Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

L'ha detto Missim, quotato da HappyGirl^_^, poi l'hai detto anche tu... :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Fammi vedere dove :)

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

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Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Per un fobico essere spontaneo significa frenare tutto quanto possa apparire un passo di qualunque genere.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Che poi secondo me sbagliate doppiamente: cioè non l'ho proprio capito io il significato del discorso delle fasi, secondo me hanno una concezione molto più schematica e meccanica della seduzione gli estroversi/normaloni (i PUA e quella roba là non è certo per introversi).

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

:yes: appunto, io chiedevo....come mai tutte 'ste seghe mentali?

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Ma quali???

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

E' vero, vi fate troppe seghe mentali :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Dire "ti fai delle seghe mentali" è un modo di replicare povero, quando non si hanno argomentazioni per entrare nel merito, si cerca di squalificare l'avversario apparendo migliore: "ti fai le seghe mentali" (discorso a cazzo, perché TUTTO il mondo è composto da seghe mentali, tecnicamente anche la fisica quantistica è una sega mentale), oppure, ancora peggio, "sei invidioso" (io son più figo di te e qualsiasi cosa dici non conta un cazzo perchè solo una banale espressione di una rabbia velenosa e sfigata)
Penoso -_-

Quando si parla dell'argomento seduzione, quelli che non capiscono un cazzo di come funzionano le dinamiche sono proprio gli esperti di seduzione, perché ci sono dentro e si comportano istintivamente.
Chi è impacciato vede le cose in modo oggettivo, da esterno...però le sue osservazioni (molte volte verissime) sono facilmente bollate da seghe mentali da chi "è bravo" in quel contesto, perché la società vede come sfigati gli impacciati, quindi l'argomentazione invidia/sega mentale è molto potente.

E' uno dei tanti motivi per cui per i timidi è difficile parlare dei loro problemi.

Le "seghe mentali" sulla seduzione, più che aiutare a imparare a diventare playboy, secondo me servono più che altro a rendersi conto dei propri pregi e limiti caratteriali, e ad iniziare a lavorare entro di essi senza paragonarsi agli altri (in sostanza, a mandare a fanculo il mondo carpediemstyle-happyhour-stocazz)

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Post impeccabile, non c'è neppure una virgola fuori posto. :riverenza::riverenza::riverenza:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Come sei combattivo! :D:tt2:
Cmq come linea di principio sono abbastanza d'accordo con te.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

E' un fatto storico! :D

kubrik:D

Grazie, il vostro commento ha sollecitato la mia megalomania, quindi proseguo con un pippone-sega mentale di prima qualità: a parlare di questi argomenti, mi sembra di essere un po' come galileo che nel '500 cercava di far capire che la terra che gira intorno al sole, e la gente lo bollava come pazzo o come eretico perché andava conto i dettami della chiesa, queste persone non avevano prove per contrastare ciò che diceva galileo, era obnubilati dall'abitudine a seguire come pecore l'autorità.

Da un lato, l'ignoranza conformista di chi cerca la propria rassicurazione nel "tutti fanno così", "lo fanno gli altri, quindi è giusto", e dall'altro la razionale rassegnazione di chi ha fatto cadere il velo di maya ma non viene compreso.
Padre non li perdonare perché sono senza speranza :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Moon non ho capito comunque dove vuoi arrivare con il mio quote. Vuoi forse dire che è possibile fare certi ragionamenti a priori? Del tipo se A bacia B quasi sicuramente vorrà avere una relazione? Ci sono delle teorie affettivo-sessuali valide per tutti?

Io ho detto che certi calcoli si possono anche risparmiare, perchè si tratta di sentimenti ed istinti, come si fanno a fare certi discorsi mi chiedo, quando ognuno è diverso e ci sono innumerevoli fattori che condizionano una situazione.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Anche nel tuo caso Johnreds, non sono davvero riuscito a capire quale sia il tuo problema...mi sembri un giovine tutto sommato soddisfatto della propria vita? E' solo l'argomento "girls" a rappresentare una nota dolente per te?

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Infatti avevo capito che non avevi capito. http://www.fobiasociale.com/picture....371094&thumb=1

Assolutamente no. Le relazioni non sono algebra, non si può dire nulla di quello che hai scritto, così come non si può dire come dice Muttley che il primo passo non è poi così difficile e son più difficili il secondo e il terzo (per qualcuno potrà essere più difficile il primo). Però resta il fatto che c'è in genere (ti piaccia o no) un momento in cui si rende inequivocabile l'interesse in un certo senso (il che non significa che si starà insieme a vita!), e questo in genere comporta l'esporsi di una delle due persone in grado maggiore. Ma è una banale questione di logica questa. http://www.fobiasociale.com/picture....371020&thumb=1 Immagina che vuoi baciare un ragazzo con cui ti vedi da un po': come fai a essere sicura che lui ci sta? Su, vediamo, convincimi che puoi farlo senza che nessuno dei due si esponga (anche solo un po') di più.

Non è questione di fare calcoli. Si discute, e per discutere si deve per forza verbalizzare e ipotizzare degli schemi ricorrenti. In caso contrario non ci resta che chiudere il forum. http://www.fobiasociale.com/picture....371020&thumb=1

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Uahahuahaha! :thumbup:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

:mad::mad::mad:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Quoto con triplo salto mortale carpiato!!!!!:yes:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Infatti ho avuto un'esperienza a riguardo su un altro forum, nel quale, all'interno di una discussione, ho scritto cose che ho scritto tante volte anche qui, sui rapporti uomo-donna, sulla difficoltà che ci può essere nel combinare... Cose che non saranno il Vangelo, ma, mi si perdoni, nemmeno puttanate. Un ragazzo inesperto come me mi dava ragione, mentre da parte di alcuni altri c'era come un muro, o al limite dello sfottò ("ma anvedi un po' sti vergini strani che caz*o dicono", era il tono) o tranchant (tono: "avessi letto una cosa decente che fosse una..."). Tra l'altro il primo sosteneva che insomma, ma cosa diamine ci vuole a sedersi in un pub ad attaccar bottone con una tipa, è normale! Ah beh... :laugh:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Mi sembra un ottimo intervento. Non penso che gli esperti di seduzione, o chi non ha problema alcuno a combinare, non ne sappiano nulla... Ma un errore che commettono è quello di estendere troppo la loro esperienza agli altri, come valesse per tutti -esempi classici: se non metti la camicia non chiavi, oppure che uno c'ha i capelli senza personalità (quando poi i tamarri, tutti cortissimi, combinano, mah!)-, e quindi spesso sbordano dicendo cazzate ma nella mia limitatissima esperienza è difficile farglielo capire, perchè molto probabilmente nella loro mente c'è il: ma che sta a dire questo, di un argomento che non sa... Più in generale forse hanno problemi a mettere in discussione l'esistente.
Ecco, di fronte a ciò io non accetto che mi si dica "Ma che cosa ne vuoi capire", perchè come scritto altrove, l'esperienza di queste persone non fa Vangelo e non annulla un'osservazione non per forza oggettiva ma esterna, critica, anche ironica.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Brava, ottimo consiglio, sono d'accordo, sul serio.
Ora non resta che far capire alla maggioranza degli uomini e delle donne di questo Paese che questo non equivale automaticamente a dover essere bollati come "sfigati", "smidollati" o "gente che vuole la pappa pronta".

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Penso che si tratti di un pregiudizio che ti inculcano da quando si è bambini, quindi difficile da estirpare. Comunque purtroppo non tutti i "timidi" difendono la propria personalità (non sbagliata, ma semplicemente diversa, come hai detto implicitamente tu). Io tutte le volte che ho cercato di difendere un timido e di fermare il cerchio, sono sempre stata denigrata, sia da parte del timido che dagli altri. Il mio contributo non è mai servito a una merda purtroppo.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Sì, al liceo in classe mia ad esempio. Non so, era scemo. Evidentemente preferiva fingere che tutto andasse bene.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

:eek:
timido str**o :D e scemo

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

No, non c'entra nulla. La mia classe era piena di scemi e anch'io non ero molto popolare, quindi lui evidentemente ha preferito stare dalla parte dei più "popolari" piuttosto che dalla sua, per paura di non essere ancora di più denigrato. Che poi questi popolari in realtà li odiavano tutti ma evidentemente avevano paura di essere aggrediti e trattati male, quindi soccombevano un po' tutti. Io un po' meno degli altri, assieme alla giusta compagnia (due ragazze), ed eravamo definite "soggette" dagli altri compagni di classe solo perché ci piace leggere, conoscere nuove cose studiando, e poi perché non davamo la fi in giro né al primo che capita. Ovviamente uscivamo ogni sabato da estroverse. Il timido in classe mia era solo uno (quello scemo di prima).

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Ho capito che sei estroverso, ma spero che tu ogni tanto li legga i post di quelli che scrivono qui dentro. Concetti come "paura del rifiuto", "insicurezza", "incertezza su cosa fare"...ti suonano familiari, almeno?


Ah, quindi l'enorme numero di ragazze che non farebbe un primo passo di persona manco a spararle sono anch'esse "insicure e pigre"? Che ne dicono quegli scienziati? :cool:


Ma uno non pensa quelle cose per divertimento, ma per i motivi che ti ho citato sopra. L'interpretazione delle intenzioni altrui viene tentata per ridurre i rischi e le incertezze che vengono temuti. La timidezza non scompare dicendo a uno "non fare il timido". E comunque ti ha già risposto bene Who prima.


Secondo me stai tentando di buttarla in caciara.
Il problema non è tanto "quando inizia una relazione" (che poi, a sentire certuni, sembra una questione insolubile tipo "quando inizia la vita", a che settimana dal concepimento...ma vabbè), ma il fatto che un primo passo inequivocabile (e quelli che hai riportato possono esserne dei buoni esempi) determina comunque e in ogni caso una svolta, fa capire che almeno da una delle due parti c'è un interesse che non è quello di una conoscenza superficiale o di una "normale" amicizia. Che poi quell'interesse duri una settimana o una vita intera, che si risolva in una botta e via, in una trombamicizia o in un matrimonio consacrato da Ratzinger in persona è del tutto ir-ri-le-van-te. Quello che conta è che nulla sarà più come prima (cit.) e che almeno una delle due persone avrà lasciato la sua comfort zone lanciando un segnale di interesse in "un certo" senso e soprattutto esponendosi al potenziale rifiuto dell'altra parte (con conseguente messa in gioco dell'autostima).

Uff, dura la vita dell'attivista :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Ecco, immaginiamo (come da titolo del topic) che una ragazza faccia il primo passo in codesta maniera: si esce e ci si frequenta da un po', ed una sera, come per incanto, lei mi abbraccia e mi bacia. Ecco avvenuto il primo passo. Ora che si fa? Si aspetta di nuovo che faccia tutto lei o ci si dà una mossa finalmente?

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Non so la collega di moon, magari poi avrà cambiato idea, ma le numerose donne che non si fanno avanti con gli uomini, spesso per motivi tutto sommato analoghi a quelli di molti timidi...seghe mentali anche loro? O, siccome sono donne, nel loro caso è normale? :cool:

Eh, appunto, mica hai messo in dubbio che si trattasse di seghe mentali...il dubbio era sul perché c'era chi se le facesse, non sul fatto che lo fossero.

Guarda che qui c'è chi l'italiano lo sa leggere e scrivere ;)

Missim, seriamente, se a te farti avanti con una ragazza in un qualunque modo e con qualunque esito non crea grossi problemi, credo che per te non sarà facile capire certe cose. Io però quando vedo delle persone affaticarsi con problemi che io non ho, di solito non penso "ma guarda, quanto casino stanno a fare per nulla", ma "peccato, forse sono meno esperti o hanno meno mezzi per superare certe difficoltà".

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Ma non eri tu quello che concordava con nymphe sul fatto che non si dovesse razionalizzare l'irrazionalizzabile? :cool:

La tua domanda non ha una risposta unica, il secondo passo lo fa chi se la sente di farlo, e così il terzo, ecc. ecc.
E' ovvio che quasi sempre non può essere uno solo dei due a fare tutto, ma non esistono schemi prestabiliti (cit.) :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Appunto datemi un po' di esempi, iniziate a raccontare i vostri pareri e le vostre ipotesi. Tu ad esempio, come ti comporteresti in una situazione del genere?

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Non ho detto questo. Spero che il mio quote ti sia servito solo da ispirazione per fare una considerzione, mi sto perdendo un pò in questi discorsi.

Secondo me qui si tende a fare un'analisi troppo dettagliata di ogni risposta, spesso anche giustamente eh. Però cerchiamo di capire soprattutto l'idea di base.

Non ho seguito benissimo tutti i ragionamenti (perchè non ho letto tutto, quindi potrei sbagliarmi o ripetere cose), però su una cosa sono d'accordo con Missim: tutte queste analisi sul rapporto donna-uomo servono fino ad un certo punto, magari "ingenuamente" gli è scappato il non fatevi troppe seghe.

Si voleva più che altro contestare la razionalizzazione che avviene in discorsi del genere, il suo era un modo per dire take it easy che tanto quando la vivrai non penserai mai in maniera lucida seguendo uno schema preciso. Poi che sia inevitabile che uno insicuro/timido/fobico ci pensi ok, ma, come ho detto prima, non è che abbia questa grande utilità.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Sarei molto contento :D

Certo non scapperei, se è questo che vuoi insinuare :cool:

Comunque, ti consiglierei di aprire un sondaggio.

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Sì, è anche vero quello che dici. Comunque tutte queste analisi nei vari topic si fanno anche perché sembra che per far capire che di solito sono gli uomini ad esporsi per primi esplicitamente si debba parlare in aramaico e spezzare il capello in quattro. Invece a me sembra una verità lampante, ma come si dice, se vuoi nascondere qualcosa, mettila bene in mostra (cit.) :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

La risposta mi sembra scontata.

Non costa niente (o quasi) "darsi una mossa" quando l'ostacolo difficile l'ha superato già lei di sua iniziativa.

Poi, se "darsi una mossa" per te significa diventere improvvisamente estroversi e accompagnarla in discoteca ogni sabato, beh, questo allora è un altro discorso...

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Ma noi si è introversoni, ricordalo :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Ma quando sai già esplicitamente e inequivocabilmente che le piaci e/o "ti vuole", sarà un pochino più facile no?

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Secondo me la maggior parte degli introversoni inizierebbe a crogiolarsi in una serie infinita di pare mentali a tal punto da lasciarsela sfuggire. Perché in fondo noi la ragazza non la vogliamo (cit.) :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Non sta scritto da nessuna parte, te l'ho già contestato nel topic omonimo, non generalizzare e non fare proiezioni (cit.) :yawn:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Anche tu l'hai ammesso in fondo che non la vorresti :cool:

Re: Immaginiamo che sia lei a fare il primo passo
 

Devi averlo letto molto ma mooooolto tra le righe. :laugh::laugh::laugh: