Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Per me non c'è neanche attrazione verso lo stronzo. Non in misura maggioritaria, almeno.
Io non sono teso, grazie del pensiero.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

:sarcastico:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

L'assertività però non credo proprio faccia parte del repertorio dello stronzo medio, anzi tutt'altro.

Per il resto, è certo che la maggioranza delle donne preferisca l'uomo stronzo in quanto spesso sicuro di sè, ma non vuol dire che una brava persona altrettanto tranquilla e sicura non attiri.
Purtroppo, come diceva Russel, il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi. :mrgreen:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Ho l'impressione che 'sti discorsi si facciano solo (soprattutto) in Italia.

Cooooomunque: per me le donne sono attratte più che altro dalla seconda serie di caratteristiche che dalla prima.

Poi, propongo anch'io la mia sintesi:
1) c'è correlazione diretta tra stronzaggine e sicurezza in sé stessi?
2) ha senso inseguire un modello che si ammette abbia caratteristiche negative?
3) nel caso la risposta alla due sia positiva (vabè è chiaro che siete masochisti ma andiamo avanti noncuranti di ciò) quanto pensate di dover lavorare su voi stessi per emularlo?
4) pensate che esistano altri modelli più congeniali a un timido e ugualmente attraenti dello stronzo?

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

1) Sì: Sicurezza in sé stessi --> feedback positivo --> abbondanza --> trascuratezza verso alcuni

2) Le caratteristiche negative che servono a sedurre vengono considerate positive; siamo nel centro di una crisi di valori.

3) Moltissimo e probabilmente non ne vale la pena in quanto credo che l'originale è sempre meglio della fotocopia. Il tutto senza contare gli effetti collaterali di uno snaturamento.

4) Sì, il leader positivo o la persona di successo. Necessitano di alte capacità di vendita e/o forti doti peculiari (sportive, musicali,...)

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Sono in parte in disaccordo, secondo me non è così scontata l'ultima implicazione, ma ammettiamolo pure come un effetto collaterale che però può non essere presente.

Sul resto completamente d'accordo. :riverenza:

(aggiungo solo che comunque è sufficiente essere persone comuni non eccessivamente timide per avere dei riscontri positivi dall'altro sesso, poi se si parla di essere playboy allora mi sta bene la risposta alla 4) data da WLM)

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

quando si parla di comportamenti sociali, rabbrividisco dinanzi a chi pretende di detenere la verità in tasca.
chi l'ha detto che il tuo modo di vedere le cose è positivo, e quello degli altri negativo?

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

assolutamente d'accordo, ma il discorso non è qual è la caratteristica che attrae le donne, il discorso è se lo stronzo le attrae.
E le attrae. Ovviamente lo stronzo attrae le donne NONOSTANTE le sue caratteristiche negative.
Poi parlando di attrazione, anche quella andrebbe definita. C'è la donna che dice "apperò, una botta perché no", c'è quella che si prende una cotta e poi ci soffre tantissimo quando viene trattata male, e c'è quella che dice "se non fosse così stronzo ci farei un pensierino".
Sono tre tipi di attrazione. Sicuramente ci sarà altro.

1) quoto wlm, specificando però che il fenomeno è tipico di chi entra in un circolo virtuoso di sicurezza e feedback positivi in giovanissima età. E' come dare un mitra ad un bambino, non si rende conto che può ammazzare.
2) no, ma ha senso isolare caratteristiche positive in un modello dotato di caratteristiche negative e positive;
3) non si finisce mai di imparare, ma già adesso ho fatto molto rispetto a quando avevo 22 anni e nonostante la mia relazione, aveva fatto tutto lei, io non avevo mai conquistato nessuna attivamente; la mia seconda e ultima ragazza l'ho conquistata con queste doti positive;
4) secondo me un timido non ha speranze di risultare attraente, a meno che riesca a non essere timido in determinati contesti. L'assertività e la sicurezza sono imperative. Può essere che una persona non timida riesca a eludere le difese del timido e a farla sciogliere, e questo punto il timido possa riuscire a farsi apprezzare per le sue doti.
Ma per me un timido è paragonabile ad un prodotto senza marca e dall'etichetta anonima, in un supermercato di grandi marchi. Può essere il miglior prodotto al mondo, potrebbe essere che una persona l'acquisti in offerta e scopra che è di gran lunga migliore di marchi ben più blasonati.
Ma senza marketing un prodotto vende poco, e dev'essere venduto al di sotto del suo potenziale di mercato.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

1) Reproductive value (caratteristiche adatte per essere un inseminatore) e survival value (caratteristiche adatte per essere un compagno nella vita).

2) Sono condizioni indispensabili per provare attrazione o amore, sono valide per chiunque.

3) Tutte le volte che si prova attrazione o innamoramento

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Penso che WLM si riferisse a chi insegue un modello che ammette essere negativo (lo definisce stronzo). Da qui la contraddizione, se segui un modello significa che lo ritieni positivo, n'est ce pas?

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

parla anche di crisi di valori, mi sembra un giudizio netto.
non parlare francese che non lo capisco

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

La moralità, i valori in cui sono nato e cresciuto. La violenza, ad esempio, è negativa, ma se ricordi quando eravamo in età adolescenziale, uno forte, temuto, che aveva menato, era più ben visto dalle ragazze rispetto a quello debole che prendeva sberle da tutti.

L'esempio che si fa più spesso è quello di Vallanzasca.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Quest'implicazione non è strettamente necessaria e universale, come ha già detto Moon.

Egocentrismo, arroganza, egoismo, vengono considerate caratteristiche positive per sedurre chi? quante donne, in percentuale?

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

si ma qui si usa l'aggettivo stronzo a sproposito. mica intendiamo uomini che menano, ma che hanno caratteri e comportamenti lontani dai nostri. la sfacciataggine ad esempio, mica è per forza negativa

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Nessun obbligo di trovarle divertenti. Solo sarebbe bello che ogni tanto le prendessi per quel che sono: delle battute.
Boh, d'ora in poi metterò le etichette *battuta* e *parte seria* tutte le prossime volte che quoterò un tuo post... forse così si eviteranno malitesi?

No, parlavi di sondaggio... ma come detto, copiavo solo i modi di alcune tue risposte: prendevo il tutto per la parte e la parte per il tutto, a mio piacimento, solo per comodità.

Boh, il mio dire che la mia intenzione sarebbe quella di parlare come tra amici, era solo per dire che si può parlare di cose serie, tenendo toni leggeri ed ironici... non prendere sempre tutto sul personale! E' ovvio che anche io so che non ci siamo mai visti, ti pare?
Magari un giorno saremo amici, ma anche allora non mi sopporterai, probabilmente.
Comunque la mia opinione di tipo statistico riguardo il topic, mi pareva un punto di vista serio... poi vedi tu come vuoi prenderla.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

No, per me sono le carateristiche positive ad attrarre la maggior parte delle donne e capita che in alcuni dei casi in cui esse si riscontrano in uno stronzo, quest'ultimo ne possa beneficiare. La frase "lo stronzo attrae le donne" non ha senso.

Ma perché non andarsi a prendere direttamente un modello positivo senza fare tutto 'sto discorso fuorviante dello stronzo? Non sarà perché si pensa, come riportato nell'articolo, che essere assertivi senza essere stronzi sia quasi impossibile?

A me del mio potenziale di mercato fregava poco, e mi è andata bene lo stesso. Non tutti aspirano a diventare playboy.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Vedo che hai capito ben poco del mio ragionamento, forse sono stato poco chiaro io.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Dovresti essere più specifico, praticamente hai scritto una tautologia, facendo riferimento all'insieme di tutte le possibili caratteristiche per le quali un essere umano può provare attrazione per un altro.
E' come se avessi scritto: "Le donne e gli uomini, per essere attratti da qualcuno/a, necessitano che vi sia almeno una tra tutte le possibili caratteristiche per le quali un essere umano può essere attratto da un altro".
Eh, grazie, ma quali sono in sostanza?

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

mi sembra di averti già dato tutti gli elementi per permetterti di immaginare la risposta che ti darei.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

No, non ci arrivo, di solito non mi faccio le domande e mi rispondo da solo, preferisco che siano gli altri a rispondere alle domande che faccio loro.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Allora è inutile che continui a risponderti, tra qualche pagina mi richiederesti di nuovo le medesime cose.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

E' per questo che dico che bisogna che ci mettiamo d'accordo!!!
Ma è la stessa scelta del termine che contiene un'accezione negativa: stronzo è un pezzo di merda, a qualcuno piace la merda? Ritenete la merda una cosa buona?

Che cos'è questa stronzaggine? Io sono magro, la stronzaggine è essere muscolosi e pesanti? Io sono taciturno, stronzaggine è essere loquaci? Io sono solitario, la stronzaggine è essere interessato alla gente?

Essere stronzo non significa essere diverso da noi.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Se mi hai già risposto, basta che mi linki il post.

Il problema è che, una volta assodato che si possono isolare caratteristiche positive e negative nella definizione di stronzo che hai proposto tu (assertività sessuale vs arroganza), a mio parere sarebbe più opportuno concentrarsi sulle prime e svincolarsi dalla confusione con la stronzaggine che deriva dall'impostazione e dal titolo dell'articolo. Invece tu, dopo che avevamo già parlato di questo, hai continuato a tirare in ballo lo stronzo:

Per questo continuo a chiedermi: è proprio impossibile parlare di sicurezza di sé, di assertività sessuale, ecc. ecc. senza tirare in ballo a ripetizione lo stronzo? Abbiamo capito che l'articolo faceva così, ma si può fare un passo avanti? O il dibattito deve continuare a vertere sullo stronzo, come se fosse l'unico modello plausibile di uomo sicuro di sé?
Visto che tu sei quello che ha detto di voler essere costruttivo, quanto può essere costruttivo continuare a parlare di stronzi senza isolare le caratteristiche positive che si reputano attrattive?

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Eh, sarà difficile, comunque per MR la definizione è questa:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

e dai, in questo contesto il significato è chiaro. nel forum poi se ne parla a giorni alterni, non facciamo finta che non sia il 7millesimo post che diciamo sempre le stesse cose

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Non ho letto tutta la discussione...ci mancherebbe altro. In verità non ho letto nemmeno l'articolo.

C'è un'anima pia che mi riassuma cosa s'intende per stronzo?
E' uno che inganna, che usa, o che semplicemente si dedica a rapporti occasionali con donne consenzienti e consapevoli che ci rimangono male?

In ogni caso a me le stronze piacciono devo dire, l'idea di piacere a una persona cui non frega un cazzo di te, ti da la sicurezza che non starà mai con te se non ne ha veramente voglia, non rimarrà con te per dovere, senso di colpa o peggio.

E' un po' come avere un gatto o avere un cane.
Preferisco i gatti anche se forse avrei bisogno di un cane.
Perchè è chiaro che ci rimani male se il gatto sparisce, non sono indifferente all'indifferenza dei gatti.
Di recente un gatto mi ha lasciato e ci sono rimasto malissimo, avrei voluto morire. Mi sono anche lasciato andare a paranoie e atti inconsulti dal sapore patetico.
Sì mi sono reso ridicolo di fronte a questo gatto e questo chiaramente non l'ha fatto tornare. Era un bel gatto però e ancora mi manca.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Irrompo con un vecchio schema dopo aver letto e riletto "stronzo" ad ogni pagina o quasi, copio e incollo così come venne scritto in passato, anzi con qualche piccola modifica.

Premessa allo schema che verrà esposto:
Non ha torto chi asserisce che essere belli e stronzi o sicuri di sé agevola ad avere relazioni, ma quali? Sessuali, poi che alcune donne confondano passione con amore è altrettanto vero, si incasinano grazie alle illusioni che proiettano sul trombeur de femmes belloccio (ho anche udito "vorrei un figlio bello come lui")
Non è proprio vero che per le donne è meno rilevante il lato estetico/dominante/virile durante la scelta di un partner occasionale, è rilevantissimo il duo fascino+bellezza congiunto a quel che chiamano savoir faire per le relazioni fugaci o libere da vincoli.
Non è rilevante nel momento in cui la donna cerca relazioni stabili e non c'è schema che possa racchiudere le componenti "vincenti" per essere amati, ognuna è diversa dall'altra.
Hanno torto quando scrivono che uomini belli/dominanti/stronzi sono quelli che vengono amati dalla maggiorparte delle donne.
Forse non è chiara la differenza tra la triade attrazione fisica a breve termine, passione/innamoramento a medio termine e amore a lungo termine.
Non è chiara nella mente di molte donne alle prese con relazioni di varia natura, figuriamoci per chi osserva da fuori e commenta struggendosi in conclusioni "non avrò mai una donna, amano tutte gli stronzi=trombeur de femmes figherrimi"

Uno schema riduzionistico e sempliciotto, sul quale in realtà ci sarebbe molto da discutere ed è opinabile ma che rende l'idea generale sulla psicologia delle donne (sì winston, fammi generalizzare visto che alcuni continuano a farlo) che di rado ammettono, è il seguente:
1)Uomini solo bellocci o solo benestanti (che siano stronzi o solo ingorantelli) = attrattiva fisica/opportunistica per alcune donniccuole.
2)Uomini belli con savoir faire (sempre stando alla soggettività della donna) = attrattiva sessuale immediata, quasi calamitante e forse in seguito affettiva se la persona è completa (ovvero se sono presenti altre caratteristiche mentali che la donna ricerca nel partner, sempre soggettive, lo devo ripetere ancora?)
3)Uomini interessanti ma non oggettivamente belli (magrolini o sovrappeso, alti o bassi, intro o estro, appena carini o bruttini, impacciati o con briciole di savoir faire, very fobic o solo un po' timidi) = le donne necessitano di attrattiva mentale senza la quale difficilmente potrà esserci quella fisica, qui le donne tendono a ricercare relazioni più profonde, intime. Le donne attratte dalla vostra interiorità/mente, qualunque essa sia e per quanto voi stessi tendiate a tirarvi giù, vi vedranno automaticamente desiderabili fisicamente.
Ma se la donna interessata a voi percepisce, in riferimento agli uomini appartenenti all'ultima categoria che poi sono la maggioranza, che l'interesse nei loro conforni è puramente fisico/baccagliesco privo di reale trasporto, finzione di condivisione di interessi (eh accade) o sentimenti ecc. allora fioccheranno i famigerati due di picche, fughe dopo le prime notti/mese o ridimensionamento del rapporto verso l'amicizia, perchè la fisicità non è così attrente (come nella categoria 1 o 2) da essere immancabilmente desiderabile se non vi è possibilità di un legame affettivo.

Ecco, regolatevi, se volete giocare a simulare la "stronzaggine" accertatevi di essere esteticamente altamente prestanti o benestanti o carismatici e non lamentatevi se le donne che abbaglierete risulteranno "stronze opportunistiche, in cerca solo di soldi e gne gne"
Se diverrete davvero "stronzi" (come lo intende Marco Russo anche se è soggettiva la percezione della stronzaggine altrui) potreste anche abbagliare una giovane fanciulla incauta e un po' tra le nuvole, ma a che pro desiderare di essere attraenti per abbagliare non vedenti? Si rizza l'ego a collezionare sfitinzie di ogni sorta?


Non trovate che il suddetto schema generale, con le opportune modifiche, potrebbe valere anche per l'altro sesso? Sì o no e perchè?

Volevo chiedere un parere ai seguaci di puatraining e simili: secondo voi come mai non esiste alcun sito equivalente a puatrainig per noi donne? Intendo equivalente come notorietà, numero di iscritti e larga diffusione di seguaci che adottano "strategie" mirate per fare centro.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

La risposta è elementare Watson: "perchè voi non ne avete bisogno" così credo che risponderebbero.
Secondo me che non sono un seguace, millenni di condizionamenti culturali sono penetrati a livello genetico rendendovi in grado di sedurre a livello istintivo h24.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

nessuna risponde però,strano :o
alla fin fine :occhiali:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Ma se Marla ha scritto un romanzo. :cool:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

adesso ho visto :occhiali:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

comunque concordo con Marlalee :bene:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

verissimo!! :applauso::riverenza::applauso:

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Sono d'accordo, anche se è triste e mi fa sorgere puntualizzazioni. Perchè trovo sopravvalutato nella nostra società il "sapersi vendere", anche se so benissimo quanto sia considerato importante. Questo sapersi vendere si può tradurre facilmente in estrovertirsi-omologarsi, e, che so, prendiamo la politica: quanti danni ha fatto il privilegiare chi si sa vendere meglio? Sentivo una volta uno in radio che si lamentava: nel suo condominio, tra un amministratore capace ma che si presentava in 500 ed uno mediocre ma che veniva in Bmw, han scelto il secondo: eh, ma si sapeva vendere...
E il paragone tra timido e pacco di biscotti anonimo, nella mia mentalità non lo sposo. Essendo a conoscenza di questi meccanismi mentali, spero che possiamo cercare di pensarla diversamente. Forse è meglio puntualizzare che il timido è considerato così dalla maggioranza femminile (e anche da quella maschile sulla base dei gusti femminili), non è che non valga davvero (dipende), ma viene considerato come se.
Che non sarà la timidezza a rendere un timido attraente per qualcuna, ma che la Sicurezza (c) sia necessaria a tal fine*, e che non gli convenga affatto puntare sulla timidezza, è chiaro.

*salvo qc eccezione, eccezione, eccezione.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

capisco la tua obiezione peraltro pertinente, ma è proprio il contrario.
Il marketing, in questo caso di sé stessi, ma anche in generale, non è certo da confondere con la pubblicità ingannevole.
Quando uno si spaccia per omologato e poi non lo è, sta vendendo un prodotto con un'etichetta sbagliata. Poi ovvio che il cliente finale se ne lamenti, perché voglio vedere, ad esempio in un mondo di persone che ritengono il denaro, il lusso ed il possesso uno dei valori fondamentali, una persona che s'è venduta con questi valori quando poi ad essi predilige una vita tranquilla e senza stress, e rinuncia volentieri a un po' di benessere economico in cambio di un po' di tempo libero: per quanto tempo potrà tollerare la finzione e lavorare a ritmi serrati per potersi permettere un tenore di vita che non gli interessa?

Essere bravi a vendersi significa proprio questo: sapere che doti abbiamo, sapere anche che difetti abbiamo, relativizzare questi ultimi e valorizzare le prime. Una persona molto intelligente, ma che se ne sta sulle sue e non parla con nessuno, chi è che potrebbe mai immaginarsi che sia intelligente?
Una persona estremamente generosa, ma che va al bar coi colleghi, non riesce a dire "offro io" perché è imbarazzata, nessuno saprà mai che è generosa.
Mi spiace ma è la triste realtà.

ps: a marlalee e winston rispondo domani che sennò faccio l'1 come ieri :)

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

a noi non è che interessa piacere a tutte..un timido può benissimo sapersi vendere bene..quello che ci fotte è l'insicurezza..non la timidezza

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

No, assolutamente, è l'uomo che è più libidinoso e meno selettivo. Le donne, a modo loro, hanno i loro siti di seduzione, ma più dello scomodo e innaturale pick up, preferiscono interessarsi al radicato make up.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Questo io lo definirei più come l'esprimersi, l'esprimere la propria personalità. Dire "sapersi vendere", anche se è un concetto per cui la gente stravede, a me fa pensare al marketing applicato alla vita di tutti i giorni: tu dirai, per me è fantastico, ma io ci leggo una possibile sfumatura dietro l'angolo di presa per il culo, di gonfiamento di sè stessi agli occhi altrui e di giochini manipolativi per risultare i mejo. Oltre che più generalmente una gestione manageriale di sè stessi, come se si dovesse costantemente convincere gli altri, che mi scoccia.

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

Ok, chiamiamola "capacità di esprimersi". Intendevo quello, va bene? :)

Re: Alle donne piace stronzo? Mah.
 

! Veramente giusto !