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JohnReds 29-06-2011 12:55

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552731)
Secondo me invece non può far altro che prendere atto che la Natura è ingiusta, che è così e che quest'ingiustizia non sarà mai ripagata, non limitarsi insomma a un banale "do ut des", ma seguire la via della Grazia. :cool:

Non so se lo sai ma HurryUp, ai tempi, era un accerrimo rivale del Maestro :)

daimoneu 29-06-2011 12:55

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552712)
Innanzi tutto prendere coscienza che la condizione in cui si trova è ingiusta. Da lì deve avere lo stimolo di trovare una causa di quella ingiustizia, che la spieghi in un modo tale che possa essere giustificata. La condizione da porre in questa analisi è che la Natura è perfettamente giusta, quindi concludere che sia un'ingiustizia gratuita o destinata a non essere risarcita è già non affrontare il problema.

Mi pare che il risultato di questa filosofia può essere, nel migliore dei casi, consolazione (la natura è giusta, nell'aldilà otterro giustizia), e nel peggiore rassegnazione (questa ingiustizia ha un motivo e devo accettarla, nell'aldilà tutto sarà sistemato).

Se ho capito bene è proprio il contrario di affrontare il problema, è un rimandarlo a un domani che potrebbe non esistere nemmeno. E' una visione passiva.

Preferisco una filosofia che spinga a cercare di risolvere le ingiustizie (quelle che possono essere risolte) qui e ora. A una rassegnazione fondata su un'illusione preferisco una rassegnazione disincantata e agnostica come dice Winston, che può essere comunque serena.

JohnReds 29-06-2011 12:56

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552706)
Ecco perchè dico che è meglio rimandare la comunicazione nell'aldilà. Ti comunico ufficialmente che ti sei posto in un modo tale da rendere ormai impossibile ogni tentativo di comunicazione efficace delle mie intuizioni. Sarai contento della incomunicabilità che hai instaurato adesso. Tieniti la tua spiritualità.

Quello che mette muri e incomunicabilità sei tu: ogni volta che cerco di capire o che faccio obiezioni tu ti tiri indietro dicendo che ritieni inutile spiegare le cose. Tu non ti spieghi, lanci concetti assurdi e pretendi che la gente ti creda per fede.

Nell'istante in cui tu dici che ci dirai tutto nell'aldilà, alzi una barriera di scetticismo nell'interlocutore, o peggio ancora quando insinui che l'altro è troppo stupido per capire (senza nemmeno tentare di spiegare), convinci l'interlocutore che sei un povero illuso che si crogila nel suo brodo.

Ti stai scavando la fossa da solo.

Moonwatcher 29-06-2011 12:57

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552733)
Non so se lo sai ma HurryUp, ai tempi, era un accerrimo rivale del Maestro :)

Sìsì, anche se non c'ero ancora, sono andato a rileggermi molte delle loro discussioni. :D

Winston_Smith 29-06-2011 12:57

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552733)
Non so se lo sai ma HurryUp, ai tempi, era un accerrimo rivale del Maestro :)

Come ho detto e ripeto, di Maestro ce n'è solo uno :cool:


Moonwatcher 29-06-2011 12:59

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 552737)
Come ho detto e ripeto, di Maestro ce n'è solo uno :cool:

Ebbasta! Barda era il Maestro. :D

E poi Battiato non mi pare sia un utente di questo forum. :tt2:

Winston_Smith 29-06-2011 13:00

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552739)
Ebbasta! Barda era il Maestro. :D

No, il MAESTRO è lui e solo lui :cool:


Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552739)
E poi Battiato non mi pare sia un utente di questo forum. :tt2:

Magari :rolleyes:

Moonwatcher 29-06-2011 13:01

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552739)
E poi Battiato non mi pare sia un utente di questo forum. :tt2:

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HurryUp 29-06-2011 13:03

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 552730)
Ma se non ho elementi su cui basare le mie elucubrazioni, posso dire tutto e il contrario di tutto, e a me non piace sparare cazzate a random. Oltre a Socrate, ti consiglierei di studiarti gli scettici e il concetto di epoché ^^

Che tu non abbia elementi lo dici tu, perchè guardi solo certi elementi e ne trascuri altri.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 552730)
Bel doppiopesismo :laugh: Per convenienza intendevo esattamente quello che tu dicevi in questo post, quindi mi stai dicendo che anche tu confondi il bene con la comodità? ^^

La convenienza la identifichi nella comodità tu, non io. E' comodo non elaborare nulla e aspettare che tutte le risposte vengano da fuori.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 552730)
E intendevo dire che chi non si aspetta nulla non rimarrà deluso in alcun caso (+ sia che ci sia l'aldilà sia che non ci sia).
2-2 e palla al centro ^^ (anzi 2-1.5, se consideriamo che nel caso in cui l'aldilà non ci sia le tue aspettative saranno comunque deluse)

2-2 un corno. Se tu non hai aspettative ci farai una figura di merda nell'aldilà quando nella mia conferenza telepatica, ascoltando le mie comunicazioni, ti accorgerai che potevi arrivarci da solo, e rimpiangerai di non aver provato perchè troppo pigro per elaborare i pensieri.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 552730)
Ad ogni modo, sto ancora aspettando che tu mi spieghi come sei giunto alle tue conclusioni. La storia della conferenza telepatica è solo una scusa perché non pensi di essere in grado di giustificarle, secondo me. La mia intelligenza e la tua sono esattamente sullo stesso piano: se ci sei arrivato tu, posso benissimo arrivarci anch'io, nulla me lo impedisce.

Qualunque cosa tu possa pensare non mi preoccupa, perchè tanto ti dimostrerò tutto nell'aldilà. E' vero che hai la mia stessa intelligenza, ma non la usi, in particolare in questo campo. Inoltre devi liberarti delle influenze dell'indirizzo di pensiero scettico per poter comprendere i miei messaggi. Finchè non mi dimostrarai di aver liberato la tua mente dal condizionamento di questo mediocre indirizzo di pensiero (scetticismo) non avrò abbastanza garanzie per cominciare un investimento di energie nella comunicazione con te di questi argomenti.

HurryUp 29-06-2011 13:05

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552731)
Secondo me invece non può far altro che prendere atto che la Natura è ingiusta, che è così e che quest'ingiustizia non sarà mai ripagata, non limitarsi insomma a un banale "do ut des", ma seguire la via della Grazia. :cool:

Beh, mi spiace per te, ma dovrai cambiare radicalmente idea prima o poi. Una risposta che adesso ti sembra così ovvia e ragionevole un giorno ti sembrerà insostenibile. Auguri :)

Moonwatcher 29-06-2011 13:09

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552744)
Beh, mi spiace per te, ma dovrai cambiare radicalmente idea prima o poi. Una risposta che adesso ti sembra così ovvia e ragionevole un giorno ti sembrerà insostenibile. Auguri :)

Ahahahaha, e perché ti dispiace? Ho una mente elastica, sono sempre pronto a cambiare idea io. Però ho bisogno di argomentazioni convincenti per farlo. :cool:

HurryUp 29-06-2011 13:12

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da daimoneu (Messaggio 552734)
Mi pare che il risultato di questa filosofia può essere, nel migliore dei casi, consolazione (la natura è giusta, nell'aldilà otterro giustizia), e nel peggiore rassegnazione (questa ingiustizia ha un motivo e devo accettarla, nell'aldilà tutto sarà sistemato).

Se ho capito bene è proprio il contrario di affrontare il problema, è un rimandarlo a un domani che potrebbe non esistere nemmeno. E' una visione passiva.

Preferisco una filosofia che spinga a cercare di risolvere le ingiustizie (quelle che possono essere risolte) qui e ora. A una rassegnazione fondata su un'illusione preferisco una rassegnazione disincantata e agnostica come dice Winston, che può essere comunque serena.

Non è così, ti sfuggono dei passaggi logici. La giustizia che possiamo raggiungere con le nostre forze è sempre imperfetta, non c'è nessuna garanzia che possa essere raggiunta sempre, bisogna accettare un mare di compromessi. La Natura, con le sue leggi assolute, invece è capace di tutelare la giustizia in modo sicuro. Voi invece addirittura credete che la Natura sia indifferente e non risarcisce le ingiustizie. Liberissimi di farlo, ma allora non prendetemi per il culo facendomi credere che un simile mondo sarebbe dignitoso e stimolatore di stati d'essere positivi.
Voi credete nel teatrino con l'uomo che fa la sua comparsa per poi sparire per sempre, lasciando un mare di ingiustizie irrisolte, preso per il culo dalla natura. Questa è la vostra concezione del mondo.
Un mare di ingiustizie che non saranno mai risarcite. Un mare di potenzialità che non saranno mai sviluppate. Voi buttate nel cesso le potenzialità della natura barattandole con la credibilità di un mondo-cesso che fa vivere l'uomo per un po' di tempo fottendolo e facendolo sparire per sempre.
Questo è il vostro mondo, attenzione, descriviamolo per quello che è. Non cammuffatelo in un mondo dignitoso, almeno davanti a me.

HurryUp 29-06-2011 13:16

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552745)
Ahahahaha, e perché ti dispiace? Ho una mente elastica, sono sempre pronto a cambiare idea io. Però ho bisogno di argomentazioni convincenti per farlo. :cool:

Mi dispiace perchè i cambiamenti sono a volte dolorosi, soprattutto quando ti accorgi che potevi capirlo prima e ottusamente hai conservato le opinioni errate. La forza elastica è comunque limitata :) In ogni caso, quando cambierai idea io cercherò di non fartelo pesare. Non farò il bastardo dicendoti "te l'avevo detto, tiè!". Questo se mai lo farò con altre persone che mi fanno rosicare, con loro non avrò pietà.

Moonwatcher 29-06-2011 13:17

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552747)
Non è così, ti sfuggono dei passaggi logici.

Ma se sono passaggi logici perché non ce li spieghi? Andiamo, non ci prendere in giro e non insultare la tua stessa intelligenza, hai ammesso tu stesso che bisogna abbandonare lo scetticismo, il che per me equivale ad avere fede. Ma quale logica allora?

Moonwatcher 29-06-2011 13:20

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552750)
Non farò il bastardo dicendoti "te l'avevo detto, tiè!".

:laugh::laugh::laugh:

HurryUp 29-06-2011 13:22

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 552751)
Ma se sono passaggi logici perché non ce li spieghi? Andiamo, non ci prendere in giro e non insultare la tua stessa intelligenza, hai ammesso tu stesso che bisogna abbandonare lo scetticismo, il che per me equivale ad avere fede. Ma quale logica allora?

Lo scetticismo non è razionalismo, perchè nega qualcosa finchè non ha avuto le prove. Il razionalismo invece non nega nulla, ma semplicemente sospende la decisione. Chi è scettico è già orientato a negare, e questo atteggiamento lo influenza acriticamente nell'analisi delle argomentazioni dell'interlocutore. I passaggi logici li ho già sviluppati anche in questo forum, ma non vengono seguiti, non c'è la dovuta attenzione ai particolari. Se vuoi puoi leggerti le mie vecchie discussioni filosofiche, qualcosa potresti trarla. Se non ho garanzie di una comunicazione efficace non posso spendere energie per comunicare concetti complessi e delicati. Chi me lo fa fare? Però sicuramente nell'aldilà comunicherò tutto telepaticamente.

daimoneu 29-06-2011 13:28

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552747)
La giustizia che possiamo raggiungere con le nostre forze è sempre imperfetta, non c'è nessuna garanzia che possa essere raggiunta sempre, bisogna accettare un mare di compromessi.

Naturale. Anzi, umano.

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552747)
La Natura, con le sue leggi assolute, invece è capace di tutelare la giustizia in modo sicuro.

Questo è quello che sostieni tu, e non è dimostrabile.

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552747)
Voi credete nel teatrino con l'uomo che fa la sua comparsa per poi sparire per sempre, lasciando un mare di ingiustizie irrisolte, preso per il culo dalla natura. Questa è la vostra concezione del mondo.

No, mi dispiace ma questa è ovviamente la tua concezione, molto pessimistica, del mondo terreno.

Io ti dico questo: non mi dispiacerebbe se esistesse un'aldilà (anche come lo descrivi tu) ma al momento non ho motivo di crederci e non voglio che il modo in cui giudico e agisco in questa vita sia condizionato da un'illusione.

Se mi servono degli ideali, scelgo quelli che preferisco o me ne faccio di nuovi se ne sono capace, ma non mi illudo che siano altro che una creazione della mente (fino a prova contraria).

HurryUp 29-06-2011 13:36

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da daimoneu (Messaggio 552756)
No, mi dispiace ma questa è ovviamente la tua concezione, molto pessimistica, del mondo terreno.

Concezione pessimistica! Ma è realistica. Se non esiste l'aldilà ci saranno una marea di ingiustizie gratuite mai risarcibili e risarcite. Questo è un dato di fatto: niente aldilà, niente possibilità di risarcire le ingiustizie. L'implicazione logica è che la vita, senza aldilà, è una fregatura! Poi se questa fregatura la vogliamo nascondere a noi stessi aggrappandoci alle cose positive della vita terrena questo funzionerà con te, ma non con me.
Siamo alle strette: senza aldilà e possibilità di chiudere i conti in sospeso della vita e sviluppare tutte le potenzialità inespresse nella vita, tutto quel potenziale sarà buttato nel cesso, e la vita sarà una fregatura.
La logica è stringente.
A questo punto due sono le possibilità: la natura tiene conto della giustizia, la natura NON tiene conto della giustizia.
Se è vera la prima allora non c'è altra chance: deve esistere SICURAMENTE l'aldilà. Ora, se qualcuno è così pazzo da credere che la Natura non tenga conto della giustizia e ci lasci in balia del caos e degli accidenti, si adatterà come meglio può alla sua concezione di vita-fregatura, cercando di vedere la parte mezza del suo mondo-fregatura. Se invece ha la fortuna di intuire che la Natura è giusta, allora avrà la certezza dell'esistenza dell'aldilà con le proprietà suddette di risarcire le ingiustizie e sviluppare le potenzialità degli individui al massimo grado.

JohnReds 29-06-2011 13:46

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552757)
L'implicazione logica è che la vita, senza aldilà, è una fregatura! Poi se questa fregatura la vogliamo nascondere a noi stessi aggrappandoci alle cose positive della vita terrena questo funzionerà con te, ma non con me.

Bingo!
La vita è una fregatura, e se non riesci a farti funzionare il concetto di aggrapparti alle cose positive della vita allora è un casino...
...è quello il trucco, godere del bello e sopportare il brutto, è difficilissimo, ma ci sono persone nate senza gambe e senza braccia che ci riescono..perché allora non dobbiamo riuscirci anche noi?

L'hai visto quel programma "invincibili" su italia uno?

daimoneu 29-06-2011 13:56

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552757)
Ora, se qualcuno è così pazzo da credere che la Natura non tenga conto della giustizia e ci lasci in balia del caos e degli accidenti, si adatterà come meglio può alla sua concezione di vita-fregatura, cercando di vedere la parte mezza del suo mondo-fregatura.

Questo è quello che mi preoccupa un po': tu rincunci praticamente a vedere il buono nel mondo pre-aldilà. Visto che non è perfetto, lo vuoi buttare nel cesso.

Ma fammi fare sto ragionamento: una persona, A, conclude che la storia dell'aldilà potrebbe essere vera, ma pensa che ci sia anche il rischio che questa vita sia tutto quello che ci è dato. Allora decide di trarne il meglio che può, di vedere il bicchiere mezzo pieno nonostante tutto.

B invece è convinto dell'esistenza dell'aldilà: non ha più bisogno di sforzarsi di vedere i lati positivi della vita, anzi magari comincia a trarre piacere nel catalogarne tutti gli aspetti peggiori perché, per contrasto, l'immagine del dopo si carica di altrettante promesse bellissime.

Se l'aldilà esiste, A farà una figura di merda con B. Pazienza, magari era già abituato a fare figuracce.
Se l'aldilà non esiste, B avrà sprecato la sua vita odiandola e non potrà nemmeno pentirsi di averlo fatto.

HurryUp 29-06-2011 14:12

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552761)
Bingo!
La vita è una fregatura, e se non riesci a farti funzionare il concetto di aggrapparti alle cose positive della vita allora è un casino...
...è quello il trucco, godere del bello e sopportare il brutto, è difficilissimo, ma ci sono persone nate senza gambe e senza braccia che ci riescono..perché allora non dobbiamo riuscirci anche noi?

L'hai visto quel programma "invincibili" su italia uno?

E perchè invece non ribellarsi alla Natura? Io non mi ribello alla natura perchè so che è giusta e che tutela le ingiustizie attraverso l'aldilà. Ma se avessi la prova che la natura è ingiusta e che non esiste nessun aldilà, allora mi ribellerei alla natura. I compromessi sono per i mediocri, non mi interessa di farmi piacere un mondo che è una fregatura, se a te piace essere preso per il culo dalla natura buon divertimento, io sono di un'altra parrocchia.

HurryUp 29-06-2011 14:14

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da daimoneu (Messaggio 552765)
Se l'aldilà esiste, A farà una figura di merda con B. Pazienza, magari era già abituato a fare figuracce.
Se l'aldilà non esiste, B avrà sprecato la sua vita odiandola e non potrà nemmeno pentirsi di averlo fatto.

Se l'aldilà non esiste B sarà fiero di non aver accettato compromessi, di non aver aderito a un sistema di vita che è una fregatura, e cioè accettare una comparsa nel mondo per poi sparire per sempre senza aver potuto sviluppare le sue potenzialità al massimo.

daimoneu 29-06-2011 14:26

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552774)
Se l'aldilà non esiste B sarà fiero di non aver accettato compromessi, di non aver aderito a un sistema di vita che è una fregatura, e cioè accettare una comparsa nel mondo per poi sparire per sempre senza aver potuto sviluppare le sue potenzialità al massimo.

Se in vita avrà veramente lottato per sviluppare le sue potenzialità, niente di dire.
Ma secondo me avrà finito per vivere in preparazione di un dopo inesistente. Se sei convinto di avere un'occasione sola la sfrutti meglio, no?

Se ti piace l'idea della ribellione alla natura (edit: una natura non giusta), renditi conto che è quello che facciamo, come specie, da quando siamo comparsi. Il fuoco per cuocere la carne, l'agricoltura, i vaccini... se la Natura avesse una coscienza secondo me si sentirebbe presa per il culo almeno quanto te, e con le sue stesse armi.

Winston_Smith 29-06-2011 14:30

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552743)
Che tu non abbia elementi lo dici tu, perchè guardi solo certi elementi e ne trascuri altri.

Sono sempre qui che aspetto che tu mi spieghi quali siano questi "altri" elementi.

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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552743)
La convenienza la identifichi nella comodità tu, non io. E' comodo non elaborare nulla e aspettare che tutte le risposte vengano da fuori.

Dipende da cosa c'è da elaborare. Io penso che sia ancora più comodo elaborare sul nulla.

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552743)
2-2 un corno. Se tu non hai aspettative ci farai una figura di merda nell'aldilà quando nella mia conferenza telepatica, ascoltando le mie comunicazioni, ti accorgerai che potevi arrivarci da solo, e rimpiangerai di non aver provato perchè troppo pigro per elaborare i pensieri.

Ma anche no, se ci sarà l'aldilà io non sarò stato contraddetto, perché non ne avevo escluso a priori l'esistenza. E se posso arrivarci da solo, vorrei sapere perché non ne possiamo parlare ora io e te. Non sarà perché tu sei troppo pigro per elaborare i tuoi pensieri? ^^
Non capisco poi che differenza faccia, per essere convinto di ciò che dici, essere qui o nell'aldilà.

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552743)
Qualunque cosa tu possa pensare non mi preoccupa, perchè tanto ti dimostrerò tutto nell'aldilà. E' vero che hai la mia stessa intelligenza, ma non la usi, in particolare in questo campo. Inoltre devi liberarti delle influenze dell'indirizzo di pensiero scettico per poter comprendere i miei messaggi. Finchè non mi dimostrarai di aver liberato la tua mente dal condizionamento di questo mediocre indirizzo di pensiero (scetticismo) non avrò abbastanza garanzie per cominciare un investimento di energie nella comunicazione con te di questi argomenti.

Comoda come scusa, ma non mi convince. In pratica significa che per discutere con te devo già essere propenso a darti ragione...che è la base su cui poggiano le classiche proposizioni di fede (in opposizione alla dialettica razionale, fondata su dati di fatto oggetivamente dimostrabili).
Ah, e immagino invece che invece la tua mente sia pura e non condizionata da nessun indirizzo di pensiero ^^

Winston_Smith 29-06-2011 14:33

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552753)
Lo scetticismo non è razionalismo, perchè nega qualcosa finchè non ha avuto le prove. Il razionalismo invece non nega nulla, ma semplicemente sospende la decisione.

Tu non sei né l'uno né l'altro, a quanto mi sembra. Compi un atto di fede e pretendi di poter dimostrare agli altri che hai ragione. Impossibile.

JohnReds 29-06-2011 14:37

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552773)
E perchè invece non ribellarsi alla Natura? Io non mi ribello alla natura perchè so che è giusta e che tutela le ingiustizie attraverso l'aldilà. Ma se avessi la prova che la natura è ingiusta e che non esiste nessun aldilà, allora mi ribellerei alla natura. I compromessi sono per i mediocri, non mi interessa di farmi piacere un mondo che è una fregatura, se a te piace essere preso per il culo dalla natura buon divertimento, io sono di un'altra parrocchia.

Non c'è nessun compromesso ad accettare la natura..perché non non abbiamo potere contrattuale. Non ti puoi ribellare alla natura, la puoi solo accettare. Al massimo ti puoi ribellare alla società, nella speranza di cambiarla (entro certi limiti).

Mi togli una curiosità, che ne pensi di leopardi e di schopenauer, ovvero di chi dice che la vita è sofferenza?

Tu sbagli a dire che è une fregatura: ci sono cose belle e cose brutte, ingiustizie e doni. Ci sono miliardari e persone belle ricche e famose che si suicidano, quindi non è detto che chi è "dotato"viva per forza una vita migliore di altri.

HurryUp 29-06-2011 14:49

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552787)
Non c'è nessun compromesso ad accettare la natura..perché non non abbiamo potere contrattuale. Non ti puoi ribellare alla natura, la puoi solo accettare. Al massimo ti puoi ribellare alla società, nella speranza di cambiarla (entro certi limiti).

Il diritto non è una conquista, per reclamare un diritto basta appellarsi alla giustizia, non occorre avere un potere contrattuale. Anche il più misero e insignificante essere può reclamare un diritto. Se la natura è ingiusta io reclamo il diritto della giustizia anche se non ho potere contrattuale, perchè il diritto è a priori.
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552787)
Mi togli una curiosità, che ne pensi di leopardi e di schopenauer, ovvero di chi dice che la vita è sofferenza?

Leopardi lo giustifico perchè è un poeta, schopenauer no perchè è un filosofo. Leopardi, in quanto poeta, doveva esprimere solo la sua sofferenza nel vivere una particolare fase della vita in cui si subisce una sofferenza. Lui manifesta chiaramente le conseguenze di una concezione della natura indifferente alla giustizia e all'uomo: la conseguenza è che la vita sarebbe una fregatura, e Leopardi ha espresso benissimo questo concetto. Non importa poi se per lui la Natura era veramente matrigna o no, doveva esprimere quello stato d'animo.
Schopenauer ho detto che non lo giustifico, ma non è detto, anche lui potrebbe avere un ruolo positivo nel dimostrare le conseguenze ingiuste di una natura intesa come indifferente, ma credo che lui volesse anche tirare acqua al mulino della rassegnazione e del pessimismo.
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552787)
Tu sbagli a dire che è une fregatura: ci sono cose belle e cose brutte, ingiustizie e doni. Ci sono miliardari e persone belle ricche e famose che si suicidano, quindi non è detto che chi è "dotato"viva per forza una vita migliore di altri.

E' senz'altro una fregatura. L'uomo non può sviluppare tutte le sue potenzialità se la natura è quella che credi. Sarà sempre un compromesso. A forza di compromessi vi siete abituati a credere che la felicità stessa sia un compromesso.

HurryUp 29-06-2011 14:51

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 552786)
Tu non sei né l'uno né l'altro, a quanto mi sembra. Compi un atto di fede e pretendi di poter dimostrare agli altri che hai ragione. Impossibile.

Questo è quello che ti sembra adesso, e non posso fare nulla per dimostrarti che ti sbagli.

HurryUp 29-06-2011 14:56

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Winston, non cado nelle tue provocazioni. Vorresti stuzzicarmi nell'orgoglio, facendomi anticipare la comunicazione rimandata nell'aldilà dicendomi "lo fai perchè non hai argomenti". Ma io non cado in questa provocazione. Ho chiari i motivi per cui mi conviene rimandare nell'aldilà, e sono motivi puliti, non ci sono astuzie ne omissioni, ne questioni di pigrizia. Per avere interesse a parlarne con te prima dell'aldilà dovresti darmi la dimostrazione di avere una mente adatta a certe riflessioni. Prova facendo riflessioni filosofiche sulla metafisica, sull'aldilà, sul concetto di astratto e concreto, sul concetto di giustizia, di diritto, di finalità. In base a questo genere di riflessioni capirò se la tua mente è terreno fertile per seminare le idee che voglio comunicarti. Ma finchè mi lancerai solo provocazioni non mi dai nessun incentivo ad anticipare la conferenza telepatica dell'aldilà.

JohnReds 29-06-2011 15:01

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552793)
Il diritto non è una conquista, per reclamare un diritto basta appellarsi alla giustizia, non occorre avere un potere contrattuale. Anche il più misero e insignificante essere può reclamare un diritto. Se la natura è ingiusta io reclamo il diritto della giustizia anche se non ho potere contrattuale, perchè il diritto è a priori.

Chiunque può reclamare un diritto, ma questo atto non significa assolutamente niente.
E' di fondamentale importanza stabilire la legittimità di un diritto.
Io posso anche reclamare il diritto di sterminare tutti gli ebrei. Bisogna vedere quanto è fondato.

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552793)
E' senz'altro una fregatura. L'uomo non può sviluppare tutte le sue potenzialità se la natura è quella che credi. Sarà sempre un compromesso. A forza di compromessi vi siete abituati a credere che la felicità stessa sia un compromesso.

E' una fregatura se parti dal presupposto che ci sia qualcosa di dovuto o un livello "alto" raggiungibile: tu sbagli a mettere i postulati alla base.
Parti dal presupposti che il mondo è necessariamente come lo vorresti tu, mentre è molto più logico assumere che il mondo sia quello che ci si prospetta davanti (empirismo strikes back)

HurryUp 29-06-2011 15:08

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552799)
Chiunque può reclamare un diritto, ma questo atto non significa assolutamente niente.
E' di fondamentale importanza stabilire la legittimità di un diritto.
Io posso anche reclamare il diritto di sterminare tutti gli ebrei. Bisogna vedere quanto è fondato.

Mi sembra che non ci possano essere dubbi sul fatto che chi è in un mondo dove le leggi sono che deve vivere per un periodo limitato di tempo, senza poter sviluppare le sue potenzialità, in balia degli accidenti e delle ingiustizie che non saranno neanche risarcite, in un mondo dove è stato portato indipendentemente dalla sua volontà e dove potrebbe nascere con una malattia, possa reclamare il diritto di una giustizia metafisica. O forse nella tua psiche riesci perfino a trovare accettabile un sistema del genere? Adesso uno che non accetta le ingiustizie implicate dalla natura indifferente diventa addirittura un assassino. Bel ricatto morale.

HurryUp 29-06-2011 15:11

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552799)
E' una fregatura se parti dal presupposto che ci sia qualcosa di dovuto o un livello "alto" raggiungibile

Scusami tanto se penso di avere il diritto di non vivere in un mondo che mi fa esistere per un certo tempo, immettendomi dei desideri e delle speranze, per poi farmi sparire per sempre lasciando in sospeso i miei progetti e le ingiustizie subite. Non ci è dovuto niente, certo, dobbiamo accettare di essere delle comparse e farci fregare dalle leggi della natura indifferente. Questa sì che è dignità.

Winston_Smith 29-06-2011 15:16

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552795)
Questo è quello che ti sembra adesso, e non posso fare nulla per dimostrarti che ti sbagli.

Come mi dispiace :rolleyes:
Teoria ben povera la tua, se non riesci a spendere neanche una parola per sostenerla.

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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552797)
Winston, non cado nelle tue provocazioni. Vorresti stuzzicarmi nell'orgoglio, facendomi anticipare la comunicazione rimandata nell'aldilà dicendomi "lo fai perchè non hai argomenti". Ma io non cado in questa provocazione. Ho chiari i motivi per cui mi conviene rimandare nell'aldilà, e sono motivi puliti, non ci sono astuzie ne omissioni, ne questioni di pigrizia. Per avere interesse a parlarne con te prima dell'aldilà dovresti darmi la dimostrazione di avere una mente adatta a certe riflessioni. Prova facendo riflessioni filosofiche sulla metafisica, sull'aldilà, sul concetto di astratto e concreto, sul concetto di giustizia, di diritto, di finalità. In base a questo genere di riflessioni capirò se la tua mente è terreno fertile per seminare le idee che voglio comunicarti. Ma finchè mi lancerai solo provocazioni non mi dai nessun incentivo ad anticipare la conferenza telepatica dell'aldilà.

Se non te ne accorgi, te lo dico io: la tua è presunzione.
Da che mondo è mondo chi sostiene delle teorie porta all'attenzione altrui gli elementi e le prove che lo portano a pensare in un dato modo, e non pretende, al contrario, che gli altri gli dimostrino di essere "predisposti" ad accoglierle. Questo è l'atteggiamento di un profeta, che vuole un atto di fede dal suo uditorio: io però nei panni di Gesù Cristo non ti ci vedo, consentimi di fare almeno un po' il San Tommaso :laugh:
Sei tu che devi dimostrare qualcosa qui, non io. Tu sostieni una teoria e io ti ho chiesto perché dovrei credervi, io non ho elementi per sostenere nulla, al momento, e non chiedo a nessuno di credere alcunché.
Io ritengo di avere una mente adatta a riflettere, è solo la tua presunzione (o il tuo atteggiamento da profeta, appunto) che può portarti a distinguere in "eletti" e "renitenti" alla Grazia.
Quindi, visto che in nessun modo io sono meno capace di te di arrivare a certe cose, o mi dimostri la tua teoria oppure si sta parlando di un atto di fede a cui si tratta solo di credere o non credere, ma allora resta assodato che non hai elementi su cui basare alcunché.

JohnReds 29-06-2011 15:19

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552804)
Adesso uno che non accetta le ingiustizie implicate dalla natura indifferente diventa addirittura un assassino. Bel ricatto morale.

Può diventarlo. Adolf Hitler ha sviluppato le sue convinzioni basandosi sul suo senso di giustizia: ha visto i popoli tedeschi sconfitti e umiliati ed era convinto che erano superiori agli altri, quindi avevano diritto a vendicarsi per le umiliazioni subite nella prima guerra mondiale e a dominare il mondo eliminando le razze inferiori.
Si è dato dei postulati privi di ogni legame con la realtà, esattamente come te. :)

Se avesse accettato la sconfitta, e l'umiliazione ingiusta (a suo dire) non sarebbe diventato il Furher e ci saremmo risparmiati 60 milioni di morti.

Riguardo alla fregatura della vita: è pur sempre vita. Anche se uno nasce senza una gamba, ha sempre l'occasione di assaporare molte cose belle di questo mondo, cosa che non avrebbe potuto fare se non fosse mai nato.
Siamo obbligati a vedere il lato positivo, ma non è un illusione: il lato positivo anche nelle situaizoni più orribili c'è sempre.

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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552805)
Questa sì che è dignità.

Non trovi che sia più dignitoso nell'affrontare gli ostacoli e le ingiustizie a testa alta e facendo il massimo per superarli e affrontarli, senza rifugiarsi in credenze astratte e astruse?

Che credi, anch'io ho subito le illusioni che il mondo mi ha dato, e le enormi amarezze che mi ha dato successivamente distruggendole in modo spietato.
Però è così, non posso fare altro che prenderne atto e cercare di cambiare per quel piccolo margine che mi è consentito.

HurryUp 29-06-2011 15:22

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Winston, tu dici "da che mondo è mondo", ma io leggo "da che mondo è manicomio". Perchè dovrei aderire alla logica di un manicomio? Imparerai a tue spese che la natura non è indifferente alla dignità dell'essere umano e che esiste l'aldilà, e se non ti impegni per arrivarci da solo non ti è dovuta nessuna spiegazione, soprattutto se tenti di stuzzicarmi con le provocazioni :) Rifletti, congettura, spremi il tuo intuito e le tue capacità analitiche. Fai appello alla tua mente supernormale. Io non posso fare nulla.

Moonwatcher 29-06-2011 15:22

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552753)
Lo scetticismo non è razionalismo, perchè nega qualcosa finchè non ha avuto le prove. Il razionalismo invece non nega nulla, ma semplicemente sospende la decisione. Chi è scettico è già orientato a negare, e questo atteggiamento lo influenza acriticamente nell'analisi delle argomentazioni dell'interlocutore. I passaggi logici li ho già sviluppati anche in questo forum, ma non vengono seguiti, non c'è la dovuta attenzione ai particolari. Se vuoi puoi leggerti le mie vecchie discussioni filosofiche, qualcosa potresti trarla. Se non ho garanzie di una comunicazione efficace non posso spendere energie per comunicare concetti complessi e delicati. Chi me lo fa fare? Però sicuramente nell'aldilà comunicherò tutto telepaticamente.

Per come lo intendo io lo scetticismo è razionalista perché appunto non nega, ma sospende la decisione. Ma tu vuoi rivoltare per forza la frittata a tuo favore, e va bene, allora mettiamola così: supponiamo che io avessi le prove che quello che pensi tu è falso, che non esiste l'aldilà, la telepatia e bella compagnia; in quel caso però, se ragionassi come te, non ti fornirei le prove, perché vedrei che la tua mente non è predisposta a capire, che sei scettico e fermo nelle tue convinzioni (e tu in effetti lo sei davvero, a differenza di me). Come la mettiamo? :rolleyes:

Moonwatcher 29-06-2011 15:29

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Ed è inutile che io mi vada a rileggere i post da te scritti, perché li ho già letti e so già qual è l'unica argomentazione che adduci a favore delle tue teorie: una non-argomentazione, ovvero il tuo bisogno psicologico di giustizia. Come se a me piacesse una ragazza e fossi convinto che si deve fidanzare con me, che ciò è giusto e non può che essere così solo perché ho un bisogno psicologico. Completamente folle.

HurryUp 29-06-2011 15:31

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552809)
Può diventarlo. Adolf Hitler ha sviluppato le sue convinzioni basandosi sul suo senso di giustizia: ha visto i popoli tedeschi sconfitti e umiliati ed era convinto che erano superiori agli altri, quindi avevano diritto a vendicarsi per le umiliazioni subite nella prima guerra mondiale e a dominare il mondo eliminando le razze inferiori.
Si è dato dei postulati privi di ogni legame con la realtà, esattamente come te. :)
Se avesse accettato la sconfitta, e l'umiliazione ingiusta (a suo dire) non sarebbe diventato il Furher e ci saremmo risparmiati 60 milioni di morti.

Ancora la tecnica del ricatto morale, lo vuoi capire che con me non funziona? :) Non spendo nemmeno parole per smontare questa obiezione, perchè si smonta da sola.
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552809)
Riguardo alla fregatura della vita: è pur sempre vita. Anche se uno nasce senza una gamba, ha sempre l'occasione di assaporare molte cose belle di questo mondo, cosa che non avrebbe potuto fare se non fosse mai nato.

Quindi secondo te è giusto che uno nasca senza gamba e altri nascano con le gambe. Non ho parole, siamo nel delirio puro.
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552809)
Siamo obbligati a vedere il lato positivo, ma non è un illusione: il lato positivo anche nelle situaizoni più orribili c'è sempre.

Certo, ma quello serve per sopportare, è un compromesso, non è la giustizia definitiva.
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552809)
Non trovi che sia più dignitoso nell'affrontare gli ostacoli e le ingiustizie a testa alta e facendo il massimo per superarli e affrontarli, senza rifugiarsi in credenze astratte e astruse?

Ma non sono credenze, sono CONDIZIONI da porre alla NATURA per rendere dignitosa la vita, allo stesso modo in cui si pongono condizioni per rendere dotato di significato un sistema di equazioni frazionario!
Poi astratte e astruse se permetti lo dici per te. Prima o poi dobbiamo morire e affrontare l'ignoto e lo vedremo se sono astratte e astruse. Ma guarda te, adesso sono astratte perchè uno che non ha mai visto l'aldilà, con la sua prospettiva limitata di essere umano mortale, ha sancito che nell'universo non esiste l'aldilà. Questa sì che è presunzione.
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 552809)
Che credi, anch'io ho subito le illusioni che il mondo mi ha dato, e le enormi amarezze che mi ha dato successivamente distruggendole in modo spietato.
Però è così, non posso fare altro che prenderne atto e cercare di cambiare per quel piccolo margine che mi è consentito.

Non puoi fare altro che questo perchè ti sei autoconvinto che quelle umiliazioni e amarezze che hai vissuto siano capitate così per caso, e che non saranno mai risarcite, pensi che tutto cadrà nel dimenticatoio e ti senti abbandonato dalla tutela della natura, così hai accettato un compromesso e vuoi che l'intera umanità accetti quel compromesso. Ma io non lo accetto. Per me o la giustizia è fino in fondo o niente. Non accetto un sistema che permetta ingiustizie, e nessuno ha il diritto di farmelo accettare, o di farmi sentire immorale se non lo accetto.

PriccoPracco 29-06-2011 15:32

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Scusate l'intromissione, ma in questo tipo di aldilà ci vanno solo gli uomini?...che si fà poi oltre a fare conferenze telepatiche?...si può fare un orgia telepatica? magari anche una trombatina ogni tanto telepaticamente?...non è che poi si passa per pervertiti?...niente cento ragazze per me?

Winston_Smith 29-06-2011 15:32

Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 552811)
Winston, tu dici "da che mondo è mondo", ma io leggo "da che mondo è manicomio". Perchè dovrei aderire alla logica di un manicomio? Imparerai a tue spese che la natura non è indifferente alla dignità dell'essere umano e che esiste l'aldilà, e se non ti impegni per arrivarci da solo non ti è dovuta nessuna spiegazione, soprattutto se tenti di stuzzicarmi con le provocazioni :) Rifletti, congettura, spremi il tuo intuito e le tue capacità analitiche. Fai appello alla tua mente supernormale. Io non posso fare nulla.

"La terra è piatta"
"Sul serio? E come mai? Dimostracelo"
"Se non ti impegni per arrivarci da solo non ti è dovuta nessuna spiegazione, soprattutto se tenti di stuzzicarmi con le provocazioni. Rifletti, congettura, spremi il tuo intuito e le tue capacità analitiche"

Ahahah, ridicolo :laugh:

La mia mente supernormale mi dice che non ho elementi sufficienti né per credere all'aldilà né per non credervi. Dato che la mia intelligenza non è per nulla inferiore alla tua, io potrei arrivare alle tue stesse conclusioni. Ma se non è così, o è perché non compio un atto puramente fideistico nella vita ultraterrena (e qui la discussione potrebbe essere chiusa, non essendovi nulla da dimostrare, ognuno crede a quello che vuol credere) o è perché non sono a conoscenza di elementi che mi porterebbero a credervi (ma dato che tu non sei in grado di spiegarmeli, deduco che non ve ne siano).

E ripeto ancora una volta, il tuo rifiuto di spiegare dimostra un'enorme presunzione. Ma gigantesca, proprio. Pensi che siamo tutti scemi? Scendi dal piedistallo...


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