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Winston_Smith 19-03-2012 12:13

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714356)
se non cogli la differenza tra una generalizzazione assoluta, e quello che ho scritto prima, è un problema tuo.
ecco perchè sono contrario all'ignore, poi la gente distorce quello che dici e non te ne rendi conto

LE donne vogliono solo gli stronzi.

LE donne dicono quello che pensano in un linguaggio comprensibile solo a loro.


Trova la differenza.

Winston_Smith 19-03-2012 12:14

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714360)
non c'è niente da discutere

Eh lo so, sia mai che tu accetti un confronto di idee. Vabbè, non ti vuoi spiegare oltre, allora ci risentiamo.

lauretum 19-03-2012 12:15

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714361)
LE donne vogliono solo gli stronzi.

LE donne dicono quello che pensano in un linguaggio comprensibile solo a loro.


Trova la differenza.

SPESSO LE donne dicono quello che pensano in un linguaggio comprensibile solo a loro.



io lascio perdere, scrivi quello che ca..o ti pare, la gente lo giudica da sola se sono l'imbecille che vuoi far credere o no.

lauretum 19-03-2012 12:16

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714363)
allora ci risentiamo.

spero proprio di no

Warlordmaniac 19-03-2012 12:17

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Winston, per fortuna che non fai il medico. "Ti fa male lì a sinistra? Di solito è lo stomaco, ma non bisogna generalizzare, uno su 10000 ha gli organi al contrario, fatti prima un controllo per vedere se hai lo stomaco a sinistra."

Winston_Smith 19-03-2012 12:19

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714364)
SPESSO LE donne dicono quello che pensano in un linguaggio comprensibile solo a loro.

Sì, ma questo implica comunque che gli uomini siano sempre comprensibili e parlino sempre italiano, le donne non sempre (altrimenti avresti detto qualcosa di simile anche sugli uomini). E questa è comunque una generalizzazione nel confronto tra i due generi (le donne tendono o tendono di più degli uomini a parlar cifrato) per la quale non vedo prova concreta alcuna (oltre a vederci, ma questa è un'impressione del tutto personale, un potenziale offensivo verso le donne).

Winston_Smith 19-03-2012 12:21

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 714366)
Winston, per fortuna che non fai il medico. "Ti fa male lì a sinistra? Di solito è lo stomaco, ma non bisogna generalizzare, uno su 10000 ha gli organi al contrario, fatti prima un controllo per vedere se hai lo stomaco a sinistra."

Eccallà, paragoni ambiti e discipline differenti. Come hai già scritto altre volte, dalle somiglianze o da una minore varietà nella fisiologia degli esseri umani trai motivo di dedurre che lo stesso sia vero per caratteri e comportamenti. Io non vedo evidenze di ciò.

lauretum 19-03-2012 12:23

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714368)
Sì, ma questo implica comunque che gli uomini siano sempre comprensibili e parlino sempre italiano

il tuo modo di ragionare è buffo.
degli uomini non ho detto nulla, quindi non puoi implicare nulla.

Winston_Smith 19-03-2012 12:24

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714373)
il tuo modo di ragionare è buffo.
degli uomini non ho detto nulla, quindi non puoi implicare nulla.

OK, allora gli uomini parlano un linguaggio comprensibile solo a loro? Sempre, spesso, a volte, mai?
Più spesso delle donne? Meno spesso? Con la stessa frequenza?

Se per te lo fanno più o meno spesso delle donne, sarebbe opportuno portare prove concrete di tali generalizzazioni, altrimenti si parla per luoghi comuni stile sala d'aspetto del barbiere (non tutti, eh, dal mio si parla di politica internazionale ^^).
Se invece lo fanno con la stessa frequenza, è inutile preoccuparsi in maniera particolare della "cifratezza" delle donne.

lauretum 19-03-2012 12:30

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714376)
OK, allora gli uomini parlano un linguaggio comprensibile solo a loro? Sempre, spesso, a volte, mai?
Più spesso delle donne? Meno spesso? Con la stessa frequenza?

secondo me il loro pensiero e le loro emozioni si traducono in modi generalmente più immediato e comprensibile.

ad esempio, nella discussione, ho letto che lui l'ha baciata, esprimendo quindi in modo chiaro ciò che prova, lei non ha detto nulla, è andata alla porta di casa, è stata ferma, e poi è entrata, dando il via a mille pippe mentali all'autore della discussione.
lei di sicuro qualcosa ha comunicato, ma in modo criptico, a differenza di lui.

Warlordmaniac 19-03-2012 12:31

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714370)
Eccallà, paragoni ambiti e discipline differenti. Come hai già scritto altre volte, dalle somiglianze o da una minore varietà nella fisiologia degli esseri umani trai motivo di dedurre che lo stesso sia vero per caratteri e comportamenti. Io non vedo evidenze di ciò.

Anche il carattere è fisiologico. Esterno e interno sono la stessa cosa.

lauretum 19-03-2012 12:33

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 714383)
Anche il carattere è fisiologico.

esatto. così non fosse, non esisterebbe la sociologia, nè la psicologia.

Snowridertn 19-03-2012 12:33

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo
se proprio dovete discutere così, almeno mi riassumete un poco che ca**o è successo? Non ci ho capito niente

Winston_Smith 19-03-2012 12:55

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714382)
secondo me il loro pensiero e le loro emozioni si traducono in modi generalmente più immediato e comprensibile.

ad esempio, nella discussione, ho letto che lui l'ha baciata, esprimendo quindi in modo chiaro ciò che prova, lei non ha detto nulla, è andata alla porta di casa, è stata ferma, e poi è entrata, dando il via a mille pippe mentali all'autore della discussione.
lei di sicuro qualcosa ha comunicato, ma in modo criptico, a differenza di lui.

1) Un esempio non prova nulla.
2) Non è detto che il motivo per cui lei si è comportata così sia quello che dici tu.
3) Di uomini che non esprimono chiaramente quello che provano (per infiniti motivi) ce ne sono a pacchi.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 714383)
Anche il carattere è fisiologico. Esterno e interno sono la stessa cosa.

Prove? Io vedo due tipi di apparati riproduttori e tanti caratteri individuali, tu?

Winston_Smith 19-03-2012 12:57

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Snowridertn (Messaggio 714385)
Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo
se proprio dovete discutere così, almeno mi riassumete un poco che ca**o è successo? Non ci ho capito niente

Io penso che le donne non siano tutte uguali e non si comportino tutte allo stesso modo, per altri sono dei cyborg comandate dal loro apparato riproduttore ad agire tutte allo stesso modo (così come gli uomini). A te consiglio solo di fare verifiche sul campo, relazionandoti con ogni donna come singolo individuo.

Winston_Smith 19-03-2012 12:59

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714384)
esatto. così non fosse, non esisterebbe la sociologia, nè la psicologia.

Non a caso ho molti dubbi ad attribuir loro la qualifica di scienza, soprattutto alla seconda (la prima, almeno, fin quando fa un uso corretto della statistica...).

lauretum 19-03-2012 13:04

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714405)
1) Un esempio non prova nulla.

sei tu che porti sempre esempi dal forum, e minacci sondaggi forumistici per provare chissà cosa da 4 post in croce.
per una volta lascialo fare anche a me.

Winston_Smith 19-03-2012 13:08

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714422)
sei tu che porti sempre esempi dal forum, e minacci sondaggi forumistici per provare chissà cosa da 4 post in croce.

Non per sostenere verità valide per "le" donne o "gli" uomini come le tue.

lauretum 19-03-2012 13:09

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714433)
Non per sostenere verità valide per "le" donne o "gli" uomini come le tue.

lo fai per dare ragione a te stesso

Winston_Smith 19-03-2012 13:11

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714435)
lo fai per dare ragione a te stesso

Mi pare ovvio che se porto degli esempi li porto per sostenere le mie idee, non sono ancora arrivato al punto di portare un esempio per darmi contro :mrgreen: Se scrivo qualcosa, è perché ne sono convinto, non tanto per. Quando non sono convinto, non scrivo nulla.

Esempi singoli possono servire a smontare ma non a provare tesi universali, è logica elementare. Se dico che tutti gli uomini sono mortali e poi ne trovo anche solo uno che non è mortale, ho dimostrato l'infondatezza della tesi.

Se ora hai finito di (non) dimostrare la fondatezza delle tue tesi, a più tardi.

Marco Russo 19-03-2012 13:14

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Ragazzi che ne dite di proseguire il flame da un'altra parte? Grazie.

lauretum 19-03-2012 13:15

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 714440)
Se ora hai finito di (non) dimostrare la fondatezza delle tue tesi, a più tardi.

è qui il tuo problema.
io non ho bisogno di dimostrare nulla, dico ciò che penso, e tollero chi dice diversamente, sei tu che interpreti ogni divergenza di pensiero in un conflitto in cui uno deve vincere, e l'altro deve perdere.

Winston_Smith 19-03-2012 13:17

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714446)
è qui il tuo problema.
io non ho bisogno di dimostrare nulla, dico ciò che penso

Anch'io: infatti penso che tu dica delle cose prive di fondamento reale, e ci tengo a evidenziare il motivo per cui per me è così. E non ho problemi in questo.
OK, chiudiamo il flame qui come dice giustamente Marco.

lauretum 19-03-2012 13:17

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 714443)
Ragazzi che ne dite di proseguire il flame da un'altra parte? Grazie.

è un forum, se dobbiamo discutere una divergenza di opinioni sorta nella discussione, secondo te dove dobbiamo farlo al telefono?

Snowridertn 19-03-2012 13:18

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 714443)
Ragazzi che ne dite di proseguire il flame da un'altra parte? Grazie.

concordo, visto che è una questione tra voi due potete anche parlarne in chat :bene:

Marco Russo 19-03-2012 13:20

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 714316)
Non ho dato ragione a Ravanello perché è una ragazza, per me poteva essere anche un ragazzo.
Guarda, io non sono chiuso alle teorie sulla seduzione, però credo che non si può, in un rapporto, esagerare con l'uso della corteccia cerebrale; in un rapporto lo scopo è stare bene, non bisogna rischiare che la cura diventi peggio della malattia.
Il giochetto della risposta al messaggio è fin troppo conosciuto, nel 2012 è persino patetico.

La mia intenzione è proprio il contrario, cercare di decerebralizzare l'amore.
Usare il cervello per decerebralizzare sembrerà una contraddizione in termini ma è così.
Poi il mio è un modello, elaborato negli anni, e che funziona.
Un po' come la teoria tolemaica. Diceva che la terra era al centro e il sole e i pianeti giravano attorno, era fondamentalmente sbagliata, ma riusciva a fare previsioni molto accurate. Molto più accurate delle prime proposte eliocentriche.
Il mio modello magari è sbagliato, anche sicuramente, però alla fine mi ha permesso qualcosa (nel caso specifico a comunicare meglio con la maggior parte delle donne). Poi ognuno segua la sua strada, se crede a qualcosa di meglio.

Marco Russo 19-03-2012 13:22

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714450)
è un forum, se dobbiamo discutere una divergenza di opinioni sorta nella discussione, secondo te dove dobbiamo farlo al telefono?

E' che ne nascono in continuazione, e io capisco anche il tuo punto di vista (lo condivido pure): io ho messo WS nella ignore list, e invito te a fare altrettanto con tutte le persone con cui non riesci ad arrivare ad una discussione proficua, senza "mandare in vacca" i thread altrui, nati per ben altri scopi della stancante diatriba tra generalizzazione e particolarizzazione.

Siamo qua per aiutarci, no? :)

Winston_Smith 19-03-2012 13:22

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 714455)
Il mio modello magari è sbagliato, anche sicuramente, però alla fine mi ha permesso qualcosa (nel caso specifico a comunicare meglio con la maggior parte delle donne). Poi ognuno segua la sua strada, se crede a qualcosa di meglio.

Che è la cosa migliore. Ognuno può valutare criticamente fino a che punto l'esperienza altrui collima con la sua, senza dover per forza ricorrere a improbabili Tavole della Legge da prendere per verità assoluta.

Winston_Smith 19-03-2012 13:24

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 714457)
E' che ne nascono in continuazione, e io capisco anche il tuo punto di vista (lo condivido pure): io ho messo WS nella ignore list

Eddai, MR, prima inviti a chiudere i flame, poi butti il sassetto? :mrgreen:

Senza parlare del fatto che mettermi in ignore e poi parlare di me con terzi pubblicamente e sapendo che io leggo, al mio paese sono comportamenti contraddittori. Se mi ignori, ignorami sul serio ^^

(speriamo sia davvero finita qui)

Snowridertn 19-03-2012 13:24

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 714454)
ok, scusate, pensavo fosse un forum aperto a tutti, non solo a marco russo e te.

non dico questo, anzi a me interessa anche quello che state dicendo ma non intervengo perchè ho praticamente 0 esperienze e non potrei parlare...
però dico finchè è una discussione sorta tra voi due, e nella quale partecipate solo voi due alzando anche un po' i toni, potete parlarne anche in privato...
I forum servono a raccogliere le opinioni di tanta gente, non per i botta e risposta, per quello hanno messo le chat.
Se poi può diventare una discussione interessante a cui partecipano tutti sarò il primo a seguirla :)

Winston_Smith 19-03-2012 13:25

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Snowridertn (Messaggio 714461)
I forum servono a raccogliere le opinioni di tanta gente, non per i botta e risposta, per quello hanno messo le chat.

Direi che è meglio il pvt, la chat è già abbastanza un bordello :mrgreen:

Snowridertn 19-03-2012 13:26

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
vabbè è uguale xD :D

lauretum 19-03-2012 13:30

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Snowridertn (Messaggio 714461)
ho praticamente 0 esperienze e non potrei parlare...

da quello che racconti, hai molta più esperienza di diversa gente iscritta qui.

Snowridertn 19-03-2012 14:32

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
sì ma ti faccio notare che prima di questo il nulla più totale, che senza l'aiuto di alcuni qua dentro molto probabilmente non avrei saputo nemmeno che fare, e che alla fine ancora non ho concretizzato niente.

E per nulla più totale prima, intendo proprio il nulla, nemmeno 2 di picche ecc... non avevo mai avuto il coraggio di fare NIENTE.
Quindi come potrei parlare io del comportamento delle donne se a stento sono riuscito a strappare un bacetto a una ragazza? (e comunque quel bacetto significa tantissimo per me)

Ravanello 19-03-2012 15:18

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Ohmammasaura ancora una volta ho involontariamente scatenato un flame! :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 714301)
Quello che dice una donna non è importante come quello che vuole trasmettere. Non bisogna badare alle parole, bisogna badare all'anima.
Più di una donna mi ha parlato dicendomi che non gli piaceva chi fa la cosa X, e poi si metteva con il massimo esponente dell'attività X.
Poi, se volete credere al mondo dell'oasi plasmon dove le donne dicono agli uomini le cose giuste da fare per essere conquistate, fate vobis...

Marco Russo tu non mi conosci minimamente, non sai niente di me, di quello che penso nè delle mie esperienze passate, tantomeno conosci la mia "anima", perciò ti invito a non comprendermi nelle tue schematizzazioni da manuale, grazie. :rolleyes:
Sottolineo anche il fatto che Snowridertn mica ci sta provando con me (e ci mancherebbe visto che potrei quasi essergli mamma), penso che un parere femminile possa fargli solo bene. E mi sembra che sia sinceramente cotto di questa ragazza, non che stia solo cercando di portarsela a letto.

Inoltre mi chiedo una cosa: ricordo male o tu hai scritto che le donne sono illogiche, complicate, imprevedibili e cose simili? E allora se pensi questo perchè poi ci vuoi far rientrare a tutti i costi in schemi ben definiti? Non è un controsenso questa cosa?
A mio parere sì.


Per quello che riguarda "l'attività X":
se ad una ragazza piace il tipo estroverso andrà con l'estroverso, non con la sua brutta copia. Il mondo è pieno di estroversi, non vedo perchè un introverso debba sforzarsi e snaturare il proprio essere, prima di tutto non starebbe bene con se stesso, sentendo probabilmente ancora più ansia e poi il risultato sarebbe comunque "farlocco".
Cercare di aprirsi un po' è un bene, altrimenti nessuno si può avvicinare a noi, ma snaturarsi proprio non lo condivido. :/
Citando la frase di una canzone dei The Zen Circus: "esser stron*i è dono di pochi, farlo apposta è roba da idioti".
http://www.youtube.com/watch?v=KPQFXPyALr8


Per finire:
a mio avviso alla ragazza in questione il nostro Snowridertn piace, altrimenti non si sarebbe fatta toccare da lui, non gli si sarebbe sdraiata sopra dopo il massaggio, non gli avrebbe chiesto di farle compagnia nella passeggiata, non si sarebbe addormentata addosso a lui in macchina ma lo avrebbe fatto appoggiandosi dall'altra parte, non si sarebbe fatta baciare ma avrebbe girato la testa... quindi, è giusto che il nostro Snow si faccia avanti e mostri il suo interesse verso di lei (altrimenti lei potrebbe anche pensare di non piacerti, Snow), ma tutto questo senza doversi snaturare.
E' stato fortunato a trovare così presto una ragazza adatta a lui, perchè mai dovrebbe fingere di essere quello che non è?? :interrogativo:

Warlordmaniac 19-03-2012 15:20

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Ravanello, forse ho frainteso io. Credo che Marco Russo si riferisse alla ragazza del post di apertura, non a te.

Winston_Smith 19-03-2012 15:23

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 714560)
Ravanello, forse ho frainteso io. Credo che Marco Russo si riferisse alla ragazza del post di apertura, non a te.

Se stava parlando di "donne che dicono agli uomini le cose giuste per essere conquistate" credo proprio si riferisse al consiglio di Ravanello che tu hai quotato. Ovviamente sono pienamente d'accordo con lei.

Ravanello 19-03-2012 15:24

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 714560)
Ravanello, forse ho frainteso io. Credo che Marco Russo si riferisse alla ragazza del post di apertura, non a te.

Ok... vabè io nel dubbio ho specificato ed ho colto l'occasione per dire il mio parere. La mia non voleva essere un'accusa contro nessuno. :)

Moonwatcher 19-03-2012 16:45

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Snowridertn (Messaggio 714461)
non dico questo, anzi a me interessa anche quello che state dicendo ma non intervengo perchè ho praticamente 0 esperienze e non potrei parlare...
però dico finchè è una discussione sorta tra voi due, e nella quale partecipate solo voi due alzando anche un po' i toni, potete parlarne anche in privato...
I forum servono a raccogliere le opinioni di tanta gente, non per i botta e risposta, per quello hanno messo le chat.
Se poi può diventare una discussione interessante a cui partecipano tutti sarò il primo a seguirla :)

Uhm, vediamo... c'è per caso qualcuno che pensa che l'utente abbia torto? :pensando:

L'utente ha ovviamente ragionissima, vi ho già invitati ad evitare battibecchi, particolarmente in questo tipo di thread aperti da utenti per raccontare la loro esperienza e chiedere consiglio (avete già ennemila altri topic per divertirvi in questo modo, nel caso abbiate almeno la decenza e il buon gusto di spostarvi).

Spero abbiate davvero finito, nel caso l'atteggiamento persistesse, come già detto, topic di questo tipo non verranno chiusi ma ci saranno lunghe sospensioni.

Inosservato 19-03-2012 17:54

Re: Ok, e adesso che faccio??
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 714443)
Ragazzi che ne dite di proseguire il flame da un'altra parte? Grazie.

per carità continuatelo qui, almeno è circoscritto, se si propaga per il forum diventa ingestibile :mrgreen:


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