporaneamente) entrambe le cose.

Ma tu parli di cose tipo
-Vuoi stare con me?
-Ah uhm va bene però aspetta una settimana che prima mi faccio mezzo quartiere poi possiamo ufficializzare la cosa

Oppure qualcosa tipo lei che prima di conoscerti si fa mezzo quartiere e poi ti conosce e decide di stare con te?

Perchè nel primo caso la tua filosofia potrebbe avere un che di lontanamente sensato ma nel secondo caso quello che ha fatto lei prima di conoscerti non ti deve riguardare! E comunque se non accetti il fatto che sia una zoccola non ti ci metti, piuttosto che sentirti in dovere di metterti in pari poi!

HurryUp 04-05-2012 22:05

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 750486)
Ammettendo anche che in certi casi sia così (ho sempre qualche dubbio quando si parla di programmare la propria vita su una scala così vasta e sistematica), non capisco comunque perché ciò dovrebbe essere considerato come il tradimento.

E' meno improbabile e infrequente di come ti sembra: pianificare una fase di avventure seguita da storia seria è la cosa più spontanea e naturale per chi vuole avere entrambe le esperienze, non c'è bisogno di fare calcoli e programmi scritti. Non ho detto che è un tradimento, ho detto che chi lo fa ha lo stesso stato mentale del traditore, mentre in realtà spesso si sente moralmente superiore, ma in realtà ha lo stesso suo opportunismo.

HurryUp 04-05-2012 22:07

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 750488)
Non "per non fare la figura del traditore", ma "per non tradire". E chi non tradisce non è un traditore e non ne condivide il modo di fare e di pensare riguardo al tradimento.

No no, ti assicuro che non lo fanno anche per non fare la figura del traditore. La gente ci tiene a sentirsi moralmente superiore agli altri.

Winston_Smith 04-05-2012 22:08

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 750498)
E' meno improbabile e infrequente di come ti sembra: pianificare una fase di avventure seguita da storia seria è la cosa più spontanea e naturale per chi vuole avere entrambe le esperienze, non c'è bisogno di fare calcoli e programmi scritti. Non ho detto che è un tradimento, ho detto che chi lo fa ha lo stesso stato mentale del traditore, mentre in realtà spesso si sente moralmente superiore, ma in realtà ha lo stesso suo opportunismo.

Che significa "avere lo stesso stato mentale del traditore"? Uno tradisce e un altro no, che stato mentale in comune possono avere?
Io l'opportunismo ce lo vedo in chi vorrebbe tradire ed equiparare ciò che fa lui a ciò che fanno altri single che si dedicano alle avventure, in modo da far sembrare più accettabile il suo tradimento.

Winston_Smith 04-05-2012 22:09

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 750504)
No no, ti assicuro che non lo fanno anche per non fare la figura del traditore. La gente ci tiene a sentirsi moralmente superiore agli altri.

Se uno non volesse fare la figura del traditore, cercherebbe di tradire senza farsi scoprire. Se invece si mantiene fedele al suo partner fisso, vuol dire che non vuole tradire.

TATOO 05-05-2012 20:55

Re: Tradireste?
 
Dipende con chi.
Se è una gran figa ci posso scommetere le palle che me la sturo

Yumenohashi 05-05-2012 20:56

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da TATOO (Messaggio 751188)
Dipende con chi.
Se è una gran figa ci posso scommetere le palle che me la sturo

Che uomo superficiale :male:

:ridacchiare:

シリウス 05-05-2012 20:56

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da TATOO (Messaggio 751188)
Dipende con chi.
Se è una gran figa ci posso scommetere le palle che me la sturo

:mannaggia:

scout finch 06-05-2012 18:26

Re: Tradireste?
 
Quando sono innamorata non esiste altro uomo al mondo. Ma una vita insieme è un'altra cosa, dopo anni e anni non escludo che le cose possano modificarsi profondamente.
Sinceramente sul tradimento fortuito,che non coinvolge i sentimenti, non ho nemmeno idee così intransigenti,quindi non faccio testo.
E, per quello che ho imparato finora della vita, le persone da cui diffido di più sono quelle che dicono "IO questo non lo farei MAI".La vita spesso è più forte di noi.

timido85 06-05-2012 20:30

Re: Tradireste?
 
Quasi tutte storie sono destinate a finire...

perchè rimpiangere dopo anni di non aver tradito?

Meglio lasciarsi andare, tanto se non sei tu a tradire per primo, sarà l'altro. E' inevitabile.

L'ho fatto una volta e ho trovato la donna che credevo della mia vita... poi è stata lei a tradirmi.

mariobross 06-05-2012 21:50

Re: Tradireste?
 
sinceramente non credo che lo farei. vedo già il fidanzamento come un'ipotesi abbastanza difficile per vari motivi.... se riuscissi a raggiungere tale situazione non avrei voglia di sputtanarmela per un'avventuretta occasionale.... con il risultato di perdere entrambe le cose.

シリウス 06-05-2012 21:51

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da mariobross (Messaggio 752284)
sinceramente non credo che lo farei. ... se riuscissi a raggiungere tale situazione non avrei voglia di sputtanarmela per un'avventuretta occasionale.... con il risultato di perdere entrambe le cose.

stessa cosa che penso io:bene: anche se adesso come adesso non sopporterei o riuscirei a gestire relazioni di alcun genere, ma mai dire mai

シリウス 06-05-2012 21:59

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wilfred (Messaggio 740856)
Questo è un sondaggio del 2009... anche se pure io nutro forti dubbi sull'attendibilità.

http://www.repubblica.it/2009/04/sez...ti-italia.html

:miodio: .

fuoridalmondo 06-05-2012 22:04

Re: Tradireste?
 
le storie possono finire, ma il tradimento è proprio brutto, c'è tanto egoismo e cinismo in giro...

Aree 08-05-2012 19:48

Re: Tradireste?
 
Rispondo anche se sono una ragazza

In Teoria no
In Pratica non so

cioè sono convinta del fatto che se una persona l'amassi davvero non riuscirei a tradirla, però non riesco ad esserne certa (non lo sono riguardo nulla)...
penso che i momenti di debolezza siano in ogni ambito, anche in quello sentimentale, anche se si tratta di sentimenti autentici...la cosa che molto probabilmente farei è confessare il tradimento accettando (o quasi) tutte le conseguenze.

liuk76 03-07-2012 22:38

Re: Tradireste?
 
Tradire? Sono stato tradito, sono stato amante ma non ho mai tradito una persona con la quale avevo una relazione di fidanzamento.

Pretendo la fedeltà sessuale e sentimentale e concepisco una relazione di fidanzamento solo sulla base di questi presupposti.

Le tentazioni? Possono esserci ma è difficile che le assecondi anche perché se avessi con una persona una relazione infrequente, non vissuta come la centralità della vita della persona (senza che ciò significhi che non c'è spazio per altro), poco orientata al passare dei momenti importanti insieme (es. vacanze), con un sentimento troppo blando, poche effusioni, poche esternazioni d'affetto, poco sesso per frequenza, disinibizione, fantasie e compatibilità e altro... Sarebbe solo questione di tempo: o lascerei oppure fare capire che, in assenza di soluzioni, appena dovessi incontrare una persona "migliore" anziché tradire lascerei senza esitazioni.

ESPROC 03-07-2012 22:49

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 740363)
Vi pongo questo quesito maschietti, se foste fidanzati e vi si presentasse l'occasione di farlo, tradireste la vostra ipotetica fidanzata? Ve lo chiedo perchè voglio un parere spassionato visto che ogni volta che lo chiedo in giro ci sono o i moralisti che rispondo "MAI E POI MAI" e poi magari lo fanno, e i fighetti menosi che dicono puntualmente "Owiamente si" solo per far la figura del duro (e effettivamente lo fanno). Siamo solo noi donne le romanticone della situazione che se ci impegniamo abbiamo i paraocchi ( non parlo per me che sono l'antiromanticismo , parlo per le femmine in generale )

Voi per come siete riuscite a concepire il tradimento o siete per il do cojo cojo a prescindere?

Sono assolutamente contro il tradimento, non tradirei la mia donna per nulla a mondo (ma prima ne dovrei trovare una, di donna :ridacchiare:)

RhyenaN 03-07-2012 22:50

Re: Tradireste?
 
Ho tradito e sono stato tradito.

Lo rifarei ? Col senno di poi: eccome se lo rifarei cazzo.


Mi hanno sempre tradito per prime loro o lasciato per qualcun altro o trattato di merda o fatto le stronze... non me ne pento.

A causa delle ragazze ho passato i momenti + bui della mia vita e allora fanc**o...

Fai la persona corretta, fai il bravo, trattale bene, trattale male, non è mai cambiato un cazz... e allora fanculo... almeno quando le trovi a letto con un altro ti dici beh alla fine ho fatto bene e hai qualche rimpianto in meno.

Ho sempre detto loro "quando ti stufi basta che me lo dici, senza tradimenti o schifezze varie.." e NIENTE, manco a dirle le cose... ma va vaaaaa

Bill Nash 03-07-2012 22:50

Re: Tradireste?
 
@ liuk

Sei stato amante? :o
E come è andata a finire? Il cornuto ti ha mandato all'ospedale? Racconta.

rainbow 03-07-2012 22:51

Re: Tradireste?
 
mmm...

in teoria si, in pratica non credo...

il fatto di amare una persona preclude l'innamoramento nei confronti di qualcun altro? E voler conoscere e approfondire la conoscenza di quest'altra persona sarebbe da considerarsi tradimento? :interrogativo:
Non credo sarò mai nella condizione di tradire (XD) in ogni caso credo che la mia naturale curiosità nei confronti degli sconosciuti potrebbe quasi certamente portarmi a "tradire" (nel senso di cercare legami affettivi con conseguenti effusioni fisiche al di fuori della coppia), anche se per un tradimento estremo immagino sarei frenata dal giudizio degli altri e in definitiva dal mio stesso.

liuk76 03-07-2012 23:06

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bill Nash (Messaggio 797580)
@ liuk

Sei stato amante? :o
E come è andata a finire? Il cornuto ti ha mandato all'ospedale? Racconta.

Non ho nessun imbarazzo a raccontarlo (ne avevo già parlato per altri motivi con un mod di ciò), anzi...
Capita a tutti di commettere errori, l'importante è capire dove si sbaglia.
Nel mio caso anni (quasi 6 nel periodo 20-30) di completa astinenza sessuale, sentimentale, relazionale con una donna mi aveva portato ad essere particolarmente vulnerabile.
Non entro in particolari inutili: sta di fatto che trovatomi di fronte ad una donna, per la quale nutrivo riserve a livello interiore ed esteriore, che aveva subito il mio ascendente e si dimostrava disponibile, io ho voluto assecondare la cosa come un "carpe diem" anziché evitare ed aspettare sesso più decente o, meglio ancora, sentimento e sesso, per poi finire in una situazione dove ho avuto solo briciole (perché vedersi poche ore ogni 15-20 giorni, sono briciole), in cui mi sono reso conto di quanto sia poco appagante un rapporto con riserve (da qui il mio consiglio costante di non accontentarvi pur di non rimanere soli) ed in cui mi sono reso conto che voglio solo un rapporto dove la persona non è divisa e non mi frappongo tra nessun'altra persona.
Non trascurando il fatto che mi sono altresì reso conto che rimediare sesso non è sufficiente per stare meglio in una condizione di astinenza prolungata.

Moralmente ho un atteggiamento neutrale: non intendo più ripetere quel ruolo ma sostanzialmente le responsabilità per me sono della coppia, non dell'amante.
Colpa di chi tradisce e delle mancanze non colmate di chi viene tradito.
Io non ho forzato nessuna persona né fatto pressioni psicologiche.

Ciò nonostante, ribadisco, evitate di fare gli amanti

Nulla di particolarmente emozionante, da vantarsi credetemi e no, non sono finito all'ospedale anche perché avrei agito legalmente in caso d'incolumità fisica minata ed avrei avuto reazioni di legittima difesa a costo anche di provocare lesioni personali.

Halastor 03-07-2012 23:09

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 797579)
Ho tradito e sono stato tradito.

Lo rifarei ? Col senno di poi: eccome se lo rifarei cazzo.


Mi hanno sempre tradito per prime loro o lasciato per qualcun altro o trattato di merda o fatto le stronze... non me ne pento.

A causa delle ragazze ho passato i momenti + bui della mia vita e allora fanc**o...

Fai la persona corretta, fai il bravo, trattale bene, trattale male, non è mai cambiato un cazz... e allora fanculo... almeno quando le trovi a letto con un altro ti dici beh alla fine ho fatto bene e hai qualche rimpianto in meno.

Ho sempre detto loro "quando ti stufi basta che me lo dici, senza tradimenti o schifezze varie.." e NIENTE, manco a dirle le cose... ma va vaaaaa

Se non c'è fiducia a che pro interessere rapporti? Non riesco a concepirlo.
Non quadra il tuo discorso del "se loro mi tradiscono tradisco anche io"... perchè anche se lo fai ne esci comunque perdente. Se non puoi avere nessuna di cui fidarti.. è come essere sempre soli.

briox77 03-07-2012 23:14

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 740363)
Vi pongo questo quesito maschietti, se foste fidanzati e vi si presentasse l'occasione di farlo, tradireste la vostra ipotetica fidanzata? Ve lo chiedo perchè voglio un parere spassionato visto che ogni volta che lo chiedo in giro ci sono o i moralisti che rispondo "MAI E POI MAI" e poi magari lo fanno, e i fighetti menosi che dicono puntualmente "Owiamente si" solo per far la figura del duro (e effettivamente lo fanno). Siamo solo noi donne le romanticone della situazione che se ci impegniamo abbiamo i paraocchi ( non parlo per me che sono l'antiromanticismo , parlo per le femmine in generale )

Voi per come siete riuscite a concepire il tradimento o siete per il do cojo cojo a prescindere?


io non ho mai tradito nè mai sono stato tradito...:)

RhyenaN 03-07-2012 23:15

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 797607)
Se non c'è fiducia a che pro interessere rapporti? Non riesco a concepirlo.
Non quadra il tuo discorso del "se loro mi tradiscono tradisco anche io"... perchè anche se lo fai ne esci comunque perdente.. se non puoi avere nessuna di cui fidarti.. è come essere sempre soli.

Infatti ho imparato da lungo tempo che non puoi fidarti di nessuno, nel mio caso nemmeno dei familiari..

a che pro cerco comunque di intessere rapporti ? Perchè spero (speravo) sempre che non tutte le persone di questo mondo fossero merde e che prima o poi ne avrei incontrata una "giusta"... ormai non ci credo + e così non è stato..

Poi, detto pane al pane vino al vino, il sesso è bello ed è una delle uniche cose a questo mondo che vagamente mi piacessero, ormai ho perso interesse anche per quello. Un tempo non ero così credevo nell amore e in tutte queste belle cose ma ormai..

meglio soli forse... ma ad ogni modo almeno ci provavo a trovare qualcuna.. comunque sono storie lunghe da spiegare e non si riduce tutto sempre al giusto o sbagliato..

Poi sempre meglio del vuoto siderale

ESPROC 03-07-2012 23:25

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 797607)
Se non c'è fiducia a che pro interessere rapporti? Non riesco a concepirlo.
Non quadra il tuo discorso del "se loro mi tradiscono tradisco anche io"... perchè anche se lo fai ne esci comunque perdente. Se non puoi avere nessuna di cui fidarti.. è come essere sempre soli.

Quoto. :miodio:

Winston_Smith 03-07-2012 23:37

Re: Tradireste?
 
OT: Basterebbe che certe cose tu le scrivessi in privato o in chat: eviteresti anche di dover usare l'inchistro simpatico


:occhiali:

Sotterranea 03-07-2012 23:49

Re: Tradireste?
 
avevo sempre detto di no, ma è successo.
pur essendo donna.

Halastor 04-07-2012 00:04

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 797621)
Infatti ho imparato da lungo tempo che non puoi fidarti di nessuno, nel mio caso nemmeno dei familiari..

a che pro cerco comunque di intessere rapporti ? Perchè spero (speravo) sempre che non tutte le persone di questo mondo fossero merde e che prima o poi ne avrei incontrata una "giusta"... ormai non ci credo + e così non è stato..

Poi, detto pane al pane vino al vino, il sesso è bello ed è una delle uniche cose a questo mondo che vagamente mi piacessero, ormai ho perso interesse anche per quello. Un tempo non ero così credevo nell amore e in tutte queste belle cose ma ormai..

meglio soli forse... ma ad ogni modo almeno ci provavo a trovare qualcuna.. comunque sono storie lunghe da spiegare e non si riduce tutto sempre al giusto o sbagliato..

Poi sempre meglio del vuoto siderale

No infatti... non ne facevo nemmeno io un discorso di giusto o sbagliato. Io sono uno di quelli che ha scelto (e sceglierebbe il "vuoto siderale" :ridacchiare:).
Se non potessi fidarmi di nessuna semplicemente non mi unirei a nessuna. Anche a costo di morire o ancora peggio vivere una tortura.
Cercare la compagnia e addirittura il sesso con persone che disprezzo... mi appare inconcepibile. Unirsi ad una persona è come il massimo riconoscimento che le si possa fare..quindi l'idea di unirsi a persone di cui non si apprezza l'indole mi appare... assurda.

Winston_Smith 04-07-2012 00:06

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 797692)
Se non potessi fidarmi di nessuna semplicemente non mi unirei a nessuna. Anche a costo di morire o ancora peggio vivere una tortura.
Cercare la compagnia e addirittura il sesso con persone che disprezzo... mi appare come un controsenso. Perchè unirsi ad una persona è come il massimo riconoscimento che le si possa fare..quindi l'idea di unirsi a persone di cui non si apprezza l'indole mi appare assurda.

Quoto, meglio andare a prostitute, a questo punto.

Labocania 04-07-2012 00:10

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sotterranea (Messaggio 797674)
avevo sempre detto di no, ma è successo.
pur essendo donna.

Apprezzo la sincerità :bene:.

Io non risponderò mai no, posso solo dire che difficilmente mi potranno capitare tentazioni serie e che le tentazioni non me le vado a cercare.

Il buon senso suggerisce di non escludere mai qualcosa in maniera assoluta e di ammettere la possibilità di essere deboli.

RhyenaN 04-07-2012 00:27

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 797692)
No infatti... non ne facevo nemmeno io un discorso di giusto o sbagliato. Io sono uno di quelli che ha scelto (e sceglierebbe il "vuoto siderale" :ridacchiare:).
Se non potessi fidarmi di nessuna semplicemente non mi unirei a nessuna. Anche a costo di morire o ancora peggio vivere una tortura.
Cercare la compagnia e addirittura il sesso con persone che disprezzo... mi appare inconcepibile. Unirsi ad una persona è come il massimo riconoscimento che le si possa fare..quindi l'idea di unirsi a persone di cui non si apprezza l'indole mi appare... assurda.

Si ma.. certe cose non si sanno mai prima... e nemmeno dopo spesso.. il discorso comunque è complesso e lungo da affrontare..

Tendenzialmente le ho sempre cercate e trovate all apparenza "bravissime" e quasi sante... solo dopo e a volte molto dopo hanno rivelato la loro vera natura, quando poi magari ne ero già innamorato etc. etc... insomma sono cose che vanno vissute..

Ora comunque capita l antifona si direi che mi attende il vuoto siderale e la solitudine, e va bene così..

cancellato8041 04-07-2012 00:40

Re: Tradireste?
 
io sarei più propenso a dire che non lo farei mai, trovo la cosa riprovevole

però nella realtà dei fatti potrebbe accadere di trovarmi in una situazione in cui decida di tradire
magari perchè l'amore finisce, ma non riesco a porre fine alla relazione e al contempo trovo un'altro amore... :pensando:

però conoscendomi sarebbe perlopiù un caso isolato anche se accadesse, perchè dopo mi sentirei profondamente in colpa

Labocania 04-07-2012 00:44

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 797710)
Si ma.. certe cose non si sanno mai prima... e nemmeno dopo spesso.. il discorso comunque è complesso e lungo da affrontare..

Una semplice verità che dovrebbe far breccia nelle menti che si reputano equilibrate e spassionate.

Il vero saggio ammette la possibilità di essere debole pur seguendo uno stile di vita improntato alla virtù.

Halastor 04-07-2012 01:37

Re: Tradireste?
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 797710)

Tendenzialmente le ho sempre cercate e trovate all apparenza "bravissime" e quasi sante... solo dopo e a volte molto dopo hanno rivelato la loro vera natura, quando poi magari ne ero già innamorato etc. etc...

Ah bon bon.. capito allora.

chomsky 04-07-2012 01:52

Re: Tradireste?
 
Guarda io credevo che uomini e donne tradissero nella stessa misura, ma se sex and the city dice il contrario forse dovrei rivedere la mia posizione. :pensando:

Io non sono mai stata una persona molto fedele. Ma i "pruriti vaginali" non direi siano la fonte diretta del problema.

dickdastardly 04-07-2012 08:30

Re: Tradireste?
 
non ho nessun da tradire


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